Eén God, één Naam, Jezus Christus.

[sjako 685]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Geen enkele traditionele christen zal de triniteit ontkennen, alverzoeners wel.

JG zijn geen alverzoeners maar wij zeggen ook niet dat alleen JG gered worden. Zie hiervoor maar eens onze laatste Wachtttorenstudies. Heel interessant.

[Aristarkos 159]

Zojuist zei Fundamenteel:

Alverzoeners hebben daar blijkbaar moeite mee.

Nog meer ongefundeerde veralgemenisering.

Aristarkos

[Fundamenteel 987]

3 minuten geleden zei sjako:

De ziel is een lichaam met daarin de levensadem (geest), dus ik zie hier twee elementen en niet drie.

Ziel en geest zijn toch nog wat anders.  Uw geest is te veranderen, uw ziel niet.

[sjako 685]

Op 18-7-2024 om 10:35 zei Jahu:

U bent dan nog aan het zoeken waar "Jehova" gebleven is!

Tot eer van de Vader ja, Jehovah. De naam die meer dan 7000 x in de Bijbel staat.

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Aristarkos:

Nog meer ongefundeerde veralgemenisering.

Aristarkos

U bewijst het met uw peers

2 minuten geleden zei sjako:

JG zijn geen alverzoeners maar wij zeggen ook niet dat alleen JG gered worden. Zie hiervoor maar eens onze laatste Wachtttorenstudies. Heel interessant.

Dat ontken ik niet

[sjako 685]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ziel en geest zijn toch nog wat anders.  Uw geest is te veranderen, uw ziel niet.

Jou inzicht is een Grieks inzicht. Aangezien Jezus Joods is volg ik toch echt liever het oorspronkelijke Joodse inzicht. Als iemand overlijdt dan gaat de levensadem ‘uit’ en vergaat weer tot stof. Het is dan geen levende ziel meer. In de opstanding wordt dit weer teruggedraaid. Genesis 2:7 En Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel.  
Zie hier dat de mens een levende ziel werd, hij kreeg er geen, maar werd een ziel.

[Fundamenteel 987]

3 minuten geleden zei sjako:

Jou inzicht is een Grieks inzicht. Aangezien Jezus Joods is volg ik toch echt liever het oorspronkelijke Joodse inzicht. Als iemand overlijdt dan gaat de levensadem ‘uit’ en vergaat weer tot stof. Het is dan geen levende ziel meer. In de opstanding wordt dit weer teruggedraaid. Genesis 2:7 En Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel.  
Zie hier dat de mens een levende ziel werd, hij kreeg er geen, maar werd een ziel.

Uw geest is synoniem voor uw verstand. Zo was ik ooit extreem rechts, maar ik veranderde mijn geest door bekering.

Geest is hoe ge denkt, geaard zijt, ... Daarom zegt Paulus niet op de wereldgeest te vormen maar op wat goddelijk is.

19 juli bewerkt door Fundamenteel

[Jahu 146]

11 minuten geleden zei sjako:

Tot eer van de Vader ja, Jehovah. De naam die meer dan 7000 x in de Bijbel staat.

En nog steeds helemaal geen antwoorden op mijn serieuze vragen. 🥱

[Figulus 95]

14 minuten geleden zei sjako:

Tot eer van de Vader ja, Jehovah. De naam die meer dan 7000 x in de Bijbel staat.

De naam "Jehova" komt niet 7000 keer voor in de Bijbel zoals we die kennen. In de oorspronkelijke Hebreeuwse Bijbel staat er ongeveer 7000 keer een speciale naam voor God, geschreven als יהוה (JHWH of YHWH).

In veel Bijbelvertalingen wordt deze naam vertaald als "HERE" of "HEER" in hoofdletters. Sommige vertalingen, zoals die van de Jehovah's Getuigen (NWV), gebruiken de naam "Jehova" of "Jehovah" voor deze speciale naam van God.

Dus, terwijl de speciale naam voor God ongeveer 7000 keer voorkomt in de Hebreeuwse tekst, is de naam "Jehova" een specifieke manier om deze naam te vertalen die niet letterlijk zo vaak in de oorspronkelijke tekst staat.

[sjako 685]

11 minuten geleden zei Figulus:

De naam "Jehova" komt niet 7000 keer voor in de Bijbel zoals we die kennen. In de oorspronkelijke Hebreeuwse Bijbel staat er ongeveer 7000 keer een speciale naam voor God, geschreven als יהוה (JHWH of YHWH).

Er zijn duizenden vroege geschriften gevonden van vlak na de diaspora met JHWH met de klinkers in vorm van puntjes ertussen. Dat puntjessysteem is uitgevonden door Joden die bang waren dat hun taal verloren zou gaan na de diaspora en daar staat zonder enige uitzondering Yehovah. De J bestond nog niet. Ook zijn er in het Vaticaan Hebreeuwse geschriften gevonden van de evangeliën met ook de naam van Yehovah. Je kunt ze gewoon opzoeken op internet.

https://www.hebreeuwsmattheus.nl/chapters/1/

[Jahu 146]

58 minuten geleden zei Aristarkos:

Daar kun je dus niks uitschrappen.

Ik noem even zo ongeveer de bekendste tekst uit de Bijbel:

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. (Joh.3:16)

Wie dus niet gelooft dat de Heer Jezus Christus de Enige waarachtige God is die onze zonden vergeeft, die gaat dus wel verloren!

Die mensen hebben niet gewild, zij waren ongelovig, zij zullen ten verderve gaan!

[Fundamenteel 987]

6 minuten geleden zei Figulus:

De naam "Jehova" komt niet 7000 keer voor in de Bijbel zoals we die kennen. In de oorspronkelijke Hebreeuwse Bijbel staat er ongeveer 7000 keer een speciale naam voor God, geschreven als יהוה (JHWH of YHWH).

In veel Bijbelvertalingen wordt deze naam vertaald als "HERE" of "HEER" in hoofdletters. Sommige vertalingen, zoals die van de Jehovah's Getuigen (NWV), gebruiken de naam "Jehova" of "Jehovah" voor deze speciale naam van God.

Dus, terwijl de speciale naam voor God ongeveer 7000 keer voorkomt in de Hebreeuwse tekst, is de naam "Jehova" een specifieke manier om deze naam te vertalen die niet letterlijk zo vaak in de oorspronkelijke tekst staat.

Ik heb geen probleem met de naam Jehovah.

Jehovah-jireh (יהוה יִרְאֶה) - "De Heer zal voorzien" (Genesis 22:14)

Jehovah-rapha (יהוה רֹפְאֶךָ) - "De Heer die geneest" (Exodus 15:26)

Jehovah-nissi (יהוה נִסִּי) - "De Heer is mijn banier" (Exodus 17:15)

Jehovah-shalom (יהוה שָׁלוֹם) - "De Heer is vrede" (Richteren 6:24)

Jehovah-raah (יהוה רֹעִי) - "De Heer is mijn herder" (Psalm 23:1)

Jehovah-tsidkenu (יהוה צִדְקֵנוּ) - "De Heer onze gerechtigheid" (Jeremia 23:6)

Jehovah-shammah (יהוה שָׁמָּה) - "De Heer is daar" (Ezechiël 48:35)

Jehovah-sabbaoth (יהוה צְבָאוֹת) - "De Heer van de heerscharen" (1 Samuel 1:3; dit benadrukt God als de leider van de hemelse legers)

[Figulus 95]

3 minuten geleden zei sjako:

Er zijn duizenden vroege geschriften gevonden van vlak na de diaspora met JHWH met de klinkers in vorm van puntjes ertussen. Dat puntjessysteem is uitgevonden door Joden die bang waren dat hun taal verloren zou gaan na de diaspora en daar staat zonder enige uitzondering Yehovah. De J bestond nog niet. Ook zijn er in het Vaticaan Hebreeuwse geschriften gevonden van de evangeliën met ook de naam van Yehovah. Je kunt ze gewoon opzoeken op internet.

Klinkertekens (Niqqud) werden door de Masoreten toegevoegd om de uitspraak te begeleiden, meestal tussen de 6e en 10e eeuw na Christus. In sommige Masoretische teksten werd de naam יהוה (JHWH) voorzien van de klinkertekens die we zouden uitspreken als "Yehovah" of "Jehovah". Dit was echter bedoeld om de lezers eraan te herinneren "Adonai" of "Elohim" te zeggen in plaats van de heilige naam uit te spreken. De naam "Jehova" wordt vooral door Engelssprekende christenen gebruikt en is gebaseerd op een transcriptie van het Tetragrammaton, יהוה (JHWH), met toegevoegde klinkers. De oorspronkelijke uitspraak van deze naam is verloren gegaan omdat de Joodse traditie verbood deze naam uit te spreken uit respect. In het Nederlands wordt de transcriptie van de vier letters weergegeven als JHWH. De meeste hedendaagse geleerden zijn van mening dat de meest waarschijnlijke reconstructie van de uitspraak "JaHWeH" is.

[Jahu 146]

34 minuten geleden zei Figulus:

Klinkertekens (Niqqud) werden door de Masoreten toegevoegd om de uitspraak te begeleiden, meestal tussen de 6e en 10e eeuw na Christus. In sommige Masoretische teksten werd de naam יהוה (JHWH) voorzien van de klinkertekens die we zouden uitspreken als "Yehovah" of "Jehovah". Dit was echter bedoeld om de lezers eraan te herinneren "Adonai" of "Elohim" te zeggen in plaats van de heilige naam uit te spreken. De naam "Jehova" wordt vooral door Engelssprekende christenen gebruikt en is gebaseerd op een transcriptie van het Tetragrammaton, יהוה (JHWH), met toegevoegde klinkers. De oorspronkelijke uitspraak van deze naam is verloren gegaan omdat de Joodse traditie verbood deze naam uit te spreken uit respect. In het Nederlands wordt de transcriptie van de vier letters weergegeven als JHWH. De meeste hedendaagse geleerden zijn van mening dat de meest waarschijnlijke reconstructie van de uitspraak "JaHWeH" is.

Ok br. Figulus, met nadruk op het woordje "waarschijnlijk" in de slotzin is het naar m.i. helemaal juist!👍

Algemeen bekend onder Joodse linguïsten dat יהוה ten enenmale niet te vertalen valt! "Jehova" of "Yehova" staat dus nergens in de TeNaCh, het is een "nood"-vertaling. En in het Nieuwe Testament komt Jehova al helemaal niet voor, daar weet men wel hoe de Naam van God is: JEZUS! (Han.4:12)

Op de officiële site van JW geeft men ook toe dat zij zich met "Jehova" eigenlijk hebben vergist! Maar Sjako blijft tegen beter weten in doordrammen.

[Figulus 95]

9 minuten geleden zei Jahu:

Ok br. Figulus, met nadruk op het woordje "waarschijnlijk" in de slotzin is het naar m.i. helemaal juist!👍

Algemeen bekend onder Joodse linguïsten dat יהוה ten enenmale niet te vertalen valt! "Jehova" of "Yehova" staat dus nergens in de TeNaCh, het is een "nood"-vertaling. En in het Nieuwe Testament komt Jehova al helemaal niet voor, daar weet men wel hoe de Naam van God is: JEZUS! (Han.4:12)

Op de officiële site van JW geeft men ook toe dat zij zich met "Jehova" eigenlijk hebben vergist! Maar Sjako blijft tegen beter weten in doordrammen.

Ja, een logisch gevolg van indoctrinatie, dat krijg je er niet zomaar uit.

De naam "Jezus" heeft zijn wortels in de Hebreeuwse naam Yehoshua, die "JaHWeH is redding" betekent. Door de talen heen is deze naam aangepast van Yehoshua naar Iēsous in het Grieks en uiteindelijk naar Jezus in het Nederlands, waarbij de betekenis van Goddelijke redding, oftewel "God red", behouden blijft.

Hoewel drammerig van aard, meen ik dat angst de voornaamste drijfveer is waar Sjako op vaart.

[Aristarkos 159]

28 minuten geleden zei Jahu:

Wie dus niet gelooft dat de Heer Jezus Christus de Enige waarachtige God is die onze zonden vergeeft, die gaat dus wel verloren!

Die mensen hebben niet gewild, zij waren ongelovig, zij zullen ten verderve gaan!

Dus ook de god van jou die — hoe jij hem ook heel vroom noemt — heeft bloed gelijk aan dat van stieren en bokken. Het kan niks lossen, geen voornemen der aionen uitwerken, niks volbrengen, de dood niet verslinden tot overwinning enz.

In de brief aan de Efeziers staat het volgende in vs 1:10: "Om in de bedeling van de volheid der tijden, wederom alles (Gr. pas, dus niet alleen die nu geloven) tot een te vergaderen in Christus, beide dat in den hemel is, en dat op de aarde is;"

Dat men nu niet geloofd of verkeerd geloofd — maar uit zelf rechtvaardiging denkt dat men de waarheid en alleen de waarheid geloofd — nooit de kans zullen krijgen om tot geloof te komen? Zolang er doden in de dood zijn kan de dood niet verslonden worden tot overwinning. Ook dat gaat natuurlijk volledig langs jullie alverzoening ontkenners heen.

Aristarkos

[Jahu 146]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Ook dat gaat natuurlijk volledig langs jullie alverzoening ontkenners heen.

Ja ik ben een alverzoening ontkenner, en dat komt mede door deze Bijbelverzen: Matt.25:41, Joh.3:16, en deze,

"En gelijk het den mensen gezet is, eenmaal te sterven, en daarna het oordeel" (Hebr.9:27)

Dus géén herkansing, er is na het sterven geen weg terug! Bekeren tot de Heer Jezus Christus moet u nu doen, zodra u Zijn Evangelie heeft gehoord. Als een mens eenmaal is gestorven komt daarna het oordeel, dat staat in uw Bijbel.

[Fundamenteel 987]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Ook dat gaat natuurlijk volledig langs jullie alverzoening ontkenners heen.

Dus ge denkt dat ge door geloof alles gepermiteerd zijt? Is het niet zo dat je door geloof schuldbesef krijgt en u bekeken voelt door de Heer? Ge moet Hem zelfs voor uw vrouw en kinderen plaatsen. 

En in dat standpunt word je een betere vader en partner waardoor je strenger opvoedt en ze behoedt voor dwaalleren zoals genderideologie.

[Aristarkos 159]

26 minuten geleden zei Jahu:

Ja ik ben een alverzoening ontkenner, en dat komt mede door deze Bijbelverzen: Matt.25:41, Joh.3:16, en deze,

"En gelijk het den mensen gezet is, eenmaal te sterven, en daarna het oordeel" (Hebr.9:27)

Dus géén herkansing, er is na het sterven geen weg terug! Bekeren tot de Heer Jezus Christus moet u nu doen, zodra u Zijn Evangelie heeft gehoord. Als een mens eenmaal is gestorven komt daarna het oordeel, dat staat in uw Bijbel.

Waar staat dat dit oordeel de geoordeelde in de dood houd? Wel eens over de term "tweede dood" nagedacht? Hoe kan dat een straf zijn als je niet met al weet? Dus je bent dood en weet niet met al — dat staat in onze bijbel —, God wekt je dan op en zegt tegen je als straf ga je in de tweede dood en weer weet je niet met al. Tjonge wat een straf is dat. En als je in de tweede dood wel bewust bent, wat is dan de eerste dood? Zoals de Here Jezus zegt in Matt 8:22" Doch Jezus zeide tot hem: Volg Mij, en laat de doden hun doden begraven."

Aristarkos

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dus ge denkt dat ge door geloof alles gepermiteerd zijt?

Een antwoord in het Chinees hielp niet, een antwoord in het Hindi hielp ook niet, het ligt dus niet aan de gebruikte taal maar aan het begrijpend lees vermogen van de ontvanger van het bericht, dat is nu wel pijnlijk duidelijk.

Aristarkos

19 juli bewerkt door Aristarkos

[Fundamenteel 987]

41 minuten geleden zei Aristarkos:

Een antwoord in het Chinees hielp niet, een antwoord in het Hindi hielp ook niet, het ligt dus niet aan de gebruikte taal maar aan het begrijpend lees vermogen van de ontvanger van het bericht, dat is nu wel pijnlijk duidelijk.

Aristarkos

Antwoord dan gewoon? Denk je dat je door geloof gepardonneerd bent te zondigen? En dat moedwillige zondes op de dag des oordeel vergeven worden?

[Aristarkos 159]

Zojuist zei Fundamenteel:

Antwoord dan gewoon? Denk je dat je door geloof gepardonneerd bent te zondigen? En dat moedwillige zondes op de dag des oordeel vergeven worden?

Waarom zo'n benepen gedachtegang? Als je zou hebben gelezen wat ik over alverzoening heb geschreven zou je weten dat deze vraag niet getuigt van hoge intelligentie. Op overtreding volgt straf, alverzoening wil niet zeggen dat je straffeloos kunt doen wat je wilt want er is toch alverzoening. Dit is zo'n dooddoener.

Als je nu niet tot geloof komt, kom je in het oordeel. Geloof mij dat God ons allemaal kan straffen op een wijze die je niet eens kunt bedenken. Dus je kunt veel beter nu tot geloof komen. Als je dat niet doet dat je dan verloren bent, of volgens anderen eeuwig brand in de hel, staat nergens en nogmaals is het bloed offer van de Here Jezus dan niet krachtig genoeg? Dit is zo beledigend voor God dat ik niet graag in de schoenen zou staan van hen die dit vol vuur beweren en alleen maar omdat ze zich iets niet kunnen voorstellen.

Ef 3:19 "En bekennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot al de volheid Gods."

Aristarkos

[Fundamenteel 987]

49 minuten geleden zei Aristarkos:

Waarom zo'n benepen gedachtegang? Als je zou hebben gelezen wat ik over alverzoening heb geschreven zou je weten dat deze vraag niet getuigt van hoge intelligentie. Op overtreding volgt straf, alverzoening wil niet zeggen dat je straffeloos kunt doen wat je wilt want er is toch alverzoening. Dit is zo'n dooddoener.

Als je nu niet tot geloof komt, kom je in het oordeel. Geloof mij dat God ons allemaal kan straffen op een wijze die je niet eens kunt bedenken. Dus je kunt veel beter nu tot geloof komen. Als je dat niet doet dat je dan verloren bent, of volgens anderen eeuwig brand in de hel, staat nergens en nogmaals is het bloed offer van de Here Jezus dan niet krachtig genoeg? Dit is zo beledigend voor God dat ik niet graag in de schoenen zou staan van hen die dit vol vuur beweren en alleen maar omdat ze zich iets niet kunnen voorstellen.

Ef 3:19 "En bekennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot al de volheid Gods."

Aristarkos

Je gaat permanent dood of krijgt permanent leven. Daar is geen compromis in, zo simpel is het.

[Jahu 146]

2 uur geleden zei Aristarkos:

Waar staat dat dit oordeel de geoordeelde in de dood houd?

Als u wat meer begrijpend lezen had toegepast dan had u geweten dat het al drie hoofdstukken daarvoor werd aangegeven:

"Van de leer der dopen, en van de oplegging der handen, en van de opstanding der doden, en van het eeuwig oordeel." (Heb.6:2)

Het oordeel van de Heer Jezus Christus is definitief en eeuwig, er is geen herstel na het oordeel!

2 uur geleden zei Aristarkos:

Wel eens over de term "tweede dood" nagedacht?

Jawel.

2 uur geleden zei Aristarkos:

Dus je bent dood en weet niet met al — dat staat in onze bijbel —, God wekt je dan op en zegt tegen je als straf ga je in de tweede dood en weer weet je niet met al. Tjonge wat een straf is dat.

Ik verzeker u als u sterft zult u het weten en na uw sterven uw toestand erkennen. De Heer Jezus Christus heeft dat in Lucas 16 uitgebreid aangegeven. ( v19 t/m v31) Bent u echt van plan u aan het ondeugdelijk stokpaardje van de JG uit Prediker 9:5 vast te klampen? Het zal u niets helpen, dan is het voor u te laat!

[Bekeerling14 35]

5 uur geleden zei Jahu:

Ik noem even zo ongeveer de bekendste tekst uit de Bijbel:

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. (Joh.3:16)

Wie dus niet gelooft dat de Heer Jezus Christus de Enige waarachtige God is die onze zonden vergeeft, die gaat dus wel verloren!

Die mensen hebben niet gewild, zij waren ongelovig, zij zullen ten verderve gaan!

Net zoals jij niet geloven WILT in Allah, Zeus, Vishnu. Zij zullen gaan dobbelen over Wie jou een zware straf mag geven.

De meeste mensen op Aarde hebben geen idee van jouw God, dus die kunnen niks wel of niet willen. Je moet christendom/jodendom in de tijd van Christus niet te groot maken.

 

 

4 uur geleden zei Jahu:

Ok br. Figulus, met nadruk op het woordje "waarschijnlijk" in de slotzin is het naar m.i. helemaal juist!👍

Algemeen bekend onder Joodse linguïsten dat יהוה ten enenmale niet te vertalen valt! "Jehova" of "Yehova" staat dus nergens in de TeNaCh, het is een "nood"-vertaling. En in het Nieuwe Testament komt Jehova al helemaal niet voor, daar weet men wel hoe de Naam van God is: JEZUS! (Han.4:12)

Op de officiële site van JW geeft men ook toe dat zij zich met "Jehova" eigenlijk hebben vergist! Maar Sjako blijft tegen beter weten in doordrammen.

HAND is dna ook geen historisch boekwerk. Dus misbruik het dan ook niet..

Alsof de schrijvers van de Thora bij hun godsbeelden Jezus in gedachten hadden. Jezus is op zijn hoogst ZOON VAN, en niet God zelf.

[Flawless victory 574]

2 uur geleden zei Aristarkos:

Als je dat niet doet dat je dan verloren bent, of volgens anderen eeuwig brand in de hel, staat nergens en nogmaals is het bloed offer van de Here Jezus dan niet krachtig genoeg? Dit is zo beledigend voor God dat ik niet graag in de schoenen zou staan van hen die dit vol vuur beweren en alleen maar omdat ze zich iets niet kunnen voorstellen.

Ef 3:19 "En bekennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot al de volheid Gods."

Aristarkos

Het is hem al vele malen uitgelegd en aangetoond. Het valt niet in goede aarde en dat is zacht uitgedrukt.   Laat maar gaan. Stof van de voeten.