Eén God, één Naam, Jezus Christus.

[Willempie 1.410]

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Oh das prima. Ik lees vrijwel uitsluitend engels. Vandaar. 

Ik houd erg van de NIV (New International Version). Die wordt trouwens heel veel gebruikt in internationale organisaties, zoals YFC en YWAM. Strikt genomen is het geen vertaling maar een parafrase van de King James, die overigens een ongelooflijk goede vertaling is.

[Jahu 146]

45 minuten geleden zei Flawless victory:

Hij in Wie God Zich uitdrukt geeft nog beter aan hoe dicht de Zoon bij de Vader staat. Ik gebruik de termen Zoon en Vader omdat jij scheiding maakt tussen Jezus en God door deze woorden te gebruiken alsof ze niet Één zouden zijn.  Het is Één Godheid Die Zich uitdrukt in drie hoedanigheden.

God is een Geest, de Heilige Geest (Joh.4:24): Hij is er altijd geweest, Hij is nu, en Hij zal er altijd zijn. 'In den beginne' schiep Hij 'zonen', geestelijke wezens in de hemel 'engelen', en Hij schiep Zijn zoon Adam: van toen aan was Hij God de Vader 'geworden'. En in de laatste dagen verwekte Hij Zijn Zoon in het vlees, God uit God geboren, de Eniggeboren God Jezus Christus: van toen aan had God een Eigen Lichaam, in de gestalte van een Mens. Lichaam en Geest zijn van Dezelfde Goddelijke Persoon: JEZUS.

14 minuten geleden zei Willempie:

King James, die overigens een ongelooflijk goede vertaling is.

Vind ik de allerbeste.

29 januari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Jahu:

Lichaam en Geest zijn van Dezelfde Goddelijke Persoon: JEZUS.

Die visie deel ik niet met je. Vader, Zoon en Heilige Geest zijn van dezelfde goddelijke Essentie: JHWH. Jezus bad tot Zijn Vader “niet mijn wil maar Uw wil geschiede”. 

29 januari bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

34 minuten geleden zei Flawless victory:

goddelijke Essentie: JHWH.

Volgens mij is "essentie" een aanduiding, de Allerhoogste onwaardig, Hij is een Persoon, met een Naam.

[leren_schoen 59]

16 minuten geleden zei Jahu:

Volgens mij is "essentie" een aanduiding, de Allerhoogste onwaardig, Hij is een Persoon, met een Naam.

Zoals ik dit topic begrijp is het bewering dat de Schepper uit het OT Jezus moet zijn terwijl iedereen hier al een speling heeft gemaakt op de Naam welke Hij zichzelf gegeven heeft aan Mozes inclusief jij zelf. Dan weet je toch dat de Heer één is en dat Hij nog steeds dezelfde is zoals Hij zich geopenbaard heeft aan Abraham. 

[Jahu 146]

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Zoals ik dit topic begrijp is het bewering dat de Schepper uit het OT Jezus moet zijn terwijl iedereen hier al een speling heeft gemaakt op de Naam welke Hij zichzelf gegeven heeft aan Mozes inclusief jij zelf. Dan weet je toch dat de Heer één is en dat Hij nog steeds dezelfde is zoals Hij zich geopenbaard heeft aan Abraham. 

JHWH is vlees-en-bloed 'geworden' in de Heer Jezus Christus.

De Heilige Geest is verzegeld in de Heer Jezus (Joh.6:27), als je tot JHWH wilt bidden, dan zul je de Naam Jezus moeten gebruiken. Een andere mogelijkheid is er niet.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Willempie:

Er wordt geen naam weggelaten. Dat is een onjuiste voorstelling van zaken.

Dat wordt wel degelijk gedaan. Heer in Hebreeuws is Adonai, God is Elohim en JHWH wordt ook wel tetragrammaton genoemd en is de Naam van God, wat wel degelijk een betekenis heeft, maar die we maar bij benadering kunnen vertalen. Uit respect en bijgeloof werd die Naam niet uitgesproken en en de juiste uitspraak dreigde verloren te gaan.

Romeinen 10:13 is heel duidelijk 

Want ‘iedereen die de naam van Jehovah aanroept, zal worden gered’.  14 Maar hoe kunnen ze hem aanroepen als ze niet in hem geloven? En hoe kunnen ze in hem geloven als ze niet over hem hebben gehoord? En hoe kunnen ze horen zonder dat iemand predikt?  15 En hoe kunnen ze prediken als ze niet zijn uitgestuurd? Zoals er staat geschreven: ‘Prachtig zijn de voeten van degenen die goed nieuws over goede dingen bekendmaken!’

Joël 2:32 En iedereen die de naam van Jehovah aanroept, zal worden gered.

Een naam roep je aan, geen titel.

2 uur geleden zei Willempie:

Geen kritiek hoor maar YHWH en Yeshua zijn Engelse transliteraties, geen Nederlandse.

Ze zijn internationaal, YHWH zijn gewoon de Hebreeuwse medeklinkers

2 uur geleden zei Jahu:

God is een Geest, de Heilige Geest

Ja, en dus geen apart Persoon dan de Vader.

[leren_schoen 59]

Dus je weet dat de Heer één is en Zijn naam maar gaat toch iets anders beweren dan moet je gewoon van bekeren @Jahu

[sjako 699]

51 minuten geleden zei Jahu:

Volgens mij is "essentie" een aanduiding, de Allerhoogste onwaardig, Hij is een Persoon, met een Naam.

En die Naam werd bekend toen Jezus kwam? Als Jezus al een Naam had in de hemel dan zou dit Michaël moeten zijn.

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Jahu:

Volgens mij is "essentie" een aanduiding, de Allerhoogste onwaardig, Hij is een Persoon, met een Naam.

Ja het Woord is vleesgeworden in Jezus van Nazareth. Jij doet eigenlijk hetzelfde als de Jehova’s Getuigen, alleen wat zij doen met de naam Jehova doe jij met de naam Jezus.

[Jahu 146]

Rom 10:13-15

13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.

14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?

 

Toelichting:

Vers 13: "den Naam des Heeren", refereert aan Joël 2:32, in de Tenach יהוה  en in de Griekse Septuaginta  κυριου "Kurios", God. De Septuaginta was de Griekse tekst van de Tenach, waar de apostelen van de Heer in lazen. Ook de Romeinen-brief werd door Paulus in het Grieks geschreven, hij gebruikte "Kurios" voor de Heer Jezus, Die hij persoonlijk had ontmoet en gesproken.

Vers 14: Nu vraag Paulus zich in vers 14 af, "hoe zullen zij (de Joden!) in Hem, de Kurios Jezus Christus geloven, Welken zij (o.a. in Jeruzalem) niet geloofd hebben?  -  Zij geloofden immers NIET in de Heer Jezus, iemand anders kan vanzelfsprekend niet worden bedoeld.  -  En op zijn zendingsreizen kwam hij in hun synagogen en predikte hun de HEERE Jezus Christus, DIE was hun nog nooit gepredikt. Ondanks de wekelijkse Joodse eredienst in de synagoge, kenden deze mensen de HEER niet, de Joden van toen hadden nog nooit van de KURIOS JEZUS gehoord. Maar door Paulus' prediking konden ook zij de Naam van de waarachtige God Jezus Christus aanroepen, om van hun zonden en de dood verlost te worden. Hallelujah, wat een heerlijk Evangelie!

'Wie zijt Gij, HEERE? En de HEERE zeide: Ik ben Jezus'

43 minuten geleden zei Flawless victory:

Ja het Woord is vleesgeworden in Jezus van Nazareth. Jij doet eigenlijk hetzelfde als de Jehova’s Getuigen, alleen wat zij doen met de naam Jehova doe jij met de naam Jezus.

Waarbij "Jehova" werd verzonnen door een mens, en de Naam JEZUS vanuit de hemel werd aangereikt in de Bijbel. (Luk.1:31)

Waarbij ik nog als meest essentieel verschil wil opmerken dat ik geloof dat יהוה door verwekking is geïncarneerd in de Heer Jezus, de waarachtige God werd vlees, Zijn behaaglijke woning is in Zijn Eniggeboren Zoon. Hij is en blijft God, maar is enkel in de Heilige in Jezus Christus te ontmoeten.

De Jehova getuigen ontkennen de Godheid van de Heer Jezus, waardoor zij de unieke weg naar יהוה voor zichzelf hebben afgesloten!

29 januari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Jahu:

Rom 10:13-15

13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.

14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?

 

Toelichting:

Vers 13: "den Naam des Heeren", refereert aan Joël 2:32, in de Tenach יהוה  en in de Griekse Septuaginta  κυριου "Kurios", God. De Septuaginta was de Griekse tekst van de Tenach, waar de apostelen van de Heer in lazen. Ook de Romeinen-brief werd door Paulus in het Grieks geschreven, hij gebruikte "Kurios" voor de Heer Jezus, Die hij persoonlijk had ontmoet en gesproken.

Vers 14: Nu vraag Paulus zich in vers 14 af, "hoe zullen zij (de Joden!) in Hem, de Kurios Jezus Christus geloven, Welken zij (o.a. in Jeruzalem) niet geloofd hebben?  -  Zij geloofden immers NIET in de Heer Jezus, iemand anders kan vanzelfsprekend niet worden bedoeld.  -  En op zijn zendingsreizen kwam hij in hun synagogen en predikte hun de HEERE Jezus Christus, DIE was hun nog nooit gepredikt. Ondanks de wekelijkse Joodse eredienst in de synagoge, kenden deze mensen de HEER niet, de Joden van toen hadden nog nooit van de KURIOS JEZUS gehoord. Maar door Paulus' prediking konden ook zij de Naam van de waarachtige God Jezus Christus aanroepen, om van hun zonden en de dood verlost te worden. Hallelujah, wat een heerlijk Evangelie!

'Wie zijt Gij, HEERE? En de HEERE zeide: Ik ben Jezus'

Waarbij "Jehova" werd verzonnen door een mens, en de Naam JEZUS vanuit de hemel werd aangereikt in de Bijbel. (Luk.1:31)

Waarbij ik nog als meest essentieel verschil wil opmerken dat ik geloof dat יהוה door verwekking is geïncarneerd in de Heer Jezus, de waarachtige God werd vlees, Zijn behaaglijke woning is in Zijn Eniggeboren Zoon. Hij is en blijft God, maar is enkel in de Heilige in Jezus Christus te ontmoeten.

Dit ben ik met je eens. 
 

1 uur geleden zei Jahu:

De Jehova getuigen ontkennen de Godheid van de Heer Jezus,

Dit ben ik ook nog met je eens, maar 

hier:

1 uur geleden zei Jahu:

waardoor zij de unieke weg naar יהוה voor zichzelf hebben afgesloten!

ben ik het niet met je eens.  Wat de Heere Jezus voor ieder individu in diens hart voor hem of haar betekent is tussen God en die individu. Het oordeel is aan de Heere alleen. Alleen de Vader doorgrondt ieders hart.

 

29 januari bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

29 minuten geleden zei Flawless victory:

Heere Jezus voor ieder individu in diens hart voor hem of haar betekent is tussen God en die individu.

Dat is duidelijk: als een mens de Heer Jezus Christus niet als God aanneemt, Hem niet aanbidt om redding en verlossing, dan zal Christus niet bij die mens 'woning kunnen maken' (Joh.14:23). Wat vindt dan de Heilige Geest in het hart van zo'n mens?

[Flawless victory 605]

24 minuten geleden zei Jahu:

Dat is duidelijk: als een mens de Heer Jezus Christus niet als God aanneemt, Hem niet aanbidt om redding en verlossing, dan zal Christus niet bij die mens 'woning kunnen maken' (Joh.14:23). Wat vindt dan de Heilige Geest in het hart van zo'n mens?

Het is de Heilige Geest die in de mens woning maakt voor de Vader en de Zoon. Zolang er tijd van leven is zo lang is “de unieke weg naar יהוה  “ niet afgesloten. 

29 januari bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

9 minuten geleden zei Flawless victory:

Het is de Heilige Geest die in de mens woning maakt voor de Vader en de Zoon. Zolang er tijd van leven is zo lang is de unieke weg naar יהוה niet afgesloten. 

De Heilige Geest zal alleen komen wonen, met als doel om de Heer Jezus te verheerlijken. (Joh.16:14) Kan dat bij mensen die de Heer Jezus Christus als de waarachtige God verwerpen? Ik denk het niet.

29 januari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

23 minuten geleden zei Jahu:

De Heilige Geest zal alleen komen wonen, met als doel om de Heer Jezus te verheerlijken. (Joh.16:14) Kan dat bij mensen die de Heer Jezus Christus als de waarachtige God verwerpen? Ik denk het niet.

Tja, met je eens. Ik denk het ook niet. 

Johannes 16 is duidelijk inderdaad.

[Breuk 377]

13 uur geleden zei Hermanos2:

Waarom zeg je niet gewoon: Ik heb een snoeihekel aan het WTG en zij hebben de naam Jehovah voor mij verpest! Want die boodschap klinkt duidelijk door al je berichten. 

Ik vind Sjako en ik ken nog een JG wel aardige personen, maar ik denk wel dat ze op een verkeerd spoor zitten en bepaalde zaken zijn sektarisch en schadelijk voor kinderen.  
 

Het klopt dat de naam Jehova ‘besmet’ is door de negatieve verhalen mbt de JGs.  
Kijk op Netflix eens naar To verdener. Gebaseerd op feiten, het meisje speelt zelf mee in de laatste scène.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Tja, met je eens. Ik denk het ook niet. 

Johannes 16 is duidelijk inderdaad.

Dat valt te bezien.  Allereerst is de Christus Jezus niet God.  Dus nemen mensen de Christus Jezus ook niet aan als de waarachtige God. Vers 13 gaat over de Geest der waarheid welke de mens in de waarheid zal leiden.  Dat is een innerlijk inleiding in de waarheid.  Men dient dus de Geest der waarheid te verstaan, anders valt er ook niks in te leiden.

De Geest der waarheid zal toekomende dingen verkondigen.  Maar dat mag niet als een toekomstvoorspelling gezien worden, het is immers een inleiding.  Hoe het e.e.a. in zijn werk gaat is onderdeel van het gaan van de Weg.

Vers 14 citeer ik even: Die zal Mij verheerlijken; want Hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.

Hetgeen verkondigt wordt , wordt uit de Zoon genomen en aan 'u' medegedeeld.  Hier deelt de Zoon Zichzelf mede áls Zichzelf.  De mens kent dan de Waarheid en in die Waarheid zowel de Zoon als de Vader welke één zijn.

Vooral de zinssnede 'het uit het Mijne nemen' is intrigerend, dat is mystiek wat de kern van Waarheid feitelijk is.  De mens kan deelachtig zijn aan die Waarheid.  

Jahu gooit ook de Geest der waarheid en de Heilige Geest (de Trooster) door elkaar.   Hij schrijft Heilige Geest waar de tekst wat anders zegt, hij kent het verschil dus niet.

De diepste betekenis van 'Waarheid' vinden we terug in Joh 14:20. (Ik die in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u) Joh 14 geeft ook de 'mededeling' weer: de Zoon die Zichzelf mededeelt en Zichzelf ook 'deelt' , mededeling en 'deel' tegelijk voor de duidelijkheid.

29 januari bewerkt door Hopper

[antoon 298]

2 uur geleden zei Jahu:

Dat is duidelijk: als een mens de Heer Jezus Christus niet als God aanneemt, Hem niet aanbidt om redding en verlossing, dan zal Christus niet bij die mens 'woning kunnen maken' (Joh.14:23). Wat vindt dan de Heilige Geest in het hart van zo'n mens?

De formule om redding te krijgen zit toch wel heel anders in elkaar, Jezus is de middelaar , zodanig aangesteld door God Jehovah na het loskoop offer, we moeten tot God bidden in Jezus naam, dat sluit ook gewoon de gedachte aan drie eenheid uit.

[Willempie 1.410]

11 uur geleden zei antoon:

De formule om redding te krijgen zit toch wel heel anders in elkaar, Jezus is de middelaar , zodanig aangesteld door God Jehovah na het loskoop offer, we moeten tot God bidden in Jezus naam, dat sluit ook gewoon de gedachte aan drie eenheid uit.

Ik heb wat problemen met het woord "formule". Dat schept een associatie met wiskunde. Het lijkt er dan op dat God besloten heeft de mensheid te verzoenen door ze een soort wiskundesommetje te leren. 

Wat het bidden betreft wordt dat in de traditionele kerken dan ook zo gedaan. We bidden tot God, de Vader, in de naam van zijn Zoon Jezus, in de kracht en onder leiding van zijn Heilige Geest. Dat sluit de gedachte aan drie-eenheid niet uit maar bevestigt die juist.  

16 uur geleden zei sjako:

YHWH zijn gewoon de Hebreeuwse medeklinkers

Ik sta af en toe echt paf van je, Sjako. Met de grootst mogelijke stelligheid beweren dat Y een Hebreeuwse medeklinker is? Hoe krijg je het voor elkaar? Op de rest ga ik nu maar niet in. Ik hoop dat de meelezers er doorheen zien. Om met de woorden van C.S. Lewis te spreken: "U spuugt een mug uit en slikt een olifant door."  

[antoon 298]

11 minuten geleden zei Willempie:

Dat sluit de gedachte aan drie-eenheid niet uit maar bevestigt die juist.  

Dat is jouw mening, ik ga er geen discussie punt meer van maken, het is wel zo dat jouw mening niet door iedereen  zo gezien wordt ook niet door Christenen buiten JG.

[sjako 699]

19 uur geleden zei Flawless victory:

In mijn oren klinkt dat in ieder geval als blasfemie.

Romeinen 10:13 Want ‘iedereen die de naam van Jehovah aanroept, zal worden gered. 
Dit is een aanhaling uit Joēl waar JHWH staat. 
Door geloof in Christus ontvang je weliswaar redding maar staat niet los van geloof in de Vader. Jezus is de sleutel naar de Vader. De Vader is ook de hoorder van het gebed. Je bidt daarom ook in Jezus naam en niet tot Jezus. Jezus is Middelaar tussen God en de mens.

psalm 65:2 Hoorder van gebeden, tot u zullen alle soorten mensen komen.

12 uur geleden zei Breuk:

Het klopt dat de naam Jehova ‘besmet’ is door de negatieve verhalen mbt de JGs.  
Kijk op Netflix eens naar To verdener. Gebaseerd op feiten, het meisje speelt zelf mee in de laatste scène.

Net zoals overal gaan er ook wel eens zaken niet goed. Dat zegt niks over de organisatie als geheel.

20 minuten geleden zei Willempie:

Wat het bidden betreft wordt dat in de traditionele kerken dan ook zo gedaan. We bidden tot God, de Vader, in de naam van zijn Zoon Jezus, in de kracht en onder leiding van zijn Heilige Geest. Dat sluit de gedachte aan drie-eenheid niet uit maar bevestigt die juist.  

Jezus is Middelaar tussen God en de mens dus kan Hij niet God zijn. Een advocaat is ook een soort van middelaar. Als je de persoon zelf bent ben je geen middelaar.

[Willempie 1.410]

8 minuten geleden zei antoon:

Dat is jouw mening, ik ga er geen discussie punt meer van maken, het is wel zo dat jouw mening niet door iedereen  zo gezien wordt ook niet door Christenen buiten JG.

Het is niet mijn mening. Ik noemde een feit. Mijn mening ken je niet want die heb ik bewust nog niet uitgesproken. 

[sjako 699]

23 minuten geleden zei Willempie:

Y een Hebreeuwse medeklinker is?

Het wordt uitgesproken als J in het Hebreeuws. Alleen een letter J bestond toen nog niet .

[Willempie 1.410]

17 minuten geleden zei sjako:

Jezus is Middelaar tussen God en de mens dus kan Hij niet God zijn. Een advocaat is ook een soort van middelaar. Als je de persoon zelf bent ben je geen middelaar.

Dat is ook zoals ik het begrijp. 

6 minuten geleden zei sjako:

Het wordt uitgesproken als J in het Hebreeuws. Alleen een letter J bestond toen nog niet .

Ook hier bega je weer de fout ondoordachte onzin te verkondigen. Je had je daarvoor kunnen behoeden door even op het Hebreeuwse alefbet te googelen. Een kleine moeite.

30 januari bewerkt door Willempie