De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven

[TTC 1.561]

39 minuten geleden zei Monachos:

Dan waren ze dus niet volmaakt. Als ze volmaakt waren geweest hadden ze niet gezondigd.

Beter is misschien zeggen geboren als onschuldige kinderen, als een levensdynamiek om pas veel later die onschuld te kunnen hervinden. Alsof het een spel zou kunnen zijn dat we als mensen onmogelijk zelf kunnen bedacht hebben, en nu op naar WOIII. 

bewerkt door TTC

[Monachos 518]

28 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Monachos:

Vind je? Stefan heeft het over een 'offer gelijkwaardig aan Adam'. Wat was het offer van Adam dan?

Hij zegt het een beetje verkeerd, maar ik begrijp wat hij wilt zeggen. Doordat Adam zondigde door van de verboden boom te eten kwamen al zijn nakomelingen onder een vloek. Ze gingen net als Adam allemaal dood. God verlangt ter vergeving een gelijkwaardig offer. Hand voor hand tand voor tand. Dit staat ook in de Mozaische wet. Maar omdat Adam niet meer volmaakt was en ook zijn nakomelingen niet was er niemand die een zoenoffer kon brengen om hetgeen wat Adam had veroorzaakt ongedaan te maken. Dat is de voornaamste reden waarom Jezus als volmaakt mens naar de aarde moest komen. Jezus was zondeloos en niet behept met de erfzonde van Adam. Hij kon het zoenoffer brengen om hetgeen wat Adam had gedaan ongedaan te maken.

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was. Als God die 'volmaakte' mensen niet wilde laten zondigen had God makkelijk die slang buiten het paradijs kunnen houden. Aangezien God alwetend moet zijn (anders is God God niet) wist God dus van die tuinslang af en zat er een bedoeling achter. Anders gezegd: de tuinslang was een test van God.

28 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Monachos:

Dan waren ze dus niet volmaakt.

Ze gingen niet dood en lichamelijk waren ze volmaakt. Ze waren zoals bedoeld door God. En ze hadden een vrije wil.

1. 'Ze gingen niet dood' beweer je. Dan heb je het over de situatie vóór de zondeval. Wat was dan de functie van de boom des levens? Volgens Genesis 3: 22 hadden ze nog niet gegeten van die specifieke boom:

22 ‘Door te eten van de boom van de kennis van goed en kwaad is de mens aan Ons gelijk geworden. Als hij nu van de boom van het leven eet, zal hij ook nog voor altijd leven,’ zei de Here God.

2. 'lichamelijk waren ze volmaakt' beweer je. Waar baseer je dat op?

3. 'En ze hadden een vrije wil' beweer je. Maar die wil was blijkbaar beperkt want ze mochten niet alles met die quasi-vrije wil.

bewerkt door Monachos

[TTC 1.561]

22 minuten geleden zei Monachos:

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was.

Misschien is het ook maar een metafoor, net zoals een economie onderhouden die bol staat van de paradoxen.

[sjako 712]

2 uur geleden zei Monachos:

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was.

Dit was natuurlijk geen slang, maar satan die macht voor zichzelf wilde hebben. Adam en Eva konden nooit verleidt worden door een ander mens, want die waren er niet. Ze waren niet opgewassen tegen die slinkse verleiding door satan. En ze hadden gewoon moeten luisteren naar God. Het ging niet om dat fruit maar om het erkennen dat God soeverein is. Ze wilden dezelfde macht als God hebben. En satan loog dat ze niet zouden sterven. Die leugen houdt hij vol tot op de dag van vandaag. Je zou een onsterfelijke ziel hebben toch? Het is allemaal een grote strijdvraag. En dat moet opgelost worden en daar moet tijd overheen gaan.

2 uur geleden zei Monachos:

Ze gingen niet dood' beweer je. Dan heb je het over de situatie vóór de zondeval. Wat was dan de functie van de boom des levens?

In volmaakte toestand hoefden ze niet te eten van die boom. Na hun zondigen zou het eten van de boom des levens hun alsnog eeuwig leven geven. Daarom werden ze verstoten uit Eden.

2 uur geleden zei Monachos:

lichamelijk waren ze volmaakt' beweer je. Waar baseer je dat op?

Ze gingen niet dood. Hun nakomelingen werden honderden jaren oud omdat ze tocht nog dicht bij de volmaaktheid zaten. En God zei dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Dus als ze dat niet deden zouden ze niet sterven. Logische conclusie.

2 uur geleden zei Monachos:

3. 'En ze hadden een vrije wil' beweer je. Maar die wil was blijkbaar beperkt want ze mochten niet alles met die quasi-vrije wil.

Ze hadden de keuze om God te volgen uit liefde of niet. Als iemand uit dreiging van iemand moet houden gaat het hem niet worden. 
Bovendien moet je de volmaaktheid zien in relatieve zin. Enkel Jehovah God is volmaakt in absolute zin. Daarom zei Jezus ook dat enkel God in absolute zin goed is.

[Monachos 518]

55 minuten geleden zei sjako:

Ze waren niet opgewassen tegen die slinkse verleiding door satan.

Dan waren ze dus niet volmaakt, wat je eerder beweerde.

55 minuten geleden zei sjako:

En ze hadden gewoon moeten luisteren naar God.

Dan hadden ze dus geen vrije wil, wat je eerder beweerde.

"Ik geef jullie een vrije wil maar jullie moeten wel precies doen wat Ik zeg. En geen tegenspraak."

Zoiets, Sjako?

bewerkt door Monachos

[sjako 712]

1 uur geleden zei Monachos:

Dan waren ze dus niet volmaakt, wat je eerder beweerde.

Niet volmaakt in absolute zin. Alleen God is absoluut volmaakt.

1 uur geleden zei Monachos:

Dan hadden ze dus geen vrije wil, wat je eerder beweerde.

Ze hadden duidelijk de mogelijkheid, alleen heeft dat verkeerd uitgepakt, maar daar waren ze al voor gewaarschuwd. Maar ze waren door onervarenheid naïef.

[Monachos 518]

6 minuten geleden zei sjako:

Niet volmaakt in absolute zin. Alleen God is absoluut volmaakt.

Ze hadden duidelijk de mogelijkheid, alleen heeft dat verkeerd uitgepakt, maar daar waren ze al voor gewaarschuwd. Maar ze waren door onervarenheid naïef.

Je zou een loopbaan als politicus kunnen overwegen: draaien en wat krom is recht lullen.

Eerst waren Adam en Eva zogenaamd volmaakt. Daarna waren ze alleen 'lichamelijk volmaakt.' Nu is het al weer afgezwakt tot 'alleen God is absoluut volmaakt.' Dat je zelf niet ziet dat je jezelf probeert iets wijs te maken is verbazingwekkend. Maar goed, als het jou je gemoedsrust geeft, wie ben ik dan om jou die illusie te ontnemen? 😄

[Bogdanarj 0]

Приветствую Вас уважаемые! [url=https://tgrampodvc.ru/]Накрутка подписчиков Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/96/ca6cdd97e31565d270f38a8ddafe8c96.jpg[/img][/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка реальных подписчиков в Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм бесплатно онлайн[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм бесплатно быстро[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм без регистрации[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм канал без отписок[/url]

Удобная организация действий и контроль над их выполнением. Накрутка в Телеграм с помощью сервиса осуществляется максимально просто и удобно, при этом присутствует возможность управлять скоростью выполнения поставленных задач. Пользователю в личном кабинете доступна вся требуемая информация, представленная подробным образом – ключевое условие для проведения эффективного анализа.Адекватная и обоснованная стоимость предлагаемых услуг. Накрутка Телеграм, используя инструменты площадки, проходит быстро и пользователям не потребуется переплачивать деньги – цена привлечения подписчиков находится на максимально доступном уровне. Благодаря этому такой маркетинговый инструмент, позволяющий просто разрешить вопросы касательно увеличения числа участников, может использовать каждый без исключения.Гарантия получения желаемого результата. Следует отметить, что такой способ увеличения количества активных подписчиков является безопасным. Владельцам Телеграм-каналов нет нужды беспокоиться о возможном накладывании штрафных санкций и быть подверженным рискам потери имеющейся репутации – все заказы выполняются анонимно.
От всей души Вам всех благ!

[Bogdancqo 0]

Чудеса да и только друзья! [url=https://tgrampodvc.ru/]Накрутка подписчиков Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/96/ca6cdd97e31565d270f38a8ddafe8c96.jpg[/img][/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм без отписки[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]бот для накрутки подписчиков в Телеграм бесплатно[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм Телеграмм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм по ссылке[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм канал без отписок[/url]

Сегодня шабаш сложно отыскать лица, который отнюдь не употреблялся мессенджерами и еще общественными сетями. Благодаря огромнейшей аудитории человек, продвижение а также ведение Telegram-каналов является чудесной перспективой реализоваться (а) также при данном получать достаточно шапка валится доход.Все больше хозяев Телеграм-каналов выбирают точно отечественный фансервис, позволяющий эпохально уменьшать человеческий фактотум в вербовании новоиспеченных подписчиков.С подмогою внедренного функционала кажется возможным вздуть цену участников и еще в течение отпертые а также в течение секретные каналы, а также супергруппы. Юзеру доступна эвентуальность заказать лайки а также просмотры на новые опубликованные субстанции, коим проставляются на механическом режиме. Сверх этого, ключевая направленность сервиса – выстроить удачный бизнес согласен короткий шпация времени равным образом один-другой минимальными экономическими затратами.
Превосходного дня!

[Victorpyb 0]

Чудеса да и только женщины равно создателя! [url=https://instpodbesvc.ru/]Накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/ea/ac0c9b630876a4afd2f67e422c4175ea.jpg[/img][/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно ТГ[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]Накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков в Инстаграм бесплатно и быстро[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм купить бесплатно[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]набрать подписчиков в Инстаграм бесплатно накрутка[/url]

Несмотря на блокировку в течение России, Instagram остается одной с наиболее популярных соц платформ, что-что сумма подписчиков умереть и не встать многом оприделяет успех аккаунта. Счастливо оставаться то блогеры, коммерсанты или бренды — шиздец стремятся прирастить аудиторию, чтоб прибавить. ant. снизить широта, сопричастность а также доверие. Что ни говорите элементарный рост подписчиков — эпидпроцесс удлиненный а также трудозатратный, то-то почти многие прибегают к накрутке подписчиков в течение Инстаграм*. В ТЕЧЕНИЕ данной статье рассмотрим, как ладят эдакие сервисы, а тоже преимущества также опасности ихний использования.
От всей дави Для вас круглых благ!

[Flawless victory 606]

Op 18-2-2025 om 18:50 zei Monachos:

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was. Als God die 'volmaakte' mensen niet wilde laten zondigen had God makkelijk die slang buiten het paradijs kunnen houden. Aangezien God alwetend moet zijn (anders is God God niet) wist God dus van die tuinslang af en zat er een bedoeling achter. Anders gezegd: de tuinslang was een test van God.

Dit ben ik met jou eens. Persoonlijk geloof ik dat het Gods bedoeling was dat wij zouden “eten van de boom van kennis”. God weet alles van te voren, want Hij is het die het begin en het einde overziet.  Hij heeft geweten dat Zijn schepsel zou bezwijken voor “de slang”.  Er staat geschreven dat Hij ons in Christus heeft uitverkoren vóór de grondlegging der wereld.   (Efeze‬ ‭1‬:‭4‬).  Waar “grondlegging” staat, daar staat eigenlijk “nederwerping”: Grieks: Katabolē, nederwerping.  Dit betekent dus dat God de Oplossing (het Offer van Zijn Zoon Jezus Christus) reeds gereed had vóór de val.  En dat de val dus onvermijdelijk was. God wist van te voren dat dit zou gebeuren.

Waaróm de mens deze lijdensweg moest gaan, dat weet denk ik geen mens.   Het is dan niet alleen zo dat wij vergeving nodig hebben van God, maar ook dat het noodzakelijk is dat wij God vergeven.  Ook dáárom schonk de Vader ons Zijn Zoon, opdat wij óók de Vader zouden kunnen vergeven. Hij heeft alles van te voren geweten.  En toch heeft Hij deze weg voor de mens bestemd. En daarom móet het wel zo zijn dat uiteindelijk zal blijken dat al ons lijden en al onze moeiten het waard geweest zijn.  Wat Onze Lieve Heer voor ons in petto heeft dat moet wel  zó onbeschrijflijk Goed en Hemels zijn, want er staat geschreven (Openbaring 21) dat Hij al onze tranen van onze ogen zal wissen en dat Hij alles nieuw zal maken. 

En er staat geschreven in Efeze 3:14-19  ‘Om die reden buig ik mijn knieën voor de Vader, naar wie alle geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt, opdat Hij u geve, naar de rijkdom zijner heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door zijn Geest in de inwendige mens, opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde, zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.’
‭‭
Om helemaal vervuld te worden tot alle volheid Gods, was het blijkbaar nodig dat de mens “viel”. Ik geloof dat wanneer wij onze gedaanteverandering, dwz het Lichaam van Christus zullen hebben ontvangen,  we alles zullen begrijpen en zullen leren waarom dit allemaal nodig was. 

 

Op 18-2-2025 om 18:50 zei Monachos:

Anders gezegd: de tuinslang was een test van God.

Wanneer het juist is wat ik denk en geloof, dan was de tuinslang dus geen test, maar een noodzakelijk kwaad, waarvan wij mensen alleen nog niet kunnen begrijpen en beseffen waarom het nodig was. Want het zijn juist de mensen die geloven dat de mens gehoorzaam had moeten en had kunnen zijn, die denken dat God de mens testte op gehoorzaamheid.  Dit vind ik persoonlijk een zeer kortzichtige visie want de Schepper kent Zijn maaksel als geen ander, van binnen en van buiten.  Is de lelijke en donkere cocon van de rups een test voor de rups of een noodzakelijke fase waar hij doorheen moet om getransformeerd te worden tot vlinder?

Áls het al een “test” is geweest dan was het een test in positieve zin waarmee de mens, door te “eten van boom” aangaf dat hij eraan toe was om gelijk te worden gemaakt aan God.  Wat dát is immers onze eindbestemming, dat God wordt alles in allen. 

Het ziet er nu op aarde allemaal heel somber en duister uit, maar het Einddoel van God met de mens kan niet  anders dan de moeite waard geweest zijn en dat Doel heeft God voor ogen gehad toen Hij de mens schiep. Deze vreselijk lelijke wereld, met al zijn kwaad waarin ziekte en dood heersen,  en die aan zinloosheid is onderworpen, móet wel een doel hebben dat onze stoutste dromen overtreft.  Er staat immers ook geschreven: ‘Want met reikhalzend verlangen wacht de schepping op het openbaar worden der zonen Gods. Want de schepping is aan de vruchteloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar om (de wil van) Hem, die haar daaraan onderworpen heeft, in hope echter, omdat ook de schepping zelf van de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid zal bevrijd worden tot de vrijheid van de heerlijkheid der kinderen Gods. Want wij weten, dat tot nu toe de ganse schepping in al haar delen zucht en in barensnood is.’ (Romeinen‬ ‭8‬:‭19‬-‭22‬ ‭)
‭

4 uur geleden bewerkt door Flawless victory

[Monachos 518]

45 minuten geleden zei Flawless victory:

Het is dan niet alleen zo dat wij vergeving nodig hebben van God, maar ook dat het noodzakelijk is dat wij God vergeven.

Een interessante, originele gedachte Flavi. Eerste 'oprisping' bij mij is dan: heeft God ons ooit om vergeving gevraagd?

[Bogdanwey 0]

Хорошего моменту суток царь небесный! [url=https://tgrampodvc.ru/]Накрутка подписчиков Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/96/ca6cdd97e31565d270f38a8ddafe8c96.jpg[/img][/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграме[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм канал бесплатно боты[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков Телеграм купить дешево[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]бот для накрутки подписчиков в Телеграм бесплатно[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм онлайн[/url]

Спокойная организация деяний и контроль над их выполнением. Накрутка на Телеграм с поддержкою сервиса исполняется самое большее ясно как день и удобно, при данном присутствует возможность управлять скоростью испoлнeния определенных задач. Юзеру в персональном кабинете доступна целиком требуемая экспресс-информация, изображенного детальным манером – узловое фактор для проведения эффективного анализа.Адекватная (а) также обоснованная эстимейт предлагаемых услуг. Намотка Телеграм, используя инструменты площадки, проходит я мухой и юзерам жуть потребуется переплачивать шуршики – тариф вербования подписчиков выбирается на максимально вразумительном уровне. Через данному этакий маркетологический юлина, позволяющий ясно как день дозволить темы по части повышения как соучастников, что ль использовать сколько) (на брата без исключения.Гарантия получения хотимого результата. Стоит отметить, яко этакий способ росту части предприимчивых подписчиков являет безопасным. Владельцам Телеграм-каналов я бы не сказал необходимости беспокоиться что касается возможном накладывании штрафных наказаний а также гнездиться подвластным рискам ущерб имеющейся репутации – шиздец заказы исполняются анонимно.
Удачи!

[Bogdanxwx 0]

Салам Вам дамы а также всевышнего! [url=https://tgrampodvc.ru/]Накрутка подписчиков Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/96/ca6cdd97e31565d270f38a8ddafe8c96.jpg[/img][/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]топ накрутки подписчиков в Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм бесплатно быстро[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм живые бесплатно[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм канал[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм[/url]

Намотка подписчиков в течение Телеграм почаще известна язык начинающих, яко яко капля нее поддержкою можно шнель затеять притягивать свежеиспеченную аудиторию к новому каналу. Эпизодически у вам уже является через 1 до 10 тысяч подписчиков, яйцевод смотрится более интересным и еще востребованным. Явление общественного указания содействует фолианту, яко новые читатели канала скорее зачисляют решение подписаться сверху него.
Увидимся!