Aanval van Hamas op Israel

[Flawless victory 454]

2 uur geleden zei Hopper:

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/wat-de-meeste-mensen-maar-niet-kunnen-begrijpen-over-de-oorlog-in-israel-en-gaza

 

Wat de meeste mensen maar niet kunnen begrijpen over de oorlog in Israël en Gaza.

Dat de wereld hulpeloos en hopeloos verdeeld toekijkt, is volgens het satirische YouTube-kanaal omdat mensen te stom zijn om in te zien dat er meerdere waarheden naast elkaar kunnen bestaan. In dit geval ten eerste dat Hamas een terreurorganisatie is die aanslagen pleegt die in strijd zijn met internationaal recht. Ten tweede dat Israël de bevolking van Gaza collectief straft, wat in strijd is met internationaal recht. En ten derde dat al het geweld plaatsvindt binnen een context van ruim 75 jaar bezetting, wat in strijd is met internationaal recht.

Jammer, maar zo is het wel.  Door te oordelen over goed en kwaad nemen mensen een positie in.

Zo is het nou ook weer niet helemaal. Veel Israëlieten hebben het land gekocht van de Arabieren. Niks bezet dus maar eerlijk gekocht. Die zijn er ook bij.

27 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hopper 685]

35 minuten geleden zei Flawless victory:

Zo is het nou ook weer niet helemaal. Veel Israëlieten hebben het land gekocht van de Arabieren. Niks bezet dus maar eerlijk gekocht. Die zijn er ook bij.

Ik ga hier de geschiedenis niet over doen.  Uiteraard zullen er Joden zijn die land 'eerlijk' gekocht hebben.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nakba

Citaat

 De gebeurtenissen bereikten een climax in de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, waarin de staat Israël werd uitgeroepen. Zo'n 500 Palestijnse dorpen, inclusief circa 100 bedoeïenendorpen, werden verwoest, massaslachtingen vonden plaats en meer dan 750.000 Arabische Palestijnen werden uit het door Israël veroverde gebied verdreven of moesten vluchten.[1] De verdreven Palestijnen zochten als vluchtelingen een heenkomen in naburige Arabische landen. Zo'n tweederde van hen kwam terecht in het door Egypte bestuurde Gaza, of de door Jordanië bestuurde Westoever.

Alleen al tijdens de Nakba meer dan 750.000 Palestijnen verdreven of vermoord.  De Joden deden wat ze nu Hamas verwijten: terreur bedrijven.  Iemand als Menachem Begin was gewoon een terrorist, net zoals Yasser Arafat dat was.  Dat er ook 'goede' Joden waren en zijn, dat is een terechte opmerking van je.    Maar de krokodillentranen die de Joden nu vergieten is hun eigen gezicht van het verleden....

Daarnaast gaat de Israëlische diefstal gewoon door.   De overheid bewapent kolonisten op de westbank (!) en zijn er alleen deze maand al 90 Palestijnse burgers vermoord.  (Allemaal terroristen natuurlijk, jaja)

Voor de vete is maar een oplossing mogelijk en dat is z.s.m. de vijandelijkheden staken en de Westbank dekoloniseren.  En de Palestijnen eindelijk hun eigen staat geven.

[Chaim 146]

Zoals reeds een aantal malen eerder gezegd, gaat het er Israel voornamelijk om dat dit conflict naar Iran gaat leiden. Er zal ongetwijfeld hard gaan worden gevochten door het IDF in Gaza en omdat de Hamas zich tussen de burgers verschuilt, zullen er helaas ook een flink aantal IDF militairen sneuvelen (en heeeeeeeel veel burgers), maar het is slechts een opmaat tot het uitschakelen van de mogelijkheid dat Iran atoomwapens kan gaan ontwikkelen.

[Flawless victory 454]

6 uur geleden zei Hopper:

Ik ga hier de geschiedenis niet over doen.  Uiteraard zullen er Joden zijn die land 'eerlijk' gekocht hebben.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nakba

Alleen al tijdens de Nakba meer dan 750.000 Palestijnen verdreven of vermoord.  De Joden deden wat ze nu Hamas verwijten: terreur bedrijven.  Iemand als Menachem Begin was gewoon een terrorist, net zoals Yasser Arafat dat was.  Dat er ook 'goede' Joden waren en zijn, dat is een terechte opmerking van je.    Maar de krokodillentranen die de Joden nu vergieten is hun eigen gezicht van het verleden....

Daarnaast gaat de Israëlische diefstal gewoon door.   De overheid bewapent kolonisten op de westbank (!) en zijn er alleen deze maand al 90 Palestijnse burgers vermoord.  (Allemaal terroristen natuurlijk, jaja)

Voor de vete is maar een oplossing mogelijk en dat is z.s.m. de vijandelijkheden staken en de Westbank dekoloniseren.  En de Palestijnen eindelijk hun eigen staat geven.

Het lijkt erop dat Gaza en de westelijke Jordaanoever een proeftuin vormen voor een bewakingsstaat. Als het gezicht van een Palestijn niet in de database voorkomt mag deze niet doorlopen naar zijn eigen huis.

https://www.amnesty.nl/actueel/israelische-autoriteiten-gebruiken-technologie-gezichtsherkenning-om-apartheid-te-versterken

27 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hopper 685]

9 uur geleden zei Flawless victory:

Het lijkt erop dat Gaza en de westelijke Jordaanoever een proeftuin vormen voor een bewakingsstaat. Als het gezicht van een Palestijn niet in de database voorkomt mag deze niet doorlopen naar zijn eigen huis.

https://www.amnesty.nl/actueel/israelische-autoriteiten-gebruiken-technologie-gezichtsherkenning-om-apartheid-te-versterken

Israel perfectioneert de apartheidsstaat steeds beter.   

[Willempie 1.405]

8 uur geleden zei Hopper:

Israel perfectioneert de apartheidsstaat steeds beter.   

Als je je vrijwillig in het domein van het occultisme begeeft, zoals Hopper dat doet, beïnvloedt dat niet alleen je beoordelingsvermogen maar ook ook je verstandelijke vermogens. Wees dus gewaarschuwd.  

28 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei Monachos:

Hoi Willempie, wat bedoel je met occultisme?

Met occultisme wordt bedoeld dat wat geheim is en slechts geopenbaard aan de elite. In werkelijkheid is het de "kennis" van de satan. Die ten onrechte zogenoemde kennis richt zich tegen de schepping maar ook uiteindelijk tegen de aanhangers daarvan. Blijf daar dus verre van!.  

28 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Flawless victory 454]

2 uur geleden zei Willempie:

Als je je vrijwillig in het domein van het occultisme begeeft, zoals Hopper dat doet, beïnvloedt dat niet alleen je beoordelingsvermogen maar ook ook je verstandelijke vermogens. Wees dus gewaarschuwd.  

Hopper en ik zijn het wat betreft de bewakingsstaat die Israël heeft opgericht eens met de bevindingen van  Annesty International.  Waarom vind je het nodig hem nu zonder reden van occultisme te beschuldigen?  
Strakjes als de proeftuin zijn doel heeft vervuld, zit het Israëlische volk wellicht ook onder de social credit score camera-knoet.  Dat is waarin Israël voorop blijkt te lopen…

28 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Willempie 1.405]

12 uur geleden zei Flawless victory:

Hopper en ik zijn het wat betreft de bewakingsstaat die Israël heeft opgericht eens met de bevindingen van  Annesty International.  Waarom vind je het nodig hem nu zonder reden van occultisme te beschuldigen?  
Strakjes als de proeftuin zijn doel heeft vervuld, zit het Israëlische volk wellicht ook onder de social credit score camera-knoet.  Dat is waarin Israël voorop blijkt te lopen…

Dat staat de hele wereld te wachten en daarin is Israël helemaal niet uniek. Kunnen we ook al in de Bijbel lezen. Waarop ik probeer te wijzen is een causaal verband tussen esoterie/occultisme en antisemitisme. Dat heb ik ontdekt door boeken te lezen en te luisteren naar mensen die zich daarmee bezig houden. Ik kan het niet bewijzen; er zijn geen wetenschappelijke onderzoeken naar verricht; maar het blijkt telkens weer te kloppen. Ook Hopper houdt zich hier bezig met antisemitische kretologie en iedereen met een klein beetje gezond verstand en kennis van de geschiedenis weet waar dat toe leidt. Het is zelfs strafbaar volgens het wetboek van strafrecht en een goede moderator zou het niet toelaten.

Wat Amnesty International betreft: Die gaan we serieus nemen zodra ze gaan opkomen voor alle mensen die bedreigd, verdrukt en vervolgd worden, zonder daarbij politiek selectief te zijn.  

29 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

Er zijn sinds vandaag weer webcams in Gaza actief. De wereld kan dus weer een beetje meekijken wat er gebeurt.

 

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei Monachos:

Ramptoerisme?

Of interesse. Of bezorgdheid. Of dat je kunt zien wat er wel of niet overeenstemt met de propagandaoorlog in de media. Er was grote internationale bezorgdheid over het uitvallen van het internet. Dat werkt nu dus weer. De hele wereld kan nu meekijken en dat beperkt het aantal leugens dat er kan worden verspreid. 

29 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

12 minuten geleden zei Monachos:

Is het heel raar als ik niet zo bezig ben met wat er daar allemaal gaande is? Ik kan alleen maar toekijken en er 0,0 invloed op uitoefenen.

Ik kies ervoor om in m'n cirkel van invloed te blijven waar ik iets kan betekenen, hoe onbelangrijk dit op de schaal van het wereldtoneel ook moge zijn. De hyperfocus op de Gaza-ellende kan verlammend werken.

Nee, dat vind ik niet raar. Ik moet zelf ook oppassen dat ik er niet aan onderdoor ga. Dit mag niet ten koste gaan van mijn persoonlijke verantwoordelijkheden in mijn naaste omgeving. 

[Yours 76]

55 minuten geleden zei Willempie:

Er zijn sinds vandaag weer webcams in Gaza actief. De wereld kan dus weer een beetje meekijken wat er gebeurt.

Ik zie allemaal camera’s op afstand. Maar het daadwerkelijk leed dat Israël in Gaza aanricht niet: al die wanhopige, hongerige, dorstige, gewonde Gazanen die zich geen raad  meer weten en continue gebombardeerd worden, ook in het zogenaamde veilige zuiden. En de inmiddels zwaar getraumatiseerde kinderen zie ik ook niet. Inmiddels zijn er al 8000 doden in het ghetto Gaza geteld. 
 

12 minuten geleden zei Willempie:

Nee, dat vind ik niet raar. Ik moet zelf ook oppassen dat ik er niet aan onderdoor ga. Dit mag niet ten koste gaan van mijn persoonlijke verantwoordelijkheden in mijn naaste omgeving. 

Je gaat uiteindelijk wel gewoon voorbij aan al het leed dat Israël (ook) aanricht. Kun je dat rijmen met een volgeling van Jezus zijn, Willempie?

[Willempie 1.405]

33 minuten geleden zei Yours:

Ik zie allemaal camera’s op afstand. Maar het daadwerkelijk leed dat Israël in Gaza aanricht niet: al die wanhopige, hongerige, dorstige, gewonde Gazanen die zich geen raad  meer weten en continue gebombardeerd worden, ook in het zogenaamde veilige zuiden. En de inmiddels zwaar getraumatiseerde kinderen zie ik ook niet. Inmiddels zijn er al 8000 doden in het ghetto Gaza geteld.

Het leed in Gaza is natuurlijk verschrikkelijk en ik bid dagelijks voor de mensen daar. Dat Israël voor al dat leed verantwoordelijk zou zijn is een opvatting die ik niet deel. Webcamera's in en gericht op Gazastad zijn objectieve ogen. Er was grote vrees voor het uitvallen van het internet in Gaza. Het zou het "misdadige" Israël de kans geven ongezien haar vermeende moordlust op de bevolking te botvieren. Jij zou dus blij en mogelijk zelfs een klein beetje gerustgesteld moeten zijn nu het internet (en het telefoonverkeer) weer werkt. Je kunt nu dus zelf zien dat het verhaal van het pro-Palestijnse en anti-Joodse kamp dat Israël Gazastad met tapijtbommen aan het platgooien zou zijn niet klopt met de werkelijkheid. Je kunt ook zien dat Israël zich richt op de militaire infrastructuur van Hamas en niet op de burgerbevolking. Je kunt ook zien en horen dat er, ondanks het vermeende brandstoftekort, nog steeds auto's in Gazastad rondrijden. Dat er vele doden vallen is natuurlijk heel erg. Niemand kan vaststellen hoeveel van die doden Hamas strijders zijn of burgerslachtoffers. Het lijkt me dat we ons niet moeten laten leiden door oorlogspropaganda en zeker al niet als die uitgesproken antisemitisch van aard is. Jij geeft mij niet de indruk objectief te zijn. Wat ik me afvraag is in hoeverre mensen zich werkelijk laten leiden door bezorgdheid en medeleven voor Palestijnen en in hoeverre met meer gaat over antipathie tegen Israël en feitelijk dus de Joden die daar wonen. Iets voor zelfonderzoek, dunkt me.  

29 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Hopper 685]

https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2495813-duizenden-gazanen-bestormen-hulpcentra-voor-voedsel-mensen-zijn-wanhopig

 

Citaat

White noemt het openbreken van de opslagplaatsen "een zorgwekkend teken dat de burgerlijke orde uit elkaar begint te vallen na drie weken oorlog en een zware belegering van Gaza". De stroom hulpgoederen naar het Palestijnse gebied is gestokt sinds het begin van de bombardementen door Israël, als reactie op de terroristische aanval van Hamas op 7 oktober.

Zo langzamerhand kunnen we vaststellen dat Israel doende is zware oorlogsmisdaden te begaan.  Bij gebrek aan basale voorzieningen valt een samenleving uit elkaar.   Zeker als je ook letterlijk 24/7 onder vuur ligt en met meer dan 2 miljoen mensen opgesloten zit door datzelfde Israel in een gebied van 2 x Texel.

Dan heeft dit hautaine regime ook nog de euvele moed om António Guterres, de negende Secretaris-Generaal van de Verenigde Naties aan te klagen.  Een regime wat zich niet aan resoluties wenst te houden.

De westerse steun voor Israel is ook tevens het morele failliet van datzelfde westen.  Dat het westen als hypocriet wordt gezien door de rest van de wereld is geen opzienbarende mededeling.  Het westen is dat ook.   Daarom hebben landen als China (Denk aan de Oeigoeren) ook lak aan onze opmerkingen over mensenrechten.

Het morele failliet van het westen is tevens ook het morele failliet van het christendom.   We prediken mooi, maar in de praktijk brengen we er niks van terecht.

[Yours 76]

 

44 minuten geleden zei Willempie:

Het leed in Gaza is natuurlijk verschrikkelijk en ik bid dagelijks voor de mensen daar. Dat Israël voor al dat leed verantwoordelijk zou zijn is een opvatting die ik niet deel. Webcamera's in en gericht op Gazastad zijn objectieve ogen. Er was grote vrees voor het uitvallen van het internet in Gaza. Het zou het "misdadige" Israël de kans geven ongezien haar vermeende moordlust op de bevolking te botvieren. Jij zou dus blij en mogelijk zelfs een klein beetje gerustgesteld moeten zijn nu het internet (en het telefoonverkeer) weer werkt. Je kunt nu dus zelf zien dat het verhaal van het pro-Palestijnse en anti-Joodse kamp dat Israël Gazastad met tapijtbommen aan het platgooien zou zijn niet klopt met de werkelijkheid. Je kunt ook zien dat Israël zich richt op de militaire infrastructuur van Hamas en niet op de burgerbevolking. Je kunt ook zien en horen dat er, ondanks het vermeende brandstoftekort, nog steeds auto's in Gazastad rondrijden. Dat er vele doden vallen is natuurlijk heel erg. Niemand kan vaststellen hoeveel van die doden Hamas strijders zijn of burgerslachtoffers. Het lijkt me dat we ons niet moeten laten leiden door oorlogspropaganda en zeker al niet als die uitgesproken antisemitisch van aard is. Jij geeft mij niet de indruk objectief te zijn. Wat ik me afvraag is in hoeverre mensen zich werkelijk laten leiden door bezorgdheid en medeleven voor Palestijnen en in hoeverre met meer gaat over antipathie tegen Israël en feitelijk dus de Joden die daar wonen. Iets voor zelfonderzoek, dunkt me.  

Wat ik waarneem is dat door ‘oog om oog, tand om tand’ haat met haat vergolden wordt. Van beide kanten. 

De militaire infrastructuur is in Gaza helaas verweven met de burgerlijke infrastructuur. Ik zie dan ook duidelijk hoe heel het ghetto Gaza nu zo langzamerhand verandert in één grote hoop puin, binnen welke hekken straks geen mens meer kan leven. Hoe denk je dat de toekomst van de getraumatiseerde Gazanen er straks na deze te verwachten lange oorlog uitziet, als ze het al overleven? En denk jij dat Israeli/Joodse mensen zich, waar ter wereld dan ook, zich ooit nog veilig zullen kunnen voelen door alle haat die Israël nu (ook) zaait? 

Niemand realiseert zich tevens dat geen mens ontkomt aan karma/oorzaak en gevolg. Wat dàt betreft wéét ìk dan weer dat alleen de Liefde met een hoofdletter kan èn moet overwinnen. 

[Willempie 1.405]

Wat je waarschijnlijk hebt gemist is dat het UNRWA heeft geklaagd dat Hamas brandstof en hulpgoederen voor de bevolking steelt voor eigen gebruik. 

Je bent ook een meester in het liegen en verdraaien van feiten. Uit de link van Wikipedia bijvoorbeeld die je in een eerdere post plaatste, die op zich best wel objectief is, selecteer je alleen maar wat in jouw verhaaltje past. Geen woord over de Joden die door Egypte uit Gaza zijn verdreven. Geen woord over de Joden die uit het door Jordanië bezette gebied zijn verdreven. Geen woord over de vernietigde Joodse dorpen aldaar, de vernietigde synagogen en begraafplaatsen. Geen woord over de Joodse slachtoffers die er zijn gevallen. Geen woord over de Joden die uit de Arabische landen zijn verdreven en die al hun bezittingen hebben moeten achterlaten. Je presteert het zelfs om tekst uit het artikel te veranderen. Je verandert bijvoorbeeld "verdreven en gevlucht" in "verdreven en vermoord". Het is dus volkomen duidelijk welke kant je hebt gekozen. Je bent gewoon een Jodenhater en ik ben ervan overtuigd dat je in werkelijkheid geen ene zier geeft om het lot van de Palestijnse bevolking. Je wordt geleid door antisemitische haat en dat tast je verstand aan. 

29 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Noel2 189]

7 minuten geleden zei Willempie:

Wat je waarschijnlijk hebt gemist is dat het UNRWA heeft geklaagd dat Hamas brandstof en hulpgoederen voor de bevolking steelt voor eigen gebruik. 

Je bent ook een meester in het liegen en verdraaien van feiten. Uit de link van Wikipedia bijvoorbeeld die je in een eerdere post plaatste, die op zich best wel objectief is, selecteer je alleen maar wat in jouw verhaaltje past. Geen woord over de Joden die door Egypte uit Gaza zijn verdreven. Geen woord over de Joden die uit het door Jordanië bezette gebied zijn verdreven. Geen woord over de vernietigde Joodse dorpen aldaar, de vernietigde synagogen en begraafplaatsen. Geen woord over de Joodse slachtoffers die er zijn gevallen. Geen woord over de Joden die uit de Arabische landen zijn verdreven en die al hun bezittingen hebben moeten achterlaten. Je presteert het zelfs om tekst uit het artikel te veranderen. Je verandert bijvoorbeeld "verdreven en gevlucht" in "verdreven en vermoord". Het is dus volkomen duidelijk welke kant je hebt gekozen. Je bent gewoon een Jodenhater en ik ben ervan overtuigd dat je in werkelijkheid geen ene zier geeft om het lot van de Palestijnse bevolking. Je wordt geleid door antisemitische haat en dat tast je verstand aan. 

Op wie reageer je nu Willempie? Dat is omdat je niet citeert niet duidelijk.

Op zich snap ik dat fanatisme van beide zijden, dat dit historisch gegrond is. Vergeten en vergeven lijkt me iets voor generaties in de toekomst, maar sommigen blijven dat oud zeer maar herhalen.

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei Yours:

 

Wat ik waarneem is dat door ‘oog om oog, tand om tand’ haat met haat vergolden wordt. Van beide kanten. 

De militaire infrastructuur is in Gaza helaas verweven met de burgerlijke infrastructuur. Ik zie dan ook duidelijk hoe heel het ghetto Gaza nu zo langzamerhand verandert in één grote hoop puin, binnen welke hekken straks geen mens meer kan leven. Hoe denk je dat de toekomst van de getraumatiseerde Gazanen er straks na deze te verwachten lange oorlog uitziet, als ze het al overleven? En denk jij dat Israeli/Joodse mensen zich, waar ter wereld dan ook, zich ooit nog veilig zullen kunnen voelen door alle haat die Israël nu (ook) zaait? 

Niemand realiseert zich tevens dat geen mens ontkomt aan karma/oorzaak en gevolg. Wat dàt betreft wéét ìk dan weer dat alleen de Liefde met een hoofdletter kan èn moet overwinnen. 

De regering van Israël zit met een onoplosbaar probleem opgezadeld en ik zou niet graag in haar schoenen staan. We zouden voor haar kunnen bidden, voor wijsheid, zelfbeheersing en zelfs hulp van boven. Het gaat niet alleen maar over Gaza, hoe erg dat ook is. Het gaat ook over het voortbestaan van Israël. Het gaat er zelfs over dat de huidige situatie tot een heuse nieuwe wereldoorlog kan gaan leiden. Ik denk niet dat er op dit moment ook maar iemand is die een oplossing heeft om uit deze uiterst gevaarlijke situatie te komen. 

4 minuten geleden zei Noel2:

Op wie reageer je nu Willempie? Dat is omdat je niet citeert niet duidelijk.

Op zich snap ik dat fanatisme van beide zijden, dat dit historisch gegrond is. Vergeten en vergeven lijkt me iets voor generaties in de toekomst, maar sommigen blijven dat oud zeer maar herhalen.

Op Hopper. Er is blijkbaar iets fout gegaan. Mijn excuses daarvoor. 

[Noel2 189]

4 minuten geleden zei Willempie:

De regering van Israël zit met een onoplosbaar probleem opgezadeld en ik zou niet graag in haar schoenen staan. We zouden voor haar kunnen bidden, voor wijsheid, zelfbeheersing en zelfs hulp van boven. Het gaat niet alleen maar over Gaza, hoe erg dat ook is. Het gaat ook over het voortbestaan van Israël. Het gaat er zelfs over dat de huidige situatie tot een heuse nieuwe wereldoorlog kan gaan leiden. Ik denk niet dat er op dit moment ook maar iemand is die een oplossing heeft om uit deze uiterst gevaarlijke situatie te komen. 

Op Hopper. Er is blijkbaar iets fout gegaan. Mijn excuses daarvoor. 

Er wordt op dit moment buiten-proportioneel veel nieuw leed gemaakt, en dat moet stoppen wil je niet nog generaties lang oud zeer hebben dat de partijen beinvloed.

[Willempie 1.405]

5 minuten geleden zei Noel2:

Op zich snap ik dat fanatisme van beide zijden, dat dit historisch gegrond is. Vergeten en vergeven lijkt me iets voor generaties in de toekomst, maar sommigen blijven dat oud zeer maar herhalen.

Ik denk dat één van de problemen is dat veel mensen de geschiedenis terug willen draaien. Dat kan natuurlijk niet. Er was best wel een grote vredesbeweging in Israël die voor het lot van de Palestijnen streed maar nu niet meer. Hamas is veel te ver gegaan en heeft alle goodwill onder de Israëlische bevolking verspeeld. Erg maar waar.

1 minuut geleden zei Noel2:

Er wordt op dit moment buiten-proportioneel veel nieuw leed gemaakt, en dat moet stoppen wil je niet nog generaties lang oud zeer hebben dat de partijen beinvloed.

Dat is leuk om te zeggen maar niemand weet hoe dat moet.

[Noel2 189]

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik denk dat één van de problemen is dat veel mensen de geschiedenis terug willen draaien. Dat kan natuurlijk niet. Er was best wel een grote vredesbeweging in Israël die voor het lot van de Palestijnen streed maar nu niet meer. Hamas is veel te ver gegaan en heeft alle goodwill onder de Israëlische bevolking verspeeld. Erg maar waar.

Het probleem is niet de geschiedenis, maar de opvattingen van mensen bij de geschiedenis.

[Willempie 1.405]

Zojuist zei Noel2:

Het probleem is niet de geschiedenis, maar de opvattingen van mensen bij de geschiedenis.

Ik doelde specifiek op de ontkenning van de situatie zoals die nu is. Het is bijvoorbeeld onzinnig om het legitieme bestaan van Israël te ontkennen en het is zo mogelijk nog onzinniger te ontkennen dat Jeruzalem de hoofdstad is van Israël. Want Israël bestaat gewoon en Jeruzalem is gewoon de hoofdstad van dat land, al ga je op je kop staan. 

[Noel2 189]

Zojuist zei Willempie:

Ik doelde specifiek op de ontkenning van de situatie zoals die nu is. Het is bijvoorbeeld onzinnig om het legitieme bestaan van Israël te ontkennen en het is zo mogelijk nog onzinniger te ontkennen dat Jeruzalem de hoofdstad is van Israël. Want Israël bestaat gewoon en Jeruzalem is gewoon de hoofdstad van dat land, al ga je op je kop staan. 

Zulk soort opvattingen zijn dus het probleem. Sorry.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Noel2:

Zulk soort opvattingen zijn dus het probleem. Sorry.

Dit heeft niets met opvattingen te maken. Het zijn gewoon keiharde feiten. Als die feiten niet worden geaccepteerd kan er nooit iets van vrede komen. Want als je iets wilt bereiken moet je uitgaan van de situatie zoals die nu is want de geschiedenis terugdraaien kan natuurlijk niet. Ontkennen dat Jeruzalem de hoofdstad is van Israël is niet minder onzinnig dan ontkennen dat Amsterdam de hoofdstad is van Nederland. Dat is wat ik bedoel. Het ontkennen van feiten heeft geen enkele zin en leidt tot niets nuttigs.