Christendom en LHBTIQ+ 💞🌈

[Petra. 630]

8 minuten geleden zei leren_schoen:

Juist. 

met toram bedoel ik gewoon Ot. Dat is gewoon slim doen.

Hoezo gewoon? Hoe moet ik nou weten dat je met toram het OT bedoelt.  Ik heb er nog nooit van gehoord en kon het online ook niet vinden. 

 

Citaat

Maar ik bedoel “stemmen met ze alle om de iota en jota te veranderen” En dat is wat een bureaucratie doet.

Nee dat is niet wat een bureaucratie doet. Het kenmerk is nou juist dat ze erg rigide de regels volgt en ontzettend langzaam verandert.  Dat geeft niet, nu weet ik wat je wilde zeggen. En hopelijk snap je nu ook waarom ik je reacties verwarrend vond. 

 

[leren_schoen 59]

1 minuut geleden zei Petra.:

Nee dat is niet wat een bureaucratie doet. Het kenmerk is nou juist dat ze erg rigide de regels volgt en ontzettend langzaam verandert.  Dat geeft niet, nu weet ik wat je wilde zeggen. En hopelijk snap je nu ook waarom ik je reacties verwarrend vond. 

Het is wel een gevolg. 

Je maakt staatsmannen van heidenen. Waarop heidense wetgeving en regelgeving volgt.

[Petra. 630]

19 minuten geleden zei leren_schoen:

Het is wel een gevolg. 

Je maakt staatsmannen van heidenen. Waarop heidense wetgeving en regelgeving volgt.

Volgens mij doel je nu op een seculiere democratie. 

Als heel NL op (roep wat) de SGP had gestemd zou er misschien andere wetgeving en regelgeving zijn. 

Hoe dan ook..van de Nl-se staatsvrouwen en -mannen heb je godsdienstvrijheid gekregen.  

24 december 2023 bewerkt door Petra.

[leren_schoen 59]

23 minuten geleden zei Petra.:

Volgens mij doel je nu op een seculiere democratie. 

Als heel NL op (roep wat) de SGP had gestemd zou er misschien andere wetgeving en regelgeving zijn. 

Hoe dan ook..van de Nl-se staatsvrouwen en -mannen heb je godsdienstvrijheid gekregen.  

In de Hemel heb je geen godsdienstvrijheid. Iedereen daar vreest de Heer die hetzelfde gemaakt heeft.

Zo zie je maar wat voor gemenen autocraten wij zijn. 

[Petra. 630]

1 uur geleden zei leren_schoen:

In de Hemel heb je geen godsdienstvrijheid. Iedereen daar vreest de Heer die hetzelfde gemaakt heeft.

Oh. Had je het over de hemel. 

Zit iedereen te vrezen in de hemel denk je ? Als in ...dat iedereen bang is of bedoel je wat anders  ? 

[leren_schoen 59]

7 minuten geleden zei Petra.:

Oh. Had je het over de hemel. 

Zit iedereen te vrezen in de hemel denk je ? Als in ...dat iedereen bang is of bedoel je wat anders  ? 

Oh de meeste zullen antwoorden en zeggen dat ze met iedereen en hun vrienden naar de hel gaan om te feesten.

Er zullen drankjes zijn van kokend water.

[Petra. 630]

8 minuten geleden zei leren_schoen:

Oh de meeste zullen antwoorden en zeggen dat ze met iedereen en hun vrienden naar de hel gaan om te feesten.

Er zullen drankjes zijn van kokend water.

Sja.. als je in de hemel ook al zit te vrezen zou ik niet weten wat dan het verschil met de hel is. 

[Hermanos2 493]

16 minuten geleden zei Petra.:

Sja.. als je in de hemel ook al zit te vrezen zou ik niet weten wat dan het verschil met de hel is. 

Een aantal woorden hebben in de bijbel echt een andere betekenis dan in deze tijd. Bijvoorbeeld haten, vrezen, kennen, lijden, liefde... 

Die betekenis kan een beetje afwijken maar ook heel veel. 

Ivm off topic dan maar een nieuw topic. Doe ik strax wel. Eerst Flappie slachten en buiten in de wind laten drogen. 🤣

[leren_schoen 59]

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Een aantal woorden hebben in de bijbel echt een andere betekenis dan in deze tijd. Bijvoorbeeld haten, vrezen, kennen, lijden, liefde... 

Die betekenis kan een beetje afwijken maar ook heel veel. 

Ivm off topic dan maar een nieuw topic. Doe ik strax wel. Eerst Flappie slachten en buiten in de wind laten drogen. 🤣

Vele zijn je voorgegaan 

[Dat beloof ik 837]

8 uur geleden zei leren_schoen:

Er zullen drankjes zijn van kokend water

Ik wist niet dat men thee dronk in de hel?

[Petra. 630]

18 uur geleden zei Hermanos2:

Een aantal woorden hebben in de bijbel echt een andere betekenis dan in deze tijd. Bijvoorbeeld haten, vrezen, kennen, lijden, liefde... 

Die betekenis kan een beetje afwijken maar ook heel veel. 

Ivm off topic dan maar een nieuw topic. Doe ik strax wel. Eerst Flappie slachten en buiten in de wind laten drogen. 🤣

Agossieeeee Flappieieeieieieie 

[leren_schoen 59]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik wist niet dat men thee dronk in de hel?

Theetje jahannam

Waar zijn de woorden die een andere betekenis hebben. Veel zijn je voorgegaan @Hermanos2 en daarna zijn ze plotseling verdwenen. Ik zal het niet proberen.

[leren_schoen 59]

Deuteronomium 4:2

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Theetje jahannam

Waar zijn de woorden die een andere betekenis hebben. Veel zijn je voorgegaan @Hermanos2 en daarna zijn ze plotseling verdwenen. Ik zal het niet proberen.

Zo'n topic is heel interessant want ik zie dat uitleg daarop vaak stukloopt. Maar ik wil er niet teveel tekst en tijd instoppen omdat dat hier toch niet gewaardeerd wordt. Men kijkt hier teveel naar betekenis op het nivo van dat ene vers. 

We hebben het hier laatst al gehad over de boom der kennis. Toen heb ik al geopperd dat het niet om feitenkennis gaat. Dat onderwerp kreeg weinig respons. 

Een andere betekenis van lijden is ook wachten/geduld.

De vrees voor God kan ook inhouden dat je uit respect en liefde Hem geen pijn wil doen. Zijn wil en wet boven alles. Dat is iets heel anders dan bang zijn voor God uit angst voor straf. Je kunt angst hebben om jezelf maar ook om de ander. Angst wordt dan zorg. 

[leren_schoen 59]

14 minuten geleden zei Hermanos2:

Zo'n topic is heel interessant want ik zie dat uitleg daarop vaak stukloopt. Maar ik wil er niet teveel tekst en tijd instoppen omdat dat hier toch niet gewaardeerd wordt. Men kijkt hier teveel naar betekenis op het nivo van dat ene vers. 

We hebben het hier laatst al gehad over de boom der kennis. Toen heb ik al geopperd dat het niet om feitenkennis gaat. Dat onderwerp kreeg weinig respons. 

Een andere betekenis van lijden is ook wachten/geduld.

De vrees voor God kan ook inhouden dat je uit respect en liefde Hem geen pijn wil doen. Zijn wil en wet boven alles. Dat is iets heel anders dan bang zijn voor God uit angst voor straf. Je kunt angst hebben om jezelf maar ook om de ander. Angst wordt dan zorg. 

Maar de vrees hier is wel degelijk vrees om Zijn geboden te onderhouden zodat al de  vloeken je niet overkomen. Zo staat het letterlijk geschreven (Deut 28). Het heeft dus helemaal geen andere betekenis.

Als mensen dan komen en zeggen (en gezamenlijk stemmen) om deze geboden te verbreken of er gezamenlijk tegen in te gaan. En zich er niet van willen bekeren. Dat zijn allemaal varkenskoteletten. Over hen staat er toch dat de aarde hen zal inslikken. Zijn dat niet de kwaaddoeners en overlastveroorzakers. En bureaucraten? Waarom wil je dan met hen theetjes gehenna drinken?

[Fundamenteel 910]

De vrees voor God is er in kennis wetende wat voor zondaars wij zijn, en Zijn toorn niet zeemzoet over onze landen heen zal passeren.

The time is at hand. }-)

[Hermanos2 493]

Daarom heeft zo'n topic dus ook geen enkele zin. Kan m'n tijd beter besteden. 

[leren_schoen 59]

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Daarom heeft zo'n topic dus ook geen enkele zin. Kan m'n tijd beter besteden. 

Erg hé. Dat is echt verschrikkelijk waar veel mensen in het hiernamaals eindigen. 

[Flawless victory 457]

Ik vond de kersttoespraak van de Paus over onder andere de wapenindustrie heel goed.  Ook deze zeer korte video van de paus over homoseksualiteit vind ik erg goed

 

[Petra. 630]

"Homosexuality isn't a crime"

Mooi dat 't gezegd wordt, maar diep triest dat het gezegd moet worden. 

[Fundamenteel 910]

5 minuten geleden zei Petra.:

"Homosexuality isn't a crime"

Mooi dat 't gezegd wordt, maar diep triest dat het gezegd moet worden. 

Zo is abortus ook geen moord, volgens de wet van mensen. Maar is dat binnen het christendom gelijkgesteld aan infanticide he.

De wetten van mensen zijn doorheen heel onze geschiedenis een slechte maatstaf gebleken.

Durft hij zeggen: "It isn't a sin?"

Dat zou een heel andere context scheppen.

Want ja het is niet crimineel volgens juridische wetten he.

[Petra. 630]

 

 

 “De waarheid is nooit een onbeweeglijk stuk graniet.”

"Dit is mijn waarheid: Mariecke van den Berg"   (Universitair docent aan de faculteit Religie en Theologie van de VU in Amsterdam en bijzonder hoogleraar Feminisme en christendom aan de Radboud Universiteit in Nijmegen).   

Ze benoemt in dit stuk de homo-erotische liefdesrelatie relatie tussen David en Jonathan. 

 

https://www.humanistischverbond.nl/inspiratie-voor-het-leven/human-magazine/dit-is-mijn-waarheid-mariecke-van-den-berg/

“In de christelijke traditie vertrouw je erop dat er in de Bijbel iets te vinden is over wat God als het goede leven voor mensen heeft bedacht. Door Bijbelteksten te lezen, daarover te praten en verschillende interpretaties naast elkaar te zetten, probeer je boven tafel te krijgen wat dat is. Veel gelovigen denken uit de Bijbel te kunnen halen wat er op het gebied van seksualiteit en gender mag, en wat niet. Dat wordt vaak met veel stelligheid gebracht: zó ligt het in de schepping besloten, zó is het verordonneerd door God.

Maar als je de Bijbel goed leest, moet je wel vaak veel moeite doen en oogkleppen opzetten om dat soort standpunten hard te kunnen maken. Ik denk dat je ook wat speelser naar die teksten zou kunnen kijken, in de wetenschap dat alles wat er nu gebeurt, in de daarin beschreven tijd ook gebeurde. En dan zie je dat wat er staat vaak niet klopt bij het ideaalplaatje dat sommigen ervan gemaakt hebben. Neem het verhaal van de vriendschap tussen David en Jonathan. Als je daar oog voor hebt, is het onmogelijk daar geen homo-erotische subtekst in te lezen. Het is echt een soort liefdesrelatie. Het is sowieso heel moeilijk om in de Bijbel een kerngezin aan te wijzen zoals God het volgens de orthodox-christelijke hoek heeft bedoeld."

[Hopper 687]

De waarheid die Jezus is, is dan een andere waarheid dan die van Mariecke van den Berg.  De waarheid van Jezus is namelijk onveranderlijk en onbeweeglijk.

[Robert Frans 1.542]

Op 26-12-2023 om 08:58 zei Fundamenteel:

Zo is abortus ook geen moord, volgens de wet van mensen. Maar is dat binnen het christendom gelijkgesteld aan infanticide he.

De wetten van mensen zijn doorheen heel onze geschiedenis een slechte maatstaf gebleken.

Durft hij zeggen: "It isn't a sin?"

Dat zou een heel andere context scheppen.

Want ja het is niet crimineel volgens juridische wetten he.

Om de uitspraak van de paus beter te begrijpen moet je echter twee dingen in acht nemen:

1. In niet weinig landen kun je als homo strafrechtelijk vervolgd worden en zelfs de doodstraf krijgen. Ook als je geen seksuele contacten hebt, maar alleen openlijk voor je geaardheid uitkomt of bijvoorbeeld een homocafé bezoekt. De paus zegt daarom dat homoseksualiteit niet als misdaad gezien kan worden en daarom geen vervolging verdient. En al helemaal geen doodstraf. Homo's moeten ongestoord en vrij kunnen leven in welk land ook en hun eigen keuzes hierin kunnen maken. Het vervolgen van seksuele zonden is over het algemeen vrij ongewenst als er geen sprake is van incest, aanranding of verkrachting. Anders zou je mensen die bijvoorbeeld masturberen ook moeten vervolgen. Kun je zo'n 90% van de bevolking in de gevangenis stoppen...

2. Homoseksualiteit is een geaardheid waar je mee geboren wordt en waar je niets aan kan doen. Het kan dus geen zonde zijn, daar je alleen bewust en vrijwillig kan zondigen. Het wordt als een ongeordendheid in de scheppingsorde gezien, niet als een kwaad in zichzelf. Hoe je vervolgens met je geaardheid omgaat bepaalt of je zondigt of niet. Net zoals je ook kunt zondigen met een heteroseksuele geaardheid. Homo's zijn inderdaad geroepen tot kuisheid, omdat hun geaardheid het hen onmogelijk maakt een kerkelijk huwelijk te sluiten. Net zoals hetero's die niet kunnen trouwen tot kuisheid geroepen zijn. Maar dat betekent niet dat zij door hun geaardheid intrinsiek zondig zijn.

[Breuk 266]

1 uur geleden zei Hopper:

De waarheid die Jezus is, is dan een andere waarheid dan die van Mariecke van den Berg.  De waarheid van Jezus is namelijk onveranderlijk en onbeweeglijk.

Vrij naar Pascal: niet de Jezus van de filosofen en de geleerden.

Mensen van de weg werden ze genoemd, die volgelingen van Jezus.  
Jezus, de zoon van (de verhalen van) Abraham:
Genesis 12:1 De Ene nu zei tegen Abram: Gaat u uit uw land, uit uw familiekring en uit het huis van uw vader, naar het land dat Ik u wijzen zal.

Jezus die zelf leerde van een Samaritaanse vrouw.

 

Maar ja ieder heeft zijn zo eigen Jezus in elkaar geknutseld.    
De dogma’s vliegen je om de oren (vooral van mannen).