Vertaalfouten in de Bijbel; verzameltopic.

[Hermanos2 493]

56 minuten geleden zei Monachos:

Ja veel gemakzuchtiger kan het bijna niet. "Hier heb je twee hyperlinks naar Engelstalige artikelen, zoek het verder zelf maar uit."

Zeikerd! 

[Flawless victory 453]

20 uur geleden zei Hermanos2:

Hier heb je er alvast eentje. Sorry voor de gemakzuchtige link maar geen zin om veel te typen. 

https://biblemesh.com/blog/born-again-or-from-above-a-two-pronged-question/

En hier de andere luie link. 

https://www.billmounce.com/monday-with-mounce/was-jesus-begotten-or-unique-john-3-16

Smakelijk eten. Ik zit al aan de Jägermeister. 

De tweede link doet het niet. Althans op mijn apparaat lukt het niet de pagina te laden.

aanvulling: inmiddels is het toch nog gelukt de pagina te laden. 

7 december 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hopper 684]

Johannes 3:16 is helder en duidelijk in de SV

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

 

énig (enkelvoudig) Geboren...

[Hermanos2 493]

9 minuten geleden zei Hopper:

Johannes 3:16 is helder en duidelijk in de SV

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

 

énig (enkelvoudig) Geboren...

Fout. Uniek moet er staan. God heeft veel zoons. Jezus is uniek onder de zoons. Daarmee is Jezus sowieso niet God maar diens zoon. De engelen zijn ook zonen van God. Later wordt die benaming zelfs van toepassing op mensen. 

6 minuten geleden zei Monachos:

 

Yep, het kwam al eerder ter sprake. Meningsverschil over de betekenis van uniek. 

[Hopper 684]

14 minuten geleden zei Hermanos2:

Fout. Uniek moet er staan. God heeft veel zoons. Jezus is uniek onder de zoons. Daarmee is Jezus sowieso niet God maar diens zoon. De engelen zijn ook zonen van God. Later wordt die benaming zelfs van toepassing op mensen. 

 

Enig is juist, er zijn geen andere zoons geboren uit God.  De Vader baart op enkelvoudige wijze zijn Zoon.  Zie ook vers 5 uit Johannes 3.  Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.

Alleen mensen die net zoals Jezus worden enig geboren gaan het Koninkrijk Gods binnen.  Het Koninkrijk Gods wat in u is.

Vanuit de mens bezien is het een wedergeboorte:  Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.   

Vanuit God bezien is het eniggeboren, de Vader baart de Zoon alleen op enkelvoudige wijze.

[Dat beloof ik 836]

9 uur geleden zei Hopper:

Enig is juist, er zijn geen andere zoons geboren uit God.  De Vader baart op enkelvoudige wijze zijn Zoon.  Zie ook vers 5 uit Johannes 3.  Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.

Alleen mensen die net zoals Jezus worden enig geboren gaan het Koninkrijk Gods binnen.  Het Koninkrijk Gods wat in u is.

Vanuit de mens bezien is het een wedergeboorte:  Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.   

Vanuit God bezien is het eniggeboren, de Vader baart de Zoon alleen op enkelvoudige wijze.

Vaders baren niet.

[sjako 643]

18 uur geleden zei Hopper:

Enig is juist, er zijn geen andere zoons geboren uit God.  De Vader baart op enkelvoudige wijze zijn Zoon.  Zie ook vers 5 uit Johannes 3.  Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.

Het klopt dat Jezus de Enige is die door God is voortgebracht. Alle andere wezens, engelen, mensen, dieren etc zijn dmv Jezus geschapen, maar met de geest van Zijn Vader. Engelen worden ook zonen van God genoemd, maar ik denk dat je dat meer als adoptie zonen moet zien.

Efez 1:4 Hij heeft ons voorbestemd om via Jezus Christus als zijn eigen zonen te worden geadopteerd, want dat was wat hij graag wilde.

[Dat beloof ik 836]

9 minuten geleden zei sjako:

Het klopt dat Jezus de Enige is die door God is voortgebracht. Alle andere wezens, engelen, mensen, dieren etc zijn dmv Jezus geschapen, maar met de geest van Zijn Vader. Engelen worden ook zonen van God genoemd, maar ik denk dat je dat meer als adoptie zonen moet zien.

In Genesis 1 staat toch echt iets anders.
Maar laat me raden, daar wordt Jezus mee bedoeld en op de 7e dag rustte Jezus uit in plaats van God.
Verder was het niet God, maar Jezus die Adam naakt aantrof en is er niet gezegd "Ik heb toch verboden"  maar: "Wij hebben toch verboden".

[Hopper 684]

45 minuten geleden zei sjako:

Het klopt dat Jezus de Enige is die door God is voortgebracht. Alle andere wezens, engelen, mensen, dieren etc zijn dmv Jezus geschapen, maar met de geest van Zijn Vader. Engelen worden ook zonen van God genoemd, maar ik denk dat je dat meer als adoptie zonen moet zien.

Efez 1:4 Hij heeft ons voorbestemd om via Jezus Christus als zijn eigen zonen te worden geadopteerd, want dat was wat hij graag wilde.

Het is wel een beetje gecompliceerder.   Jezus is het vlees geworden Woord lezen we in Johannes 1.   Jezus is vlees, het Woord is het uitspreken van God van Zichzelf.   In dat uitspreken open-baart zich het Woord.  (Vandaar dat de Vader wel degelijk baart)  Daarmee is het Woord ook gelijk aan God in het 'zijn'.

God is 'enig'  (Er is geen andere God dan God) en daarmee is het Woord (de Zoon) ook 'enig'.   Jezus had daarmee 'het wezen' van God en de verschijning (het vlees) van een mens.

Maar deze zienswijze past niet in het kerkelijk dogma, want een heidense keizer heeft ooit besloten dat God 3 personen is.  Maar daar trekt God zich uiteraard niks van aan.  En ik ook niet, want ik acht het Evangelie van Johannes als boven de kerk staande.

Het 'zijn' van God (Exodus 3:14 Ik ben die Ik ben) is ondeelbaar.   Het 'zijn' van de mens (het geschapene , het schepsel)  is uiteraard wel deelbaar.  Van mensen zijn er inmiddels 8 miljard.

Van engelen weet ik niks af.   De mens dient bij zichzelf te blijven en zich af te wenden van 'het geschapene' omdat in alles wat geschapen is (wijzelf ook dus) het kwaad besloten ligt.  Dat zegt God zelf in Jesaja 45:7.   Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

De duisternis en het kwaad ligt in de schepping besloten.  Dat is niet zo omdat God dat zo wilde, het is inherent aan het geschapene.  Als jij iets 'hebt' wat ik niet 'heb' dan kan ik jaloers worden, boos worden, jou bestelen of zelfs er om vermoorden.  Het is de 'hebzucht' wat het kwaad is en wat inherent is aan de schepping.

[Petra. 626]

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Vaders baren niet.

Deze Vader baarde, en Maria stond erbij en keek ernaar. Eigenlijk was ze bij het hele proces amper betrokken. Nou ja.. misschien moest de vloer gedweild worden of de kribbe gepoetst ofzo.  😄

. 

[Hopper 684]

Maria was draagmoeder van het Woord.  Geen reden voor Maria verering.  Sowieso moeten mensen niet op een voetstuk staan, daar lazeren ze maar weer van af.  De Bijbel lezen en verstaan dient met beide voeten op de grond te gebeuren.  Geen luchtfietserij.

8 december 2023 bewerkt door Hopper

[sjako 643]

22 uur geleden zei Hopper:

Het is wel een beetje gecompliceerder.   Jezus is het vlees geworden Woord lezen we in Johannes 1.   Jezus is vlees, het Woord is het uitspreken van God van Zichzelf.   In dat uitspreken open-baart zich het Woord.  (Vandaar dat de Vader wel degelijk baart)  Daarmee is het Woord ook gelijk aan God in het 'zijn'.

Jezus vertegenwoordigde Zijn Vader hier op aarde. Johannes 14:9 laat dat goed zien

Jezus zei tegen hem: ‘Zelfs nu ik al zo lang bij jullie ben, heb je me nog niet leren kennen, Fili̱ppus? Wie mij heeft gezien, heeft ook de Vader gezien. Hoe kun je dan zeggen: “Laat ons de Vader zien”?  10 Geloof je niet dat ik in eendracht ben met de Vader en de Vader in eendracht is met mij? De dingen die ik tegen jullie zeg, spreek ik niet uit mezelf, maar het is het werk van de Vader, die in eendracht met mij blijft.

Gods Geest was in Jezus. Daarom daalde de Geest als een duif op Jezus neer tijdens Zijn doop. De Vader zelf kan niet op aarde rondlopen. Dat zou de aarde niet kunnen verdragen. Je kan niet God zien en tegelijkertijd leven. Daarom stuurde Hij Zijn Zoon. Alles wat de Zoon sprak sprak in weze de Vader. Daarom is er ook zoveel verwarring over Jezus. Hij vertegenwoordigde God hier voor de volle 100%.

22 uur geleden zei Hopper:

God is 'enig'  (Er is geen andere God dan God) en daarmee is het Woord (de Zoon) ook 'enig'.   Jezus had daarmee 'het wezen' van God en de verschijning (het vlees) van een mens.

Nee, er is maar 1 God. Hij is ook de God van Jezus.

[sjako 643]

2 uur geleden zei Monachos:

Dat is wel een hele zintuiglijke opvatting. Alsof God fysiek te groot en/of te zwaar zou zijn om op de Aarde te kunnen lopen. Als God almachtig is (en dat is God anders zou God God niet zijn) kan God prima op Aarde lopen als God dat zou willen

1Joh 4:12 Niemand heeft God ooit gezien. Als we van elkaar blijven houden, blijft God in ons en is zijn liefde in ons volmaakt geworden

Exodus 33:20 Maar hij zei: ‘Ik zal al mijn goedheid voor je langs laten gaan, en ik zal de naam van Jehovah in jouw aanwezigheid uitroepen. Ik zal gunst tonen aan wie ik wil en ik zal barmhartig zijn voor wie ik wil.’  20 Maar hij voegde eraan toe: ‘Mijn gezicht kun je niet zien, want geen mens kan mij zien en in leven blijven.’

Johannes 6:46 Niet dat iemand de Vader heeft gezien — alleen hij die van God komt, die heeft de Vader gezien.

God is zo’n enorme energie, daar kunnen wij ons geen voorstelling van maken. Daarom was God ook in Jezus dmv Zijn geest. En dat is hetzelfde als in Genesis. Dat moet ook via een engel of misschien Jezus zelf zijn gegaan. Want anders had Adam God wel gezien en kon er niet gezegd worden dat geen mens God ooit heeft gezien.

[Hermanos2 493]

14 minuten geleden zei Monachos:

Je kunt ook het idee dat de Bijbel geen tegenstrijdigheden bevat proberen los te laten. Dat degradeert de Bijbel niet gelijk tot onzin, het toont slechts aan dat de Bijbel een verzameling geschriften is die door verschillende schrijvers is geschreven, in verschillende tijden.

Genesis 32 HSV:

30 En Jakob gaf die plaats de naam Pniël. Want, zei hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht, en mijn leven is gered.

NWV:

30  Daarom noemde Jakob die plaats Pni̱ël, want hij zei: ‘Ik heb oog in oog gestaan met God, en toch ben ik in leven gebleven.’

 

Exodus 33 HSV:

11 De HEERE sprak tot Mozes van aangezicht tot aangezicht, zoals een man met zijn vriend spreekt.

NWV:

11  Jehovah sprak persoonlijk* met Mozes, zoals een mens met een ander mens spreekt.

*Lett.: ‘van gezicht tot gezicht’. 

Bron: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/studiebijbel/boeken/exodus/33/#v2033011

De meeste tegenstrijdigheden zijn verklaarbaar. Ik vind het fijn om te lezen dat God soms op besluiten terugkomt. Hij is niet star maar flexibel en benaderbaar. 

[Hermanos2 493]

12 minuten geleden zei Monachos:

Numeri 23:

19 God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben. Zou Hij zeggen en niet doen, of spreken en niet volbrengen?

1 Samuël 15:

29 Ook liegt de Onveranderlijke Israels niet en Hij kent geen berouw; want Hij is geen mens, dat Hij berouw zou hebben.

Paar verzen verder:

35 Samuel zag Saul niet meer tot de dag van zijn dood, maar Samuel droeg leed over Saul. En de Here had berouw, dat Hij Saul tot koning over Israel had aangesteld.

Jeremia 42:

10 Als u in dit land blijft wonen, zal Ik u bouwen en niet afbreken, en u planten en niet wegrukken, want Ik heb berouw over het onheil dat Ik u heb aangedaan.

Inderdaad! Met God valt best te redeneren. 

[Dat beloof ik 836]

7 uur geleden zei Hermanos2:

Inderdaad! Met God valt best te redeneren. 

(Numeri 14:33) En uw kinderen zullen gaan weiden in deze woestijn, veertig jaren, en zullen uw hoererijen dragen, totdat uw dode lichamen verteerd zijn in deze woestijn

[Petra. 626]

15 uur geleden zei Monachos:

Je kunt ook het idee dat de Bijbel geen tegenstrijdigheden bevat proberen los te laten. Dat degradeert de Bijbel niet gelijk tot onzin, het toont slechts aan dat de Bijbel een verzameling geschriften is die door verschillende schrijvers is geschreven, in verschillende tijden.

Er staan zat tegenstrijdigheden in de Bijbel. Ik vind dat ook niet zo'n punt als je het beschouwt als mensenwerk. Evenals de vertalingen. 

Al vind ik het wel een heel verschil of we het over vertaalfouten hebben (dit topic) of over tegenstijdige teksten. Als ze geen vertaalfout betreffen dan geeft het wel reden tot overdenking.  Wat mij al 's opviel was het rechtvaardig kunnen zijn. Volgens Paulus is niemand dat. Maar er staan zat voorbeelden waarin mensen rechtvaardig werden genoemd door God. 

Misschien ook een topic tegenstrijdigheden maken? 

 

 

[Flawless victory 453]

Op 3-3-2023 om 19:29 zei Hopper:

 

In de NWV staat geheel wat anders dan in de SV.  Daar is het Woord 'een god'.   Gewoon dus een van de vele godjes die er kennelijk zijn?  

 

Polytheïsme inderdaad. Dus je weet het wel @Hopper