Goden in de Bijbel

[Petra. 716]

 

Op 11-12-2022 om 21:52 zei leren_schoen:

Twee meningen hier zonder argument. Probeer tenminste aan te tonen dat je gelijk hebt zoals @Petra.bijvoorbeeld doet. 

Is me dat schrikken... dat lijkt zowaar op een compliment van jou. 😀

Edoch.. voor de goede orde... waar het gelijk precies zit, weet ik niet en claim ik ook niet te weten. Het enige wat ik wel kan doen, (en in de regel ook doe) is mijn opinie bouwen op en onderbouwen met.. gedegen bronnen. 

 

 

 

13 december 2022 bewerkt door Petra.

[Chaim 157]

Op 11-12-2022 om 15:52 zei leren_schoen:

Twee meningen hier zonder argument.

Nonsense. Dat er ladingen goden in de T'NaCH staan kan iedere nitwit gewoon nalezen. Dat JHWH de stamgod van Israel was kan iedere nitwit gewoon nalezen. Dat de god van Israel de ballingschap heeft overleefd en Israel niet slechts verdergegaan is met het het aanbidden van de goden van hun overwinnaars, kan iedere nitwit gewoon nalezen. En dat JHWH uiteindelijk is uitgegroeid tot een meer universele God, weet iedere nitwit, aangezien zowel het jodendom, het christendom als de islam ernaar verwijzen.

Citaat

Jongens dit is niet GG

GG biedt inderdaad duidelijk een aanzienlijk hoger niveau dan jij kunt bieden.

13 december 2022 bewerkt door Chaim

[leren_schoen 59]

@Chaim

Je zegt zo maar wat zonder verstand of kennis. 

Heb je een vers? Waar zijn de ladingen aan goden? 

Kan je iets onderbouwen van wat je zegt?

Nee. GG is een niveautje hoger maar je komt hier dus echt zo maar wat verkondigen zonder dat je iets kan onderbouwen.

[Chaim 157]

9 minuten geleden zei leren_schoen:

@Chaim

Je zegt zo maar wat zonder verstand of kennis. 

Heb je een vers? Waar zijn de ladingen aan goden? 

Kan je iets onderbouwen van wat je zegt?

Waarvan wil je een vers? Dat er ladingen goden in de T'NaCH staan? Dat JHWH de god van Israel was? Dat de god van Israel de ballingschap heeft overleefd en Israel niet slechts verdergegaan is met het het aanbidden van de goden van hun overwinnaars? Dat JHWH uiteindelijk is uitgegroeid tot een meer universele God en het jodendom, het christendom en de islam ernaar verwijzen?

Citaat

GG is een niveautje hoger

Klopt.

[leren_schoen 59]

@Chaim

Ja ik wil een vers met de ladingen afgoden. 

Ik wil dat je onderbouwt wat je zegt. 

[Chaim 157]

5 minuten geleden zei leren_schoen:

@Chaim

Ja ik wil een vers met de ladingen afgoden. 

Ik wil dat je onderbouwt wat je zegt. 

בעל זבוב (Baʿal Zeboeb) in 2 Koningen 1:2, בעל (Ba'al) en עשתרות (Astarte) meervoudig in bijv. 1 Samuel 7:4 en in bijv. Joshua 12:4,  כמוש (Chemosj) in 1 Koningen 11:33, דגון (Dagon) in Richteren 16:23, מולך (Molech) in Leviticus 18:21, תמוז (Tammoez) in Ezechiel 8:14, etc. Ongelovelijk dat je dat niet wist.

[leren_schoen 59]

25 minuten geleden zei Chaim:

בעל זבוב (Baʿal Zeboeb) in 2 Koningen 1:2, בעל (Ba'al) en עשתרות (Astarte) meervoudig in bijv. 1 Samuel 7:4 en in bijv. Joshua 12:4,  כמוש (Chemosj) in 1 Koningen 11:33, דגון (Dagon) in Richteren 16:23, מולך (Molech) in Leviticus 18:21, תמוז (Tammoez) in Ezechiel 8:14, etc. Ongelovelijk dat je dat niet wist.

Dat zijn er een handjevol en dat waren geen afgoden van de Israëlieten.

Theoretisch de enige afgod van de Israëlieten was het gouden kalf. 
 

afgoden van de moabieten, amalekieten en filistijnen waarvan sommige afvallig onder Israël deze gingen aanbidden. Dat is een juiste stelling. Niet: de Israëlieten hadden meerdere goden en pas later dit en dat, dat is jou persoonlijke theorie. Zie je dat is een heel groot verschil.

13 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei leren_schoen:

@Chaim

Ja ik wil een vers met de ladingen afgoden. 

Ik wil dat je onderbouwt wat je zegt. 

De toon kan wel iets vriendelijker, maar volgens mij gaat het er om dat men laat zien dat het wemelt van de goden in het OT. En dat is ook zo, iedereen die het OT een beetje kent en niet te kieskeurig leest, weet dat.
Maar jij wil graag een vers.
Welnu dan:

Exodus 15:11 O HEERE! wie is als Gij onder de goden? wie is als Gij, verheerlijkt in heiligheid, vreselijk in lofzangen, doende wonder?

Exodus 18:11  Nu weet ik, dat de HEERE groter is dan alle goden; want in de zaak, waarin zij trotselijk gehandeld hebben, was Hij boven hen.

1 Kronieken 16:25  Want de HEERE is groot, en zeer te prijzen, en Hij is vreselijk boven alle goden.

2 Kronieken 2:5  En het huis, dat ik zal bouwen, zal groot zijn; want onze God is groter dan alle goden.

2 Kronieken 6:14  En hij zeide: HEERE, God van Israel, er is geen God gelijk Gij, in den hemel noch op de aarde

Psalmen 86:8  Onder de goden is niemand U gelijk, Heere! en er zijn geen gelijk Uw werken.

Psalmen 95:3  Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;

Psalmen 96:4  Want de HEERE is groot, en zeer te prijzen; Hij is vreselijk boven alle goden.

Psalmen 135:5  Want ik weet, dat de HEERE groot is, en dat onze Heere boven alle goden is.

Psalmen 97:7  Beschaamd moeten wezen allen, die de beelden dienen, die zich op afgoden beroemen; buigt u neder voor Hem, alle gij goden!

Deuteronomium 10:17  Want de HEERE, uw God, is een God der goden, en een Heere der heren; die grote, die machtige, en die vreselijke God, Die geen aangezicht aanneemt, noch geschenk ontvangt;

Jozua 22:22  De God der goden, de HEERE, de God der goden, de HEERE, Die weet het; Israel zelf zal het ook weten! Is het door wederspannigheid, of is het door overtreding tegen den HEERE, zo behoudt ons heden niet;

Psalmen 50:1  Een psalm van Asaf. De God der goden, de HEERE spreekt, en roept de aarde, van den opgang der zon tot aan haar ondergang.

Psalmen 136:2  Looft den God der goden; want Zijn goedertierenheid is in der eeuwigheid.

Daniel 2:47  De koning antwoordde Daniel en zeide: Het is de waarheid, dat ulieder God een God der goden is, en een Heere der koningen, en Die de verborgenheden openbaart, dewijl gij deze verborgenheid hebt kunnen openbaren.

Daniel 11:36  En die koning zal doen naar zijn welgevallen, en hij zal zichzelven verheffen, en groot maken boven allen God, en hij zal tegen den God der goden wonderlijke dingen spreken; en hij zal voorspoedig zijn, totdat de gramschap voleind zij, want het is vastelijk besloten, het zal geschieden.

Psalmen 97:9  Want Gij, HEERE! zijt de Allerhoogste over de gehele aarde; Gij zijt zeer hoog verheven boven alle goden.

(Exodus 20:3-5)  Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God,

Exodus 34:14 Want gij zult u niet buigen voor een anderen god; want des HEEREN Naam is IJveraar! een ijverig God is Hij!

(Deuteronomium 6:14) Gij zult andere goden niet navolgen, van de goden der volken, die rondom u zijn. Want de HEERE, uw God is een ijverig God in het midden van u;

Deuteronomium 7:4  Want zij zouden uw zonen van Mij doen afwijken, dat zij andere goden zouden dienen; en de toorn des HEEREN zou tegen ulieden ontsteken, en u haast verdelgen.

Deuteronomium 13:6-9  Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;  Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;  Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;  Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan;

(Deuteronomium 28:14) En gij niet afwijken zult van al de woorden, die ik ulieden heden gebiede, ter rechter hand of ter linkerhand, dat gij andere goden nawandelt, om hen te dienen.

Richteren 10:13  Nochtans hebt gij Mij verlaten, en andere goden gediend; daarom zal Ik u niet meer verlossen.

Deuteronomium 32:16  Zij hebben Hem tot ijver verwekt door vreemde goden; door gruwelen hebben zij Hem tot toorn verwekt.

Jozua 24:20  Indien gij den HEERE verlaten en vreemde goden dienen zult, zo zal Hij Zich omkeren, en Hij zal u kwaad doen, en Hij zal u verdoen, naar dat Hij u goed gedaan zal hebben.

Sterker nog; er is verschillende keren sprake van een heel leger (heir) aan andere goden:

Deuteronomium 17:3  Dat hij heengaat, en dient andere goden, en buigt zich voor die, of voor de zon, of voor de maan, of voor  het ganse heir des hemels, hetwelk ik niet geboden heb;

2 Koningen 17:16  Ja, zij verlieten al de geboden des HEEREN, huns Gods, en maakten zich gegoten beelden, twee kalveren; en maakten bossen, en bogen zich voor alle heir des hemels, en dienden Baäl.

2 Koningen 21:3  Want hij bouwde de hoogten weder op, die Hizkia, zijn vader, verdorven had; en hij richtte Baäl altaren op, en maakte een bos, gelijk als Achab, de koning van Israel, gemaakt had, en boog zich neder voor het ganse heir des hemels, en diende ze.

 Lijkt me wel duidelijk zo he? Hele legers aan andere goden.

13 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[leren_schoen 59]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De toon kan wel iets vriendelijker, maar volgens mij gaat het er om dat men laat zien dat het wemelt van de goden in het OT. En dat is ook zo, iedereen die het OT een beetje kent en niet te kieskeurig leest, weet dat.
Welnu dan:

Exodus 15:11 O HEERE! wie is als Gij onder de goden? wie is als Gij, verheerlijkt in heiligheid, vreselijk in lofzangen, doende wonder?

Exodus 18:11  Nu weet ik, dat de HEERE groter is dan alle goden; want in de zaak, waarin zij trotselijk gehandeld hebben, was Hij boven hen.

1 Kronieken 16:25  Want de HEERE is groot, en zeer te prijzen, en Hij is vreselijk boven alle goden.

2 Kronieken 2:5  En het huis, dat ik zal bouwen, zal groot zijn; want onze God is groter dan alle goden.

2 Kronieken 6:14  En hij zeide: HEERE, God van Israel, er is geen God gelijk Gij, in den hemel noch op de aarde

Psalmen 86:8  Onder de goden is niemand U gelijk, Heere! en er zijn geen gelijk Uw werken.

Psalmen 95:3  Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;

Psalmen 96:4  Want de HEERE is groot, en zeer te prijzen; Hij is vreselijk boven alle goden.

Psalmen 135:5  Want ik weet, dat de HEERE groot is, en dat onze Heere boven alle goden is.

Psalmen 97:7  Beschaamd moeten wezen allen, die de beelden dienen, die zich op afgoden beroemen; buigt u neder voor Hem, alle gij goden!

Deuteronomium 10:17  Want de HEERE, uw God, is een God der goden, en een Heere der heren; die grote, die machtige, en die vreselijke God, Die geen aangezicht aanneemt, noch geschenk ontvangt;

Jozua 22:22  De God der goden, de HEERE, de God der goden, de HEERE, Die weet het; Israel zelf zal het ook weten! Is het door wederspannigheid, of is het door overtreding tegen den HEERE, zo behoudt ons heden niet;

Psalmen 50:1  Een psalm van Asaf. De God der goden, de HEERE spreekt, en roept de aarde, van den opgang der zon tot aan haar ondergang.

Psalmen 136:2  Looft den God der goden; want Zijn goedertierenheid is in der eeuwigheid.

Daniel 2:47  De koning antwoordde Daniel en zeide: Het is de waarheid, dat ulieder God een God der goden is, en een Heere der koningen, en Die de verborgenheden openbaart, dewijl gij deze verborgenheid hebt kunnen openbaren.

Daniel 11:36  En die koning zal doen naar zijn welgevallen, en hij zal zichzelven verheffen, en groot maken boven allen God, en hij zal tegen den God der goden wonderlijke dingen spreken; en hij zal voorspoedig zijn, totdat de gramschap voleind zij, want het is vastelijk besloten, het zal geschieden.

Psalmen 97:9  Want Gij, HEERE! zijt de Allerhoogste over de gehele aarde; Gij zijt zeer hoog verheven boven alle goden.

(Exodus 20:3-5)  Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God,

Exodus 34:14 Want gij zult u niet buigen voor een anderen god; want des HEEREN Naam is IJveraar! een ijverig God is Hij!

(Deuteronomium 6:14) Gij zult andere goden niet navolgen, van de goden der volken, die rondom u zijn. Want de HEERE, uw God is een ijverig God in het midden van u;

Deuteronomium 7:4  Want zij zouden uw zonen van Mij doen afwijken, dat zij andere goden zouden dienen; en de toorn des HEEREN zou tegen ulieden ontsteken, en u haast verdelgen.

Deuteronomium 13:6-9  Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;  Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;  Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;  Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan;

(Deuteronomium 28:14) En gij niet afwijken zult van al de woorden, die ik ulieden heden gebiede, ter rechter hand of ter linkerhand, dat gij andere goden nawandelt, om hen te dienen.

Richteren 10:13  Nochtans hebt gij Mij verlaten, en andere goden gediend; daarom zal Ik u niet meer verlossen.

Deuteronomium 32:16  Zij hebben Hem tot ijver verwekt door vreemde goden; door gruwelen hebben zij Hem tot toorn verwekt.

Jozua 24:20  Indien gij den HEERE verlaten en vreemde goden dienen zult, zo zal Hij Zich omkeren, en Hij zal u kwaad doen, en Hij zal u verdoen, naar dat Hij u goed gedaan zal hebben.

Sterker nog; er is verschillende keren sprake van een heel leger (heir) aan andere goden:

Deuteronomium 17:3  Dat hij heengaat, en dient andere goden, en buigt zich voor die, of voor de zon, of voor de maan, of voor  het ganse heir des hemels, hetwelk ik niet geboden heb;

2 Koningen 17:16  Ja, zij verlieten al de geboden des HEEREN, huns Gods, en maakten zich gegoten beelden, twee kalveren; en maakten bossen, en bogen zich voor alle heir des hemels, en dienden Baäl.

2 Koningen 21:3  Want hij bouwde de hoogten weder op, die Hizkia, zijn vader, verdorven had; en hij richtte Baäl altaren op, en maakte een bos, gelijk als Achab, de koning van Israel, gemaakt had, en boog zich neder voor het ganse heir des hemels, en diende ze.

 Lijkt me wel duidelijk zo he? Hele legers aan andere goden.

Het gaat niet om alle waarschuwingen tegen afgodendienst maar bedankt voor het delen?

Het gaat er voor mij met @Chaim om dat hij zich ergens bedacht heeft  Israël  andere goden had en dat de Heer van Israël een latere ontwikkeling was.

13 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

17 minuten geleden zei leren_schoen:

Het gaat niet om alle waarschuwingen tegen afgodendienst maar bedankt voor het delen?

Het gaat er voor mij met @Chaim om dat hij zich ergens bedacht heeft  Israël  andere goden had en dat de Heer van Israël een latere ontwikkeling was.

Dat heeft hij niet bedacht. Dat is zo, in Israël werden andere goden aanbeden en de teksten die ik postte laten dat zien. 
We kennen nu eenmaal de geschiedenis van dit land én van de landen daar om heen. En dan zie je dat Yahweh waarschijnlijk is ontstaan uit de Fenicische god Yaw. Uiteraard kun je met een letterlijke lezing van de Bijbel de visie aanhangen dat Yahweh altijd al heeft bestaan en geen oorsprong of einde kent, maar dan plaats je jezelf natuurlijk buiten elke discussie.

Maar met name de laatste teksten laten duidelijk zien dat men geloofde in een heel leger aan goden in de hemel, dat is wel duidelijk.

13 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[leren_schoen 59]

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat heeft hij niet bedacht. Dat is zo, in Israël werden andere goden aanbeden en de teksten die ik postte laten dat zien. 
We kennen nu eenmaal de geschiedenis van dit land én van de landen daar om heen. En dan zie je dat Yahweh waarschijnlijk is ontstaan uit de Fenicische god Yaw. Uiteraard kun je met een letterlijke lezing van de Bijbel de visie aanhangen dat Yahweh altijd al heeft bestaan en geen oorsprong of einde kent, maar dan plaats je jezelf natuurlijk buiten elke discussie.

Maar met name de laatste teksten laten duidelijk zien dat men geloofde in een heel leger aan goden in de hemel, dat is wel duidelijk.

Los van je statement dat er afgoderij was in Israël is het verder onzin wat je hier schrijft. Weer een zoveelste theorie gebaseerd op pure speculatie. Dat zijn valkuilen waar @Chaim in trapt en ik wil hem er graag uithelpen.

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar met name de laatste teksten laten duidelijk zien dat men geloofde in een heel leger aan goden in de hemel, dat is wel duidelijk.

Je bent een beetje verdwaald of je snapt het niet meer.

13 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Los van je statement dat er afgoderij was in Israël is het verder onzin wat je hier schrijft. Weer een zoveelste theorie gebaseerd op pure speculatie. Dat zijn valkuilen waar @Chaim in trapt en ik wil hem er graag uithelpen.

Je bent een beetje verdwaald of je snapt het niet meer.

Het is jammer te moeten constateren dat je van anderen onderbouwing vraagt, en als die dan komt, zelf meent te kunnen reageren met 'onzin' zondere enige onderbouwing.

[leren_schoen 59]

22 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is jammer te moeten constateren dat je van anderen onderbouwing vraagt, en als die dan komt, zelf meent te kunnen reageren met 'onzin' zondere enige onderbouwing.

Waar wil je onderbouwing in? 
 

“Ganse heir des hemels” een betere vertaling is = van iets wat in de hemel(en) is. = de maan, zon, sterren etc 
 

Je bedoelt overal waar iets of een object staat wat een persoon kan aanbidden gelijk staat aan een afgod in het OT(?) 

Maar we doelen hier specifiek op afgoden die al benoemd zijn in het OT niet objecten/personen/planeten die een mogelijk object voor afgoderij zijn.

Dus dat gaat op voor alle verzen die je geciteerd hebt.

[Hopper 813]

2 minuten geleden zei leren_schoen:

Waar wil je onderbouwing in? 
 

“Ganse heir des hemels” een betere vertaling is = van iets wat in de hemel(en) is. = de maan, zon, sterren etc 
 

Je bedoelt overal waar iets of een object staat wat een persoon kan aanbidden gelijk staat aan een afgod in het OT(?) 

Maar we doelen hier specifiek op afgoden die al benoemd zijn in het OT niet objecten/personen/planeten die een mogelijk object voor afgoderij zijn.

Dus dat gaat op voor alle verzen die je geciteerd hebt.

Je weet toch wel dat een object of persoon aanbidden gelijk staat aan een afgod aanbidden ?  Wie God denkt als een persoon of object begaat blasfemie.

[leren_schoen 59]

17 minuten geleden zei Hopper:

Je weet toch wel dat een object of persoon aanbidden gelijk staat aan een afgod aanbidden ?  Wie God denkt als een persoon of object begaat blasfemie.

In alle verzen die @Dat beloof ik geciteerd heeft.

Er staat “andere goden” 

Dit zijn waarschuwingen

Al zijn het moabieten of Grieken hun idolen, afgoden die nog niet bestonden of afgoden die nog later verzonnen worden.

Er worden in deze verzen niet per se verwezen naar al bestaande idolen of afgoden. (Los van de verzen er tussen die dan naar baal of moloch verwezen) 

Dus als ik dan vraag voor een vers met ladingen aan afgoden dan vraag ik niet naar de miljoenen mogelijkheden van wat een mens kan aanbidden en waarvoor waarschuwingen zoals Deuter 17:3 op doelen.

13 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Hopper 813]

8 minuten geleden zei leren_schoen:

In alle verzen die @Dat beloof ik geciteerd heeft.

Er staat “andere goden” 

Dit zijn waarschuwingen

Al zijn het moabieten of Grieken.

Er worden in deze verzen niet per se verwezen naar al bestaande idolen of afgoden. (Los van de verzen er tussen die dan naar baal of moloch verwezen) 

Exodus 3:14 : Toen zeide God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben.   Dat betekent dat er naast God geen andere is, God is in gesprek met Mozes het Zijn zelve.

Mochten er andere goden 'zijn' dat Zijn die ook.  Waarom zou God daartegen waarschuwen?  Dat de mens(heid) ontelbare goden heeft bedacht hoeft geen betoog.  Zelfs de kerk staat vol met afgoden in de vorm van beelden.  Het moge duidelijk zijn dat het Zijn geen beeld draagt.  

[leren_schoen 59]

19 minuten geleden zei Hopper:

Exodus 3:14 : Toen zeide God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben.   Dat betekent dat er naast God geen andere is, God is in gesprek met Mozes het Zijn zelve.

Mochten er andere goden 'zijn' dat Zijn die ook.  Waarom zou God daartegen waarschuwen?  Dat de mens(heid) ontelbare goden heeft bedacht hoeft geen betoog.  Zelfs de kerk staat vol met afgoden in de vorm van beelden.  Het moge duidelijk zijn dat het Zijn geen beeld draagt.  

Maar je bent het wel eens met de theorie van @Dat beloof ik dat Israël andere (af)goden had en je citeert Exodus 3(?) 

Heeft één van jullie daar bewijs voor in de Thora? 
 

De specifieke tijdlijn vanaf Jacob t/m Mozes. Is cruciaal als je gelooft dat Israël andere goden had of dat er geen religieus onderscheid was tussen Israël en andere volkeren.
 

Maar die vers is er niet dus je hoeft niet te zoeken.

Het zegt in dit hoofdstuk nog EXPLICIET 

“Ik ben de G-d van u voorvader Abraham” 

: Al het nageslacht van Abraham dat zich in Egypte bevond was dus religieus apart en hadden wetenschap van hun voorvaderen. = geen andere goden zoals Yaw @Dat beloof ik en ook aanbaden zij niet de afgoden van de Egyptenaars. Zoals Ra e.d.

13 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Piebe 84]

7 uur geleden zei Chaim:

Nonsense. Dat er ladingen goden in de T'NaCH staan kan iedere nitwit gewoon nalezen. Dat JHWH de stamgod van Israel was kan iedere nitwit gewoon nalezen. Dat de god van Israel de ballingschap heeft overleefd en Israel niet slechts verdergegaan is met het het aanbidden van de goden van hun overwinnaars, kan iedere nitwit gewoon nalezen. En dat JHWH uiteindelijk is uitgegroeid tot een meer universele God, weet iedere nitwit, aangezien zowel het jodendom, het christendom als de islam ernaar verwijzen.

GG biedt inderdaad duidelijk een aanzienlijk hoger niveau dan jij kunt bieden.

En dat Jahweh één is en andere goden niets zijn kan ook elke nitwit gewoon nalezen. Abraham - Jaweh zijn bestie - wordt niet voor niets de grondlegger van het monotheïsme genoemd door ben Matityahu, een joodse priester uit de eerste eeuw van aanzienlijke komaf. Kan ook elke nitwit nalezen. Maar ja, als je in kabouters gelooft snap ik dat het monotheïsme niks voor je is, want een kabouter kan nooit de afwas en de tuin en je huiswerk doen.

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Maar je bent het wel eens met de theorie van @Dat beloof ik dat Israël andere (af)goden had en je citeert Exodus 3(?) 

Heeft één van jullie daar bewijs voor in de Thora? 
 

De specifieke tijdlijn vanaf Jacob t/m Mozes. Is cruciaal als je gelooft dat Israël andere goden had of dat er geen religieus onderscheid was tussen Israël en andere volkeren.
 

Maar die vers is er niet dus je hoeft niet te zoeken.

Het zegt in dit hoofdstuk nog EXPLICIET 

“Ik ben de G-d van u voorvader Abraham” 

 

Ik ga sowieso uit van zelfkennis en daarin heeft Jezus het laatste woord.  Het OT is soms een beetje onnavolgbaar,  Exodus 34:14 bijvoorbeeld: "Want Ik ben een jaloerse God en Ik wil niet dat jullie andere goden aanbidden."

De Ene kan niet eens jaloers zijn op andere goden, want dan zou de Ene de Ene niet meer zijn. Dus welke God spreekt er eigenlijk in Exodus 34?

Dus ja, het is heel goed denkbaar dat DBI gelijk heeft en dat het judaïsme aanvankelijk bestond uit afgoderij.  Wie een zuiver monotheïsme voor staat kan geen jaloerse God aanbidden.  Een jaloerse God is alleen mogelijk als Wodan, Jupiter en al die andere goden daadwerkelijk bestaan.   Daar wil ik het niet eens over hebben.

[leren_schoen 59]

6 minuten geleden zei Hopper:

Ik ga sowieso uit van zelfkennis en daarin heeft Jezus het laatste woord.  Het OT is soms een beetje onnavolgbaar,  Exodus 34:14 bijvoorbeeld: "Want Ik ben een jaloerse God en Ik wil niet dat jullie andere goden aanbidden."

De Ene kan niet eens jaloers zijn op andere goden, want dan zou de Ene de Ene niet meer zijn. Dus welke God spreekt er eigenlijk in Exodus 34?

Dus ja, het is heel goed denkbaar dat DBI gelijk heeft en dat het judaïsme aanvankelijk bestond uit afgoderij.  Wie een zuiver monotheïsme voor staat kan geen jaloerse God aanbidden.  Een jaloerse God is alleen mogelijk als Wodan, Jupiter en al die andere goden daadwerkelijk bestaan.   Daar wil ik het niet eens over hebben.

Dus je hebt persoonlijke problemen met het verstaan van jaloezie en daarom maak je allemaal excuses voor jezelf. Maar als je de twee opvolgende verzen leest is het heel erg vanzelfsprekend.

Als jaloezie zo’n slechte eigenschap is geef het nummer van je vrouwtje maar. Ik neem aan dat dit geen probleem voor je is? 

Jij bent tenslotte niet jaloers. En G-d kan G-d niet zijn want Hij is jaloers en een Beschermer  over Zijn volk.

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Dus je hebt persoonlijke problemen met het verstaan van jaloezie en daarom maak je allemaal excuses voor jezelf. Maar als je de twee opvolgende verzen leest is het heel erg vanzelfsprekend.

Als jaloezie zo’n slechte eigenschap is geef het nummer van je vrouwtje maar. Ik neem aan dat dit geen probleem voor je is? 

Jij bent tenslotte niet jaloers. En G-d kan G-d niet zijn want Hij is jaloers en een Beschermer  over Zijn volk.

Je reflecteert nu op de persoon, heer Schoen.  Ipv dat je inhoudelijk reageert.  Ik denk dat we er wel uit zijn.....

[leren_schoen 59]

40 minuten geleden zei Hopper:

Je reflecteert nu op de persoon, heer Schoen.  Ipv dat je inhoudelijk reageert.  Ik denk dat we er wel uit zijn.....

Het is heel inhoudelijk

Jij vindt jaloezie blijkbaar iets negatiefs
 

13 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[leren_schoen 59]

Is het misschien de zonde Jaloezie volgens de RKK

Die jaloezie gaat over jaloezie op je buurman zijn mooie tuin en dure auto. Iets heel anders. @Hopper

[Hopper 813]

Ik vind jaloezie niet negatief, maar wel heel erg menselijk.   Mensen zijn jaloers op andere mensen.  De 'ander' is noodzakelijk voor jaloezie.   Als God jaloers is dan moet er wel 'een ander' zijn.  Dat is veelgoderij en daar doe ik niet aan mee.....

De Ene heeft geen andere goden om jaloers op te zijn.

Daarom heeft Jezus ook naastenliefde geleerd en niet naastenjaloezie.  Daarom heeft Jezus ook nederigheid gepredikt, ga niet de concurrentie aan met 'de ander'.   Het Ene is in zichzelf genoeg.

13 december 2022 bewerkt door Hopper

[fyg 16]

Op 11-12-2022 om 05:01 zei Petra.:

 

Hi Fyg, fijn dat je er weer eens wat schrijft; een interessante bijdrage! 

Ik heb het opgezocht: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1KI.18/1-Koningen-18/

 

En verhip.. het staat er idd. letterlijk. 

"Daar sprak Elia het volk als volgt toe: ‘Hoe lang blijft u nog op twee gedachten hinken? Als de HEER God is, volg Hem dan; is Baäl het, volg dan hem."

"De god die antwoordt met vuur, is de ware God"

 

En.. opvallend, er staat specifiek dat Elia wil aantonen dat zijn God de ware God in Israel is. (Hij claimt dus niet dat zijn God ook buiten Israël God is). 

 

1 Koningen 18:36

"...vandaag zal blijken dat U in Israël God bent."  

 

 

 

hi Petra

Ik vind het een interessante onderwerp  maar nog meer interessanter is dat Goden worden op hetzelfde wijze vereerd. Of dat de god van Israël of Baal God op hetzelfde wijze vereert. Dus door offers aan hen te leggen.