De brede en/of smalle weg (Bergrede)

[Hopper 695]

Zojuist zei TTC:

Komisch wordt het pas wanneer blijkt dat communicatie betekent zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten. 

Ik vind langs elkaar heen praten helemaal geen probleem, mijn vrouw en ik doen dat al tientallen jaren.   Gelaten de wereld laten zijn, zonder oordeel.  Hetgeen dan tegelijkertijd  arm van geest is!

[TTC 1.527]

Zojuist zei Hopper:

Ik vind langs elkaar heen praten helemaal geen probleem, mijn vrouw en ik doen dat al tientallen jaren.   Gelaten de wereld laten zijn, zonder oordeel.  Hetgeen dan tegelijkertijd  arm van geest is!

Over het getal 0 is het laatste woord nog niet gezegd, maar toen waren er ook nog geen wegen. 

[Tomega 307]

2 uur geleden zei Hopper:

2 uur geleden zei TTC:

Ondeelbaar is wat we niet weten, wat niets nieuws onder de zon tot een ontdekkingsreis maakt.

Voor hen die de leer van Jezus volgen is het ondeelbare wel te weten.  Omdat het het weten zelf is.

Concentratie op de delen, is de enige wijze om het ondeelbare niet alleen te doorzoeken, maar ook te doorgronden. Dat kan geweten worden door iedereen met de wil om ergens te beginnen. Het onmogelijke echter, waardoor het ondeelbare zijn onderdelen niet prijsgeeft, en ook het secuur delen van gekende onderdelen geen vooruitgang biedt, is dat er slechts heel beperkte kennis is over de duiding van de onderdelen.

Door de onderdelen te duiden naar een voorgesteld en verbeelde ondeelbaarheid, wordt je gevangen genomen en ook gehouden in je verbeelding, die zich probeert te ontdoen van ondeelbaarheden en onduidelijkheden in de onderdelen, het ondeelbare tracht te onderzoeken en te doorzien en te doorgronden.

En "daarom is een dienaar van het woord onontbeerlijk". De aanhalingstekens om aan te geven dat ze daarop daarmee precies het tegenovergestelde van het gewenste doen. Die dienaar krijgt gelovigen, totdat er wordt gezien en doorgrond en geweten, maar is dat weten, dan een geloof, of weten? Wat blijkt, is dat geloof en weten heel kwetsbare begrippen zijn, die elkaar automatisch aanvullen en afvullen, net zoals het oog een bepaalde frequentie of beweging corrigeert tot wat de geest daarvan heeft gemaakt.

En dus rest de goedwillende beschouwer niets anders dan maar de focus te richten op waarheid en zuiverheid en consequent zijn en logisch en volhardend in die zaken en niet te snel van het padje.

Maar ook in keuze van leermeesters en richtingen van leren. Want er is een aantal mensen op aarde, met kennis, Die mensen zijn verloren, want kennis wordt niet gezocht en niet gewenst. Behalve dan op zo'n toch wel achtelijk forum waar een stel wereldvreemden de waarheid te lijf gaan met nog meer waarheid. Wat eigenlijk helemaal niet zo vreemd is, want ècht gek en een bizar wereldwijd vertoond fenomeen, is dat de waarheid alom wordt gemeend volop aanwezig te zijn, terwijl die waarheid zelfs nog geen seconde wordt beproefd op zichzelf en op innerlijke consistentie. Maar steeds meer wordt die waarheid geroemd vanwege haar fantastische verschijnselen en uitkomsten. Ben ik dan gek? zegt de gek, en trekt aan zijn stutten.

Want de waarheid was er altijd al. De bron was er steeds. Dat is de bijbel. Deze biedt ons uit het verleden een verticale doorsnede door de tijd tot Adam en Eva en door de ruimte tot God, met houvast aan waarden en kennis van waarheid en zekerheid en fundamenten om je ziel te versterken en de toegestane geesten en de perspectieven die je wilt uitrollen als tapijten van waardevolheden.

Niet in oppervlakte. Maar als fundament, En wat je daarop bouwt, krijgt een lengte en breedte en diepte, die niet meer nodig heeft om te vluchten in mystiek van geloof, of in abstracties van zijn en weten, of in procesmatige  dan wel filosofische beschouwingen van menselijke diepten en spinselen.

25 juni 2023 bewerkt door Tomega

[Hopper 695]

3 minuten geleden zei Tomega:

Concentratie op de delen, is de enige wijze om het ondeelbare niet alleen te doorzoeken, maar ook te doorgronden. Dat kan geweten worden door iedereen met de wil om ergens te beginnen. Het onmogelijke echter, waardoor het ondeelbare zijn onderdelen niet prijsgeeft, en ook het secuur delen van gekende onderdelen geen vooruitgang biedt, is dat er slechts heel beperkte kennis is over de duiding van de onderdelen.

Door de onderdelen te duiden naar een voorgesteld en verbeelde ondeelbaarheid, wordt je gevangen genomen en ook gehouden in je verbeelding, die zich probeert te ontdoen van ondeelbaarheden en onduidelijkheden in de onderdelen, het ondeelbare tracht te onderzoeken en te doorzien en te doorgronden.

En "daarom is een dienaar van het woord onontbeerlijk". Die dienaar krijgt gelovigen, totdat er wordt gezien en doorgrond en geweten, maar is dat weten, dan een geloof, of weten? Wat blijkt, is dat geloof en weten heel kwetsbare begrippen zijn, die elkaar automatisch aanvullen en afvullen, net zoals het oog een bepaalde frequentie of beweging corrigeert tot wat de geest daarvan heeft gemaakt.

En dus rest de goedwillende beschouwer niets anders dan maar de focus te richten op waarheid en zuiverheid en consequent zijn en logisch en volhardend in die zaken en niet te snel van het padje.

Maar ook in keuze van leermeesters en richtingen van leren. Want er is een aantal mensen op aarde, met kennis, Die mensen zijn verloren, want kennis wordt niet gezocht en niet gewenst. Behalve dan op zo'n toch wel achtelijk forum waar een stel wereldvreemden de waarheid te lijf gaan met nog meer waarheid. Wat eigenlijk helemaal niet zo vreemd is, want ècht gek en een bizar wereldwijd vertoond fenomeen, is dat de waarheid alom wordt gemeend volop aanwezig te zijn, terwijl die waarheid zelfs nog geen seconde wordt beproefd op zichzelf en op innerlijke consistentie. Maar steeds meer wordt die waarheid geroemd vanwege haar fantastische verschijnselen en uitkomsten. Ben ik dan gek? zegt de gek, en trekt aan zijn stutten.

Want de waarheid was er altijd al. De bron was er steeds. Dat is de bijbel. Deze biedt ons uit het verleden een verticale doorsnede door tijd tot Adam en Eva en door de ruimte tot God, met houvast aan waarden en kennis van waarheid en zekerheid en fundamenten om je ziel en de toegestane geesten en de perspectieven die je wilt uitrollen als tapijten van waardevolheden.

Niet in oppervlakte. Maar als fundament, En wat je daarop bouwt, krijgt een lengte en breedte en diepte, die niet meer nodig heeft om te vluchten in mystiek van geloof, of in abstracties van zijn en weten, of in procesmatige  dan wel filosofische beschouwingen van menselijke diepten en spinselen.

De waarheid was er altijd al (In den beginne Johannes 1:1).   De Bron was er ook altijd al.

Maar de Bijbel is dat niet, daar staat de waarheid beschreven.  Woorden echter zijn nooit waar.

[TTC 1.527]

2 minuten geleden zei Hopper:

De waarheid was er altijd al (In den beginne Johannes 1:1).   De Bron was er ook altijd al. Maar de Bijbel is dat niet, daar staat de waarheid beschreven.  Woorden echter zijn nooit waar.

Schijnbaar begrijp je er werkelijk niets van, het is dan ook een illusie waar niets aan te begrijpen valt. 

[Hopper 695]

1 minuut geleden zei TTC:

Schijnbaar begrijp je er werkelijk niets van, het is dan ook een illusie waar niets aan te begrijpen valt. 

Schijnbaar.   Het licht schijnt in de duisternis, maar het zelf heeft het niet begrepen.

[TTC 1.527]

Zojuist zei Hopper:

Schijnbaar.   Het licht schijnt in de duisternis, maar het zelf heeft het niet begrepen.

Het is dan ook een koude oorlog, wellicht omdat het zelf daar niets van begrijpt. 

[Tomega 307]

11 minuten geleden zei Hopper:

De waarheid was er altijd al (In den beginne Johannes 1:1).   De Bron was er ook altijd al.

Maar de Bijbel is dat niet, daar staat de waarheid beschreven.  Woorden echter zijn nooit waar.

Soms lijkt het alsof we ons geruster voelen in onze beelden en voorstellingen, dan in harde feitelijkheden. Als kamerschermen in een hard ziekenhuis en als papieren wanden in de prachtige Japanse natuur. De waarheid was er altijd al, maar wordt pas waarheid als er onderscheid gemaakt kan worden met onwaarheid, en dat is bij de mens door het woord dat is gesproken en sindsdien door het woord dat daadwerkelijk is gegeven aan de mens en ontvangen en bewaard door de mens. 

De bijbel is waarheid, omdat God leeft. God maakt waar wat de bijbel zegt. En de gelovigen maken waar wat de bijbel zegt. Dat gaat dus verder dan klinisch wachten wat er van komt. Jezus deed veel, "opdat vervuld werd". God laat uitkomen wat de mens maakt. Maar daarvoor heeft God nodig, dat de mens haast goddelijk is. Dat is niet zo. De mens is ellendig, klein en onheilig. Maar dat wetende, is het een koud kunstje om heilig en te worden en groot van daden: namelijk door te doen wat God heeft gegeven als gezegende waarheid van God.

Gepraat over waarheid meer en minder en boven en onder in woord en geest, maken dan ongemakkelijk: is dat echt wat je daarin zoekt? Is dat echt wat waarheid zichzelf bewijst te zijn?

25 juni 2023 bewerkt door Tomega

[Willempie 1.407]

27 minuten geleden zei Hopper:

Gelaten de wereld laten zijn, zonder oordeel.

Woorden zijn hol als ze los staan van de praktijk.

[Hopper 695]

42 minuten geleden zei TTC:

Het is dan ook een koude oorlog, wellicht omdat het zelf daar niets van begrijpt. 

De natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij (de natuurlijke mens) geestelijk onderscheiden worden.

42 minuten geleden zei Tomega:

Is dat echt wat waarheid zichzelf bewijst te zijn?

De waarheid waar Jezus over predikt bewijst zichzelf.  God openbaart het door zijn Geest.  Zo staat het ook geschreven.

[Tomega 307]

15 minuten geleden zei Hopper:

De waarheid waar Jezus over predikt bewijst zichzelf.  God openbaart het door zijn Geest.  Zo staat het ook geschreven.

Inderdaad. De waarheid bewijst zichzelf. Daar is een bijbels beeld voor, namelijk dat van de kinderen van de waarheid (of kinderen van net gelijk welk geestelijk begrip ook). De Geest openbaart het in de eerste plaats door geloof in de eenheid die God is met Zichzelf en met alles van Hem. En in de tweede plaats openbaart de Geest het door wat de heilige Geest zelf heeft gezegd. Wat dat is, dat is bekend: de bijbel is Gods Woord, dat is wat de heilige Geest heeft gesproken.

Dat is niet hetzelfde als wat mensen beweren die menen door de Geest iets gekregen te hebben, en dat is ook niet wat de mensen beweren die zeggen door de heilige Geest te worden geleid. Want ook onder de heilige geesten en ook onder de heilige waarheden, is de norm gesteld, dat alle geesten moeten worden beproefd of ze wel uit God zijn. Denk aan de mens tegenover de slang. Denk aan (de satan tegenover God in) Job. Denk aan het volk, dat voortdurend werd beproefd op geloof in de waarheid van wat God via de profeten had gezegd. Dat moeten beproeven is ook de reden dat het in tongen spreken uitgestorven is, en vervangen door prediking van waarheid.

15 minuten geleden zei Hopper:

God openbaart het door zijn Geest.  Zo staat het ook geschreven.

Waarom erken je dan niet dat wat geschreven is, dus door de Geest geopenbaard moet zijn,
en mitsdien de openbaring van God vastlegt?

25 juni 2023 bewerkt door Tomega

[Hopper 695]

Zojuist zei Tomega:

 

Waarom erken je dan niet dat wat geschreven is, dus door de Geest geopenbaard moet zijn,
en mitsdien de openbaring van God vastlegt?

De Geest openbaart het telkens aan ieder mens (in potentie) opnieuw.   Dan pas -en niet eerder- kun je zeggen: dat vers of dat  vers is waar.   Ieder mens dient de (smalle) weg met de nauwe doorgang te gaan.  Aan hen die de brede weg gaan (de meeste mensen) wordt er helemaal niks geopenbaard.  Die blijven hangen in cognitieve inhoud.  (De Bijbel als verzameling woorden is cognitieve inhoud)

[TTC 1.527]

20 minuten geleden zei Hopper:

De natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij (de natuurlijke mens) geestelijk onderscheiden worden.

Heb je eerder al gezegd, het zijn allemaal analfabeten. 

[Tomega 307]

12 minuten geleden zei Hopper:

De Geest openbaart het telkens aan ieder mens (in potentie) opnieuw.   Dan pas -en niet eerder- kun je zeggen: dat vers of dat  vers is waar.   Ieder mens dient de (smalle) weg met de nauwe doorgang te gaan.  Aan hen die de brede weg gaan (de meeste mensen) wordt er helemaal niks geopenbaard.  Die blijven hangen in cognitieve inhoud.  (De Bijbel als verzameling woorden is cognitieve inhoud)

Dat is zo, als je de geest van waarheid hebt. Wie heeft die waarheid, en wie kan daarin blijven? Hele goegemeentes krijgen van een tekst een uitleg of bedoeling of betekenis of vertaling, en slikken dat als heilige waarheid. Hele volksstammen hebben een ervaring hoe iets concreet toegepast voor hen gold, en hebben daardoor hun ziel verbonden en vastgezet met die duiding. 

Toch is ondertussen wel waar wat je zegt. Een leeg weetbord en een zoekvol gebed, bieden voldoende maatstaf en duidingskracht om iets van waarheid of iets van de Geest mee te krijgen, Maar wie kan daarin volharden, als hij ook niet cognitief of anders geestelijk vervuld bij die tekst vandaan kan komen? Maar de bijbel geeft vele vele voorbeelden, dat de zoekers het zoeken opgeven, en beginnen te weten of te doen of gewoon te verslappen. Denk aan Saul die bad en geloofde, en verantwoordelijk was voor de beslissingen en het volk, en dus het gebod overtrad en zonder Samuël (zonder God) ten strijde trok met de ark.

25 juni 2023 bewerkt door Tomega

[Hopper 695]

1 minuut geleden zei TTC:

Heb je eerder al gezegd, het zijn allemaal analfabeten. 

Analfabeten kunnen leren schrijven.   Dat lijkt mij de functie van dit forum.

[Tomega 307]

1 minuut geleden zei TTC:

22 minuten geleden zei Hopper:

De natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij (de natuurlijke mens) geestelijk onderscheiden worden.

Heb je eerder al gezegd, het zijn allemaal analfabeten. 

Nee; het zijn geestelijke analfabeten, waarmee de kerken zijn afgevuld tot de klokken van de torens, die deze tekst kennen, en hem vervolgens naast zich neer leggen, en vragen aan wetenschap en eigen gevoelde verantwoordelijkheid wat te doen, want God hebben ze niets aan.

[TTC 1.527]

1 minuut geleden zei Hopper:

Analfabeten kunnen leren schrijven.   Dat lijkt mij de functie van dit forum.

Dat zou cognitieve inhoud zijn, schiet je niets mee op. 

[Hopper 695]

1 minuut geleden zei Tomega:

Dat is zo, als je de geest van waarheid hebt. Wie heeft die waarheid, en wie kan daarin blijven? Hele goegemeentes krijgen van een tekst een uitleg of bedoeling of betekenis of vertaling, en slikken dat als heilige waarheid. Hele volksstammen hebben een ervaring hoe iets concreet toegepast voor hen gold, en hebben daardoor hun ziel verbonden en vastgezet met die duiding. 

Toch is ondertussen wel waar wat je zegt. Een leeg weetbord en een zoekvol gebed, bieden voldoende maatstaf en duidingskracht om iets van waarheid of iets van de Geest mee te krijgen, Maar wie kan daarin volharden, als hij ook iet cognitief of anders geestelijk vervuld bij die tekst vandaan kan komen? Maar de bijbel geeft vele vele voorbeelden, dat de zoekers het zoeken opgeven, en beginnen te weten of te doen of gewoon te verslappen. Denk aan Saul die bad en geloofde, en verantwoordelijk was voor de beslissingen en het volk, en dus het gebod overtrad en zonder Samuël (zonder God) ten strijde trok met de ark.

De geest van waarheid is indringend.  Immers, wie de geest van waarheid heeft die zal de dood niet smaken.    Waarom zou zo iemand zijn sterfelijke Adam of Eva pak weer aantrekken?

Zie het boek Job, Job werd zwaar op de proef gesteld, maar hij gaf niet op.

 

[TTC 1.527]

2 minuten geleden zei Tomega:

Nee; het zijn geestelijke analfabeten, waarmee de kerken zijn afgevuld tot de klokken van de torens, die deze tekst kennen, en hem vervolgens naast zich neer leggen, en vragen aan wetenschap en eigen gevoelde verantwoordelijkheid wat te doen, want God hebben ze niets aan.

Wetenschap claimt dan ook geen waarheden, zoals Kuhn al zei. 

[Hopper 695]

1 minuut geleden zei TTC:

Dat zou cognitieve inhoud zijn, schiet je niets mee op. 

Het onzegbare kan alleen beschreven worden middels cognitieve inhoud.  Zwijgen op een forum werkt niet.  Duizenden hebben dat gedaan, Paulus beschrijft het ook zo her en der.  Een feest der herkenning.  Wat een ander ook voor visie moge hebben.

[Tomega 307]

8 minuten geleden zei Hopper:

De geest van waarheid is indringend.  Immers, wie de geest van waarheid heeft die zal de dood niet smaken.    Waarom zou zo iemand zijn sterfelijke Adam of Eva pak weer aantrekken?

Zie het boek Job, Job werd zwaar op de proef gesteld, maar hij gaf niet op.

Inderdaad. Verantwoordelijkheid in diepere zin, is de kennis dat de engelen toezien en afwachten en zich afvragen of je rekent met hun heirlegers die gereed staan te strijden voor wat de mens gaat geloven, of dat de mens toch liever rekent met eigen beheer en eigen maakbaarheid en eigen zicht. Geen enkele martelaar had kunnen sterven, als hij niet de indringendheid van de waarheid tegenover de hemel had gevoeld en geweten. En hij had dat ook niet gemogen, omdat immers, zijn verantwoordelijkheid geldt voor zijn gemeente en zijn volgelingen en allen die afhankelijk zijn van hem.

Waarheid, is te weten dat God ziet en zijn blik laat rusten, op wie leeft uit geloof. Want dat is het aangrijpingspunt waar de hemelse gewesten beginnen met in actie komen. Dat vervolgens letterlijk geestelijk verwaait, als dat eens zo concreet beleden geloof, ineens wegebt. IJdelheid. IJdelheid is niet niets en niet lucht en leegte, maar het is heel veel, maar dan te vergeefs.

7 minuten geleden zei TTC:

Wetenschap claimt dan ook geen waarheden, zoals Kuhn al zei. 

Als het scherm wordt weggenomen, dan blijft over een waarheid die in vele verschijningen als gedrapeerde waarheidsvoorstellingsmantels niet onvindbaar maar wel heel ontoegankelijk lijkt geworden. Er zit dus niets anders op, dan een voor een die mantels los te trekken. Gelukkig zijn zij die zicht hebben op het drapeergehalte van de verschijningen.

25 juni 2023 bewerkt door Tomega

[TTC 1.527]

12 minuten geleden zei Hopper:

Het onzegbare kan alleen beschreven worden middels cognitieve inhoud.  Zwijgen op een forum werkt niet.  Duizenden hebben dat gedaan, Paulus beschrijft het ook zo her en der.  Een feest der herkenning.  Wat een ander ook voor visie moge hebben.

In weer andere studiewerken wordt het metaforisch voorgesteld als drie kamers, als these-antithese-synthese die voor het navigerende zelf toegankelijk zijn. In dynamisch opzicht wordt het daarom mogelijk om de verschillende invalshoeken als onlosmakelijk verbonden te zien, van waaruit vertrekkend vanuit de these ontluikende visielogica verklaard kan worden. Maar dat zijn geen kwesties die aan de ontbijttafel snel opgelost kunnen worden, ter getuigenis de definitie van het begrip paradigmashift waarin we geconfronteerd worden met heel wat tegenstrijdigheden die binnen de these, of dat wat het zwaartepunt bepaalt, het serene discours quasi onmogelijk maken.

[Hopper 695]

9 minuten geleden zei Tomega:

 

Waarheid, is te weten dat God ziet en zijn blik laat rusten, op wie leeft uit geloof.

Waarheid is weten dat God ziet en zijn hart laat rusten in het mensenhart wat synchroon loopt met Gods hart.  Eén zien, één liefhebben en de mens mag hier deelachtig aan zijn.

[Tomega 307]

2 minuten geleden zei Hopper:

13 minuten geleden zei Tomega:

Waarheid, is te weten dat God ziet en zijn blik laat rusten, op wie leeft uit geloof.

Waarheid is weten dat God ziet en zijn hart laat rusten in het mensenhart wat synchroon loopt met Gods hart.  Eén zien, één liefhebben en de mens mag hier deelachtig aan zijn.

Lijkt me treffend juist geformuleerd.

[TTC 1.527]

30 minuten geleden zei Tomega:

Als het scherm wordt weggenomen, dan blijft over een waarheid die in vele verschijningen als gedrapeerde waarheidsvoorstellingsmantels niet onvindbaar maar wel heel ontoegankelijk lijkt geworden. Er zit dus niets anders op, dan een voor een die mantels los te trekken. Gelukkig zijn zij die zicht hebben op het drapeergehalte van de verschijningen.

Methodische twijfel zorgt voor verdieping, precair in die zin dat we ook in elk afzonderlijke laag kunnen verstrikt raken. Maar dat gaat ver voorbij aan wat er aan de oppervlakte of de courante realiteit in beweging gebeurt, waar het om menselijke waarden gaat, over welzijn, over lijden, over hoop en vertrouwen, over meer verbinding en harmonie. Het ene sluit echter het andere niet uit, net zoals het risico bestaat te vervallen in puur nihilisme dat elke vorm van redelijke nuancering binnen dit meervoudige complex verafschuwt, met als pervers effect destructie ten top. 

25 juni 2023 bewerkt door TTC