De brede en/of smalle weg (Bergrede)

[Hopper 813]

6 uur geleden zei TTC:

In ieder geval toch veel succes gewenst, het zal nodig zijn. 

Negatieve gedachten en emoties beïnvloeden ons vermogen om ons hart in een samenhangende staat te brengen om toegang te krijgen tot de Universele intelligentie en de kracht van binnen. We moeten de oorzaken vinden van die negatieve gedachten en emoties die ons hart in onsamenhangende chaos hebben gebracht.  Daar gaat de tempelreiniging over.  Ik lees die verhalen allegorisch.  D.w.z. dat ik ze op mijn innerlijk toepas.

De emotionele chaos in het menselijk gemoed moet vernieuwd worden zoals Paulus zegt.  Dan heeft de mens geen antidepressiva meer nodig (In Nederland meer dan 1 miljoen mensen aan de antidepressiva).  Dat is een gradueel proces (de weg) waarin de mens innerlijke ervaring opdoet.  Juist in tijden van een crisis -die ik ook heb meegemaakt- blijft die onbewogen kracht in mijzelf kalm.  Zie ook het verhaal waarin Jezus verstild blijft in de storm, terwijl de leerlingen panikeerden.

Als ik zelf al eens de kluts kwijt ben, dan is die 'stille kracht' dat nooit.  Op deze wijze kan de mens de 'donkere nacht' betreden.  Daar waar geen enkele hoop meer, daar waar het gruwelijk eenzaam is.  De roos -symbool van de liefde- bloeit alleen in de dorre verlatenheid van de (geestelijke) woestijn.  Dat wat één is kan alleen intreden als de mens van zichzelf en de wereld verlaten is.

[Petra. 716]

6 uur geleden zei Hopper:

Iedere sterkte, iedere moed werkt alleen maar contraproductief.  Lees Matteüs 10:34-39:

Jezus wordt door gelovigen soms als een soort van goedheiligman afgeschilderd.  Maar hier zegt hij geheel wat anders.  Denk niet dat Jezus het je gemakkelijk maakt.  Als je 'op pad' gaat moet je afscheid nemen van al je geliefden.  Een fotootje of andere herinnering mee nemen is al te veel.   Jezus is gekomen om tweedracht te brengen.  Je kunt niet én je geliefden hebben én achter Jezus aan gaan.  Je zult huis en haard moeten verlaten en maar zien wat er van komt.

Wat is er gaande Hopper ?  Vrouw en dochters vaarwel zeggen? Huis en haard verlaten ? 

  

6 uur geleden zei Hopper:

Wie Jezus volgt kan niet de krenten uit de pap vissen en alleen de welgevallige zaken aan nemen.  De Goddelijke vereniging ligt voorbij de eigen geest.....

Jezus was een baken van hoop, voor de gewone mens. Die reisde rond om mensen te helen/genezen, om ze kracht en moed te geven, niet om ze nog kapotter te maken dan ze al waren. 

De Goddelijke vereniging is de -niet mijn wil maar uw wil-. Laat je dopen, voel je wedergeboren en maak er wat moois van!

Heb lief, vier het leven en bevolk de aarde.  Als iedereen afscheid van geliefden zou nemen was er geen voortplanting en einde mensheid.  

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1CO.13/1-Korintiers-13/

"Al sprak ik de talen van alle mensen en die van de engelen – had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schallende cimbaal. 2  Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsen – had ik de liefde niet, ik zou niets zijn. 3 Al verkocht ik mijn bezittingen omdat ik voedsel aan de armen wilde geven, al gaf ik mijn lichaam prijs om te worden verbrand  – had ik de liefde niet, het zou mij niet baten.

Dit is wat blijft: geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde. "

 

  

24 november 2022 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei Petra.:

Wat is er gaande Hopper ?  Vrouw en dochters vaarwel zeggen? Huis en haard verlaten ? 

 

Het is bedoeld in geestelijke zin, Petra.  Als de eigenwillendheid is opgegeven dan komt de mens dichter bij zijn gevoel.  En soms moet je geestelijke zaken ook 'materialiseren' (gestalte geven).

4 minuten geleden zei Petra.:

 

Jezus was een baken van hoop, voor de gewone mens. Die reisde rond om mensen te helen/genezen, om ze kracht en moed te geven, niet om ze nog kapotter te maken dan ze al waren. 

De Goddelijke vereniging is de -niet mijn wil maar uw wil-. Laat je dopen, voel je wedergeboren en maak er wat moois van!

Dat is meer de christelijke zienswijze.  Ik lees het geheel anders.

5 minuten geleden zei Petra.:

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1CO.13/1-Korintiers-13/

Al sprak ik de talen van alle mensen en die van de engelen – had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schallende cimbaal. 2  Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsen – had ik de liefde niet, ik zou niets zijn. 3 Al verkocht ik mijn bezittingen omdat ik voedsel aan de armen wilde geven, al gaf ik mijn lichaam prijs om te worden verbrand  – had ik de liefde niet, het zou mij niet baten.

 

Dit is wat blijft: geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde. 

😀❤️

Dat is wel een paar plaatjes waard!

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Hopper:

Het is bedoeld in geestelijke zin, Petra.  Als de eigenwillendheid is opgegeven dan komt de mens dichter bij zijn gevoel.  En soms moet je geestelijke zaken ook 'materialiseren' (gestalte geven).

Dat is niet een kwestie van chronisch door die woestijn blijven dolen maar van Doen, Hopper.  Een oogwenk meer tijd is er niet voor nodig. Daarvoor hoef je van helemaal niemand afscheid te nemen. Integendeel; voeg je bij de Gods-Wil-doeners, sta op en vier het Leven en de Liefde ! De rest van je leven in een geestelijke doodskist slijten is namelijk verre Gods Wil. En wedijveren voor de vroomste der vroomsten eremedaille is ook een ander paadje. 

 

1 uur geleden zei Hopper:

  😀❤️ 

Dat is wel een paar plaatjes waard!

Gezellig  💓

25 november 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

6 uur geleden zei Hopper:

Negatieve gedachten en emoties beïnvloeden ons vermogen om ons hart in een samenhangende staat te brengen om toegang te krijgen tot de Universele intelligentie en de kracht van binnen. We moeten de oorzaken vinden van die negatieve gedachten en emoties die ons hart in onsamenhangende chaos hebben gebracht.  Daar gaat de tempelreiniging over.  Ik lees die verhalen allegorisch.  D.w.z. dat ik ze op mijn innerlijk toepas. De emotionele chaos in het menselijk gemoed moet vernieuwd worden zoals Paulus zegt.  Dan heeft de mens geen antidepressiva meer nodig (In Nederland meer dan 1 miljoen mensen aan de antidepressiva).  Dat is een gradueel proces (de weg) waarin de mens innerlijke ervaring opdoet.  Juist in tijden van een crisis -die ik ook heb meegemaakt- blijft die onbewogen kracht in mijzelf kalm.  Zie ook het verhaal waarin Jezus verstild blijft in de storm, terwijl de leerlingen panikeerden. Als ik zelf al eens de kluts kwijt ben, dan is die 'stille kracht' dat nooit.  Op deze wijze kan de mens de 'donkere nacht' betreden.  Daar waar geen enkele hoop meer, daar waar het gruwelijk eenzaam is.  De roos -symbool van de liefde- bloeit alleen in de dorre verlatenheid van de (geestelijke) woestijn.  Dat wat één is kan alleen intreden als de mens van zichzelf en de wereld verlaten is.

Ja, allemaal mooi en wel, wat nu? 

6 uur geleden zei Hopper:

Als de eigenwillendheid is opgegeven dan komt de mens dichter bij zijn gevoel.

Probeer het eens met bronkennis, maar wees bedachtzaam.

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei Hopper:

Het is bedoeld in geestelijke zin

Bij de meditatie 'tonglen' visualiseert de beoefenaar het lijden van anderen om deze vervolgens in te ademen, en bij de uitademing wordt geluk of liefde gevisualiseerd en teruggegeven aan die anderen.

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Petra.:

Dat is niet een kwestie van chronisch door die woestijn blijven dolen maar van Doen, Hopper.

Zandstormen kunnen als striemend pijnlijk ervaren worden, misschien is het dat wat Hopper bedoeld?

[Hopper 813]

8 uur geleden zei Petra.:

Dat is niet een kwestie van chronisch door die woestijn blijven dolen maar van Doen, Hopper.  Een oogwenk meer tijd is er niet voor nodig. Daarvoor hoef je van helemaal niemand afscheid te nemen. Integendeel; voeg je bij de Gods-Wil-doeners, sta op en vier het Leven en de Liefde ! De rest van je leven in een geestelijke doodskist slijten is namelijk verre Gods Wil. En wedijveren voor de vroomste der vroomsten eremedaille is ook een ander paadje. 

Ik zie dat anders.   Jezus heeft het op twee plaatsen over 'het zwaard'.

Citaat

Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.

Ik lees dat als: wie macht in de wereld wil uitoefenen die zal door diezelfde macht vergaan.

Maar dan draait Jezus het zomaar om:

Citaat

Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard. Ik ben gekomen om verdeeldheid te brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, tussen schoonmoeder en schoondochter. Iemands ergste vijanden zullen zijn huisgenoten zijn. Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van Mij, is Mij niet waard. En wie meer van zijn zoon of dochter houdt dan van Mij, is Mij niet waard. Wie niet zijn kruis op zich neemt en Mij als leerling volgt, is Mij niet waard. Wie zijn leven niet wil opgeven, zal het verliezen. Maar wie zijn leven opgeeft voor Mij, zal het behouden.

Hier lijkt Jezus het tegenovergestelde te zeggen: hij draait het om!  Maar het metaforische zwaard waar hij hier over spreekt  is niet het zwaard waar macht mee wordt uitgeoefend, de mens moet met dat 'zwaard' zichzelf afsnijden van 'de wereld'.

Dus denk niet dat ik ga wedijveren met de vroomste der vroomsten. (Een persoonlijke heiligverklaring door de paus zou mij een gruwel zijn)

 

1 Korintiers 15 22-23

Citaat

Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt. Maar ieder op de voor hem bepaalde tijd: Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren.

Zoals ik ik het zie dient het Adam-zelf (In mijn geval Hopper) te sterven alvorens ik Christus kan toebehoren.  Christus moet gaan leven in de mens, niet na de dood, maar gewoon tijdens dit leven.   In geestelijke zin welteverstaan, want als verschijning blijf ik natuurlijk wie ik ben.

3 uur geleden zei TTC:

Ja, allemaal mooi en wel, wat nu? 

Gewoon doorgaan op 'de weg'.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Hopper:

Gewoon doorgaan op 'de weg'.

Het is eerder denigrerend te denken dat patiënten met een psychiatrisch ziektebeeld per definitie nooit in staat zouden zijn tot helder denken.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei TTC:

Bij de meditatie 'tonglen' visualiseert de beoefenaar het lijden van anderen om deze vervolgens in te ademen, en bij de uitademing wordt geluk of liefde gevisualiseerd en teruggegeven aan die anderen.

De mens moet zelf het -geestelijk- lijden ondergaan omdat Adam een van de velen is en Christus is één in het 'zijn' (De Logos, het Woord). 

Zojuist zei TTC:

Het is eerder denigrerend te denken dat patiënten met een psychiatrisch ziektebeeld per definitie nooit in staat zouden zijn tot helder denken.

Ik had het over mezelf en ik heb geen psychiatrisch ziektebeeld.

1 uur geleden zei TTC:

Zandstormen kunnen als striemend pijnlijk ervaren worden, misschien is het dat wat Hopper bedoeld?

In de metaforische woestijn is het onaangenaam.  Het is een trek naar het onbekende met een ongewisse uitkomst.  Door een woestijn trekken als aan de andere kant het paradijs wacht, dat is geen kunst aan.  De woestijn is metafoor voor de verlatenheid.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Hopper:

De mens moet zelf het -geestelijk- lijden ondergaan omdat Adam een van de velen is en Christus is één in het 'zijn' (De Logos, het Woord). 

Begin maar aan het lijden, misschien komen we straks uit waar we begonnen zijn. Ondertussen doen we alsof we van niets weten, tenzij we er per toeval aandacht voor hebben. 

[Hopper 813]

3 minuten geleden zei TTC:

Begin maar aan het lijden, misschien komen we straks uit waar we begonnen zijn. Ondertussen doen we alsof we van niets weten, tenzij we er per toeval aandacht voor hebben. 

Spotternij is niet op zijn plaats.  Net alsof de mens bij machte is om een knopje met 'lijden' om te zetten.

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei Hopper:

Spotternij is niet op zijn plaats.  Net alsof de mens bij machte is om een knopje met 'lijden' om te zetten.

Dat is wat Einstein ook al zei, en zoveel meer anderen. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hopper:

In de metaforische woestijn is het onaangenaam.  Het is een trek naar het onbekende met een ongewisse uitkomst.  Door een woestijn trekken als aan de andere kant het paradijs wacht, dat is geen kunst aan.  De woestijn is metafoor voor de verlatenheid.

Aan aforismen en metaforen is nog nooit een gebrek geweest, het belopen van dat pad een andere kwestie. 

[Hopper 813]

39 minuten geleden zei TTC:

Aan aforismen en metaforen is nog nooit een gebrek geweest, het belopen van dat pad een andere kwestie. 

Dan heb je iets niet begrepen.   Aforismen en metaforen gaan juist over 'de weg'.  Als ik spreek over de verwoestijning van de ziel, dan bedoel ik uiteraard geen letterlijke woestijn, maar dat de ziel die ik ben zich daar bevindt.  Het ego heeft niet eens weet van de ziel, die beweert dat de ziel niet bestaat of geeft er een andere betekenis aan.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Hopper:

Dan heb je iets niet begrepen.   Aforismen en metaforen gaan juist over 'de weg'.  Als ik spreek over de verwoestijning van de ziel, dan bedoel ik uiteraard geen letterlijke woestijn, maar dat de ziel die ik ben zich daar bevindt.  Het ego heeft niet eens weet van de ziel, die beweert dat de ziel niet bestaat of geeft er een andere betekenis aan.

Misschien was ik onduidelijk, de aforismen en metaforen swingen uit de pan wanneer je die weg beloopt. En zo ligt de geschiedenis bezaaid met hints voor zij die het pad belopen willen, van waaruit niets nieuws onder de zon logischerwijs volgt. Maar dat is nog iets anders dan aandacht hebben voor het alledaagse, het normaal menselijke, het simpele, in het hart gekoesterd, of ook niet.

[Hopper 813]

9 minuten geleden zei TTC:

Misschien was ik onduidelijk, de aforismen en metaforen swingen uit de pan wanneer je die weg beloopt. En zo ligt de geschiedenis bezaaid met hints voor zij die het pad belopen willen, van waaruit niets nieuws onder de zon logischerwijs volgt. Maar dat is nog iets anders dan aandacht hebben voor het alledaagse, het normaal menselijke, het simpele, in het hart gekoesterd, of ook niet.

Metaforen, aforismen, allegorieën en bij Jezus vergelijkingen of parabels zijn het 'gereedschap' bij uitstek van hen die 'de weg' bewandelen.  Geen enkel mens die de weg NIET bewandelt die zich bekommert om dat soort zaken.  Het bewandelen van de weg is geen kwestie van dat ik de andere forumdeelnemers wel even zal vertellen hoe het zit.  Ik doe hier verslag van wat er zoal speelt op 'de weg'.  En omdat ik weet dat het een weg is van de 'enkeling' heb ik ook geen enkele behoefte aan volgers.  Men volgt Jezus maar, die is zelf de weg.  Wat ook al een metafoor op zich is.....

25 november 2022 bewerkt door Hopper

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hopper:

Metaforen, aforismen, allegorieën en bij Jezus vergelijkingen of parabels zijn het 'gereedschap' bij uitstek van hen die 'de weg' bewandelen.  Geen enkel mens die de weg NIET bewandelt die zich bekommert om dat soort zaken.  Het bewandelen van de weg is geen kwestie van dat ik de andere forumdeelnemers wel even zal vertellen hoe het zit.  Ik doe hier verslag van wat er zoal speelt op 'de weg'.  En omdat ik weet dat het een weg is van de 'enkeling' heb ik ook geen enkele behoefte aan volgers.  Men volgt Jezus maar, die is zelf de weg.  Wat ook al een metafoor op zich is.....

Kunnen ook verwijzen naar vergeten bronkennis, maar dat is wellicht te simpel om waar te kunnen zijn.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Hopper:

Geen enkel mens die de weg NIET bewandelt die zich bekommert om dat soort zaken.

[Hopper 813]

26 minuten geleden zei TTC:

Mystiek is in geen enkele theorie te bevatten.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Hopper:

Mystiek is in geen enkele theorie te bevatten.

Puntje 11 wellicht, alles is al eens geschreven. 

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Hopper:

Dan heb je iets niet begrepen.

Even wegdromen mag altijd, en zijpadjes lijken lang zo gek nog niet. 

[Hopper 813]

Nog even terugkomende op Matteüs 10:34-39 en de visie van Eckhart daar op:

Citaat

Voor Eckhart is denken ‘niet-zijn’. Denken is onbepaald en overstijgt tijd en ruimte. Richt de mens zijn kennen op het geschapene, dan wordt het door tijd­ ruimte beelden van de schepping in beslag genomen. In zoverre de mens intellect is, is hij imago Dei. Door het intellect is niet alleen de wereld maar ook God kenbaar. Het denken is niet om zichzelf belangrijk. Het maakt een hogere ervaring van liefde mogelijk. Wil het intellect God benaderen dan zal het zich radicaal van alle beperkte menselijke gedachten moeten bevrijden om zich enkel op zijn leegte te concentreren. De ziel ziet God als ze niets ziet.

In de uitleg van Eckhart moet de mens zich niet door de tijdruimte beelden in beslag laten nemen omdat God (als liefde) dan onkenbaar blijft.  Daarom zegt Jezus in Matteüs 10:34-39 dat hij gekomen is om tweedracht te  brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder.

Immers: niemand komt tot de Vader dan door Mij.  Merk ook op dat bij Eckhart het imago Dei het intellect is.   Intellect (in de meest ruime zin van het woord, het hart hoort ook bij het intellect) maakt een hogere ervaring van liefde mogelijk.  Hij heeft het daar dus niet over de wijze waarop je je naaste of je partner lief hebt.

Citaat

Het menselijk kennen van God kan alleen gebeuren met het kennen van God zelf, het zuivere denken, en niet met dat van de mens, dat door beelden van de geschapen wereld is verduisterd. God kan alleen worden gekend met dat wat recht doet aan zijn verheven natuur, het goddelijke. De mens moet derhalve zijn denken door het goddelijke denken laten omvormen. Hij moet denken als God, niet als mens, om God te kunnen kennen.

Denken als mens is het discursieve denken wat op de buitenwereld gericht is.  Contemplatief denken is een andere wijze van denken.  Een naar binnen gericht denken.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Hopper:

Denken als mens is het discursieve denken wat op de buitenwereld gericht is.  Contemplatief denken is een andere wijze van denken.  Een naar binnen gericht denken.

In welke fase van het proces zit je dan precies, is dat het einde of het begin van iets anders? 

[Hopper 813]

4 uur geleden zei TTC:

In welke fase van het proces zit je dan precies, is dat het einde of het begin van iets anders? 

Het is niet zo dat 'de weg' een uit te stippelen route is, het is een ontdekkingstocht.  Contemplatief denken valt niet uit te leggen.  Je bent immers bezig met iets waarvan je geen kennis hebt en als je het discursieve denken er op los laat dan kom je er zeker niet.   De Logos of het Woord is een centraal begrip in die reis.   Dat staat voor Zijn , maar dat kan nooit de mens die je bent 'zijn'.  Dat moet langzaam ontwaken in de mens, zodat het kenvermogen van de ziel mee-ontwaakt.   Kenvermogen werkt als mens zijnde zintuigelijk en daarmee is de mens op de wereld gericht.  Je moet dus van die gerichtheid op de wereld af, zoals Jezus in Matt 10 zegt.

En dat kan niet op een andere manier dan onthechten aan de wereld.  Dat je je geen zaken toe-eigent van anderen dat spreekt voor zich, maar er dient ook begrepen te worden dat de wil om je zaken toe te eigenen emotioneel van aard is.  En dan moet je niet alleen denken aan materiële zaken, ook geestelijke zaken kun je je toe-eigenen. Als de zelfzucht verdwijnt komt het contemplatieve denken vanzelf, moeiteloos.   Omdat dan het schenkende vermogen van het subject wat je bent naar voren komt.  Zo is de mens uiteindelijk in staat om zichzelf weg te schenken , want dat staat er feitelijk in Matt 16:25.  En schenken is altijd om niet.  Zodra er verwachtingen zijn is het al geen schenken meer.

In het gaan van 'de weg' vallen ook alle vragen over een hiernamaals weg, als je jezelf hebt weggeschonken dan is er niemand meer over om in een hiernamaals te verschijnen.  Zolang er nog een verlangen is naar een hiernamaals is, is er een verlangen naar een toekomst: dan wil je nog iets bezitten.  In de Logos is er geen enkele toekomst of verleden en juist daarom is het 'eeuwig'.  Het denken kan niet begrijpen dat je -terwijl je als mens in de tijd leeft- ook al in de eeuwigheid kunt zijn.   Daarom moet je ook je eigen geest schenken aan de Logos. (Vader, in uw handen beveel ik mijn geest). Dan omvat de Logos 'mijn' geest.  De Logos kan eindeloos zielen aanrijgen om het zomaar eens uit te drukken omdat de ziel geen enkele substantie heeft.  In de Logos (het universele Zijn) is iedere ziel op dezelfde wijze deelachtig aan het Zijn.  Dan ken je de betekenis van het licht en begrijp je waarom Jezus het licht der wereld is.  Omdat het licht schijnt in de duisternis (Joh 1:5) wordt het Zijn opgewekt door het licht der wereld.  Een eeuwig 'zijn' wordt daarmee bedoeld.  Daarmee wordt er een geheel nieuwe mens geboren.   Een 'eniggeboren' mens is beter uitgedrukt dan wedergeboren mens.  Waarmee ik bedoel dat ieder mens die de mystieke dood sterft niet wordt wedergeboren, maar eniggeboren.  Een steeds herhalend proces op dezelfde wijze. Theodicee is dan ook verklaarbaar.

Enfin, er zijn ook zijweggetjes.  Zoiets als intersubjectiviteit heeft voor mij een andere betekenis.  Het lijkt op empathie, maar dan werkend op een andere wijze. Empathie werkt middels het voorstellingsvermogen (verplaatsen kunnen in een ander), intersubjectiviteit is direct.   Volgens mij zit er geen einde aan de reis.  Wat zouden we moeten met een einde?  Wat zou ik moeten doen in een of andere hemel?  In het 'eeuwig nu' koester je ook het niet-weten.   Wie zou nou alles wil weten wat er te weten valt?