Homofobie in het christendom

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Leer eens in context lezen als je aan fora wilt deelnemen. Van Dam komt op tegen hoe kerken ermee omgaan. Mijn interesse is dan of die bewering op ervaring of insinuaties stoelt.

Je kunt wel elke keer over de context beginnen als je wordt gewezen op jouw vreemde standpunten, maar dan sla je toch de plank mis.

De context hier is dat jij het hebt over het standpunt van DE christelijke kerk. Wat ik uitleg is dat er vele kerken zijn die evenzovele standpunten in nemen. Er is niet één standpunt van DE christelijke kerk.

17 september 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

51 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je kunt wel elke keer over de context beginnen als je wordt gewezen op jouw vreemde standpunten, maar dan sla je toch de plank mis.

De context hier is dat jij het hebt over het standpunt van DE christelijke kerk. Wat ik uitleg is dat er vele kerken zijn die evenzovele standpunten in nemen. Er is niet één standpunt van DE christelijke kerk.

Whatever... 

[Robert Frans 1.653]

17 uur geleden zei Kl van Dam:

Het huwelijk komt helemaal niet van God. Er werd allang getrouwd voordat de verhalen die in de Bijbel staan werden opgetekend. Misschien trouwden zelfs de Neanderthalers al, al kan men dit niet zeker weten..

Dat geeft dus al aan dat het huwelijk vanaf het begin der mensheid wordt gesloten. En daar God aan het begin van alles staat, is dat mijns inziens juist een extra aanwijzing dat Hij het huwelijk in de schepping besloten heeft.

Citaat

Het is opgetekend in een tijd dat de mens nog niet met zoveel was. Zou het ook als opdracht zijn meegegeven als het vandaag werd opgetekend?

Daar onder meer de grootste kerk wereldwijd en ook verschillende andere invloedrijke kerken nog altijd het klassieke huwelijk aanhouden, blijkbaar wel. Anders zou God hen daarin corrigeren. Misschien doet Hij dat nog, misschien niet. Het zal afhangen van wat voor Hem het belangrijkst blijft in het huwelijk.
We kunnen wel gaan speculeren over wat God wel of niet zou doen in deze tijd, maar feit is dat de dingen hier gebeuren zoals ze gebeuren en speculaties dus niet zoveel zin hebben.
Gelovigen hebben daarbij al de door hen erkende bronnen van openbaring, zodat zij in het licht daarvan die geschiedenis en het heden kunnen duiden, voor ongelovigen is deze vraag sowieso irrelevant.

Citaat

Daarom is het juist in deze tijd goed om te trouwen zonder kinderen te krijgen, of om kinderen te adopteren. Ik ken een dominee die met zijn vrouw geen kinderen kan krijgen (of wil) en die vijf kinderen uit Afrika heeft geadopteerd. Zeer schoon/mooi!

Dat kan op zich best. Het 'openstaan voor vruchtbaarheid' kun je prima interpreteren als het niet actief proberen kinderen te verwekken, maar ze wel alsnog als Gods gave aanvaarden als je ze toch krijgt.
Daar zal niet elke katholiek het misschien eens mee zijn, maar je eigen geweten blijft hierin het belangrijkst. Ook volgens de katholieke kerk zelf.

Citaat

Dat de Katholieke Kerk gaat bepalen dat mensen wel of niet getrouwd zijn moet een belletje laten rinkelen bij mensen die openstaan voor kritiek.

Hetzelfde kun je dan natuurlijk ook zeggen over het seculiere westen. Wie is zij om voor niet-seculieren en of niet-westerlingen te willen bepalen of een relatie tussen twee homo's een huwelijk is of niet?

[Barnabas 178]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, ik zeg dat jij je schuldig maakt aan vooroordelen. Jij bent niet de bloedbank.

En het is stam +t in 2e persoon enkelvoud. Het is algemeen bekend dat gelovigen zwak zijn in Nederlands. Mede vanwege de cultuur. Daar moet je het toch gewoon over kunnen hebben. Maar nee hoor...

Je kunt het dus niet, feiten erkennen en normaal discussieëren. Het worden louter persoonlijke aanvallen omdat je de discussie niet aankunt. Je kunt beter je heil elders zoeken.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Daar onder meer de grootste kerk wereldwijd en ook verschillende andere invloedrijke kerken nog altijd het klassieke huwelijk aanhouden, blijkbaar wel. Anders zou God hen daarin corrigeren

Helaas heeft de geschiedenis ons geleerd dat dit niet zo werkt. De grootste kerk wereldwijd heeft vele keren in de geschiedenis een behoorlijk scheve schaats gereden. Ik ga niet al die koeien in de sloot bij naam noemen. Een opmerking vanuit die grootste kerk als "we doen het altijd al zo en dat is goed, anders zou God ons wel corrigeren" doet vermoeden dat die grootste kerk van al die schandalen niets heeft geleerd; en dat is ernstig.

47 minuten geleden zei Barnabas:

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, ik zeg dat jij je schuldig maakt aan vooroordelen. Jij bent niet de bloedbank.

En het is stam +t in 2e persoon enkelvoud. Het is algemeen bekend dat gelovigen zwak zijn in Nederlands. Mede vanwege de cultuur. Daar moet je het toch gewoon over kunnen hebben. Maar nee hoor...

Je kunt het dus niet, feiten erkennen en normaal discussieëren. Het worden louter persoonlijke aanvallen omdat je de discussie niet aankunt. Je kunt beter je heil elders zoeken.

Volgens mij ben ik goed in staat om feiten te erkennen, zaken te benoemen en te discussiëren. 

In dit geval gaat het om jouw vooroordelen en vind ik het een beetje kinderachtig om daar onderuit te duiken en naar het verleden van de bloedbank te verwijzen. 

Daarnaast heb ik het deel "Het is algemeen bekend dat" van jou gekopieerd, alleen daar waar jij het had over homo's heb ik daar gelovigen ingevuld. Komt dat krenkend over? Ziedaar wat jouw opmerking met anderen doet.

 

17 september 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

Maar het is net omdat onze natuur in zonde is gevallen, we Zijn Woord nodig hebben. We hebben dat nodig om als samenleving beschaafd te blijven. Als Zijn Woord homofilie afraadt, kunnen wij niet anders dan gehoorzamen. Als men in het huwelijk treedt buiten de kerk is dat niemands zaak. Maar je kan niet verwachten dat gemeenschappen volgen in alle nieuwe normen, en het kind met badwater opnieuw weggooien. Kerken in Europa stellen zich zelfs veel te timide op tegen dit sociaal darwinisme waarin jeugd steeds meer verloren loopt in hun seksualiteit. Er is buiten zichzelf zoveel om mee te “identificiëren” dat ze vies worden van hun oorspronkelijke natuur. Op de voortplanting kwam al een stigma. Carrière voor moederschap.

[Piebe 84]

19 uur geleden zei Kl van Dam:

Dat is te makkelijk. Foute instellingen moeten kunnen worden aangepakt. Er zijn nog miljoenen mensen die eronder lijden. Net zoals kinderhuwelijken bij de islam. De mensen die weten dat het fout is hebben er niks mee te maken, maar er zijn miljoenen die er nog onder lijden. Aanpakken dus.

 

 

Enorm hypocriet dat het je wel interesseert wat de RKK niet erkent maar niet wat ze wel erkent. Dezulken moeten ze aanpakken.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Helaas heeft de geschiedenis ons geleerd dat dit niet zo werkt. De grootste kerk wereldwijd heeft vele keren in de geschiedenis een behoorlijk scheve schaats gereden. Ik ga niet al die koeien in de sloot bij naam noemen. Een opmerking vanuit die grootste kerk als "we doen het altijd al zo en dat is goed, anders zou God ons wel corrigeren" doet vermoeden dat die grootste kerk van al die schandalen niets heeft geleerd; en dat is ernstig.

Ik had het over haar sacramenten, waar haar huwelijk onder valt, en haar leer op wezenlijk niveau. Niet over de zonden die door haar volgelingen begaan worden. Ik denk dat jij dat ook wel begreep.
Hoewel die ook steeds gecorrigeerd worden; het is je misschien opgevallen dat we onder meer geen kruistochten meer houden, geen minderheden vervolgen, in verschillende concilies behoorlijke hervormingen hebben doorgevoerd op allerlei belangrijke gebieden en ook het kindermisbruik eindelijk eens beginnen aan te pakken. Er zijn zelfs allerlei excuses aangeboden op pauselijk niveau voor allerlei misstanden.
Het gaat allemaal wat log en frustrerend traag, maar in de geschiedenis zien we dat dit soort hervormingen altijd log en traag gaan en dat Gods werkwijze ook op individueel niveau meer geleidelijk is dan heel plotseling. Soms is dat te begrijpen en soms niet.

[Piebe 84]

Op geloofsgesprek gaat het ook weer eens over homo's, zie het topic [url=https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?t=5123]hier[/url] en maakt men zich sappel over wat de RKK inzegent. Terwijl geen een van hen daar christen is noch gelooft dat Jezus de Messias is.

Wat opvalt is dat de huisjodin het OT aanduidt als de Bijbel geschreven door mensen wanneer de homofobe oudtestamentische teksten de revue passeren. Nemen we echter een kijkje in het topic 'de Messias in de Tenach' dan heet het OT opeens Tenach en is het heel belangrijk wat er allemaal instaat en mogen alleen joden er wat van vinden.

Wat een willekeur toch, laat de huisjood en de huisjodin de homofobe teksten bestuderen in het Hebreeuws denk ik dan en val mij er niet mee lastig.

mod sjako. Let een beetje op je woorden. Huisjood en huisjodin zijn niet bepaald vriendelijke woorden. Deze keer zie ik het door de vingers maar het moet niet nog een keer gebeuren.

[Petra. 716]

2 uur geleden zei Piebe:

Op geloofsgesprek gaat het ook weer eens over homo's, zie het topic [url=https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?t=5123]hier[/url] en maakt men zich sappel over wat de RKK inzegent. Terwijl geen een van hen daar christen is noch gelooft dat Jezus de Messias is.

Wat opvalt is dat ... het OT aanduidt als de Bijbel geschreven door mensen wanneer de homofobe oudtestamentische teksten de revue passeren. Nemen we echter een kijkje in het topic 'de Messias in de Tenach' dan heet het OT opeens Tenach en is het heel belangrijk wat er allemaal instaat en mogen alleen joden er wat van vinden.

Wat een willekeur toch, laat  en ... de homofobe teksten bestuderen in het Hebreeuws denk ik dan en val mij er niet mee lastig.

Je bent op een nare manier de tent uitgewerkt waar je ooit tot het meubilair behoorde Piebe, zelfs mod was. Dat je boos en gefrustreerd bent snap ik. Maar name calling is imo uitschelden en imo is dat  in geen geval oké.  

P.S. Mijn gedachte ; wijzig je .... tekst. Je kunt beter zijn dan dat, echt !🌻

 

22 september 2022 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 549]

2 uur geleden zei Petra.:

Je bent op een nare manier de tent uitgewerkt waar je ooit tot het meubilair behoorde Piebe, zelfs mod was. Dat je boos en gefrustreerd bent snap ik. Maar name calling is imo uitschelden en imo is dat  in geen geval oké.  

P.S. Mijn gedachte ; wijzig je .... tekst. Je kunt beter zijn dan dat, echt !🌻

 

Waarom is name calling dan wel toegestaan als God en Jezus ter verantwoording worden geroepen? 

4 uur geleden zei Piebe:

Op geloofsgesprek gaat het ook weer eens over homo's, zie het topic [url=https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?t=5123]hier[/url] en maakt men zich sappel over wat de RKK inzegent. Terwijl geen een van hen daar christen is noch gelooft dat Jezus de Messias is.

Wat opvalt is dat de huisjodin het OT aanduidt als de Bijbel geschreven door mensen wanneer de homofobe oudtestamentische teksten de revue passeren. Nemen we echter een kijkje in het topic 'de Messias in de Tenach' dan heet het OT opeens Tenach en is het heel belangrijk wat er allemaal instaat en mogen alleen joden er wat van vinden.

Wat een willekeur toch, laat de huisjood en de huisjodin de homofobe teksten bestuderen in het Hebreeuws denk ik dan en val mij er niet mee lastig.

Menigeen beweert aldaar DE betekenis te weten van de bijbelse woorden en zinnen. Terwijl ook zonder kennis van Grieks en Hebreeuws kun je via het interweb makkelijk vaststellen dat er een hele bandbreedte aan betekenissen mogelijk is. Dus virgin mag best in Jesaja. En wie Goliath heeft gedood idem. Voor ieders standpunt is een verklaring. DE expert is degene die niets uitsluit. 

[Flawless victory 605]

6 uur geleden zei Piebe:

Op geloofsgesprek gaat het ook weer eens over homo's, zie het topic [url=https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?t=5123]hier[/url] en maakt men zich sappel over wat de RKK inzegent. Terwijl geen een van hen daar christen is noch gelooft dat Jezus de Messias is.

Wat opvalt is dat de huisjodin het OT aanduidt als de Bijbel geschreven door mensen wanneer de homofobe oudtestamentische teksten de revue passeren. Nemen we echter een kijkje in het topic 'de Messias in de Tenach' dan heet het OT opeens Tenach en is het heel belangrijk wat er allemaal instaat en mogen alleen joden er wat van vinden.

Wat een willekeur toch, laat de huisjood en de huisjodin de homofobe teksten bestuderen in het Hebreeuws denk ik dan en val mij er niet mee lastig.

De regering in Israël is bezig een treinspoor aan te leggen vanaf het internationale vliegveld naar de Tempelberg, zodat alle volkeren binnenkort direct vanaf het vliegveld naar de (in 90 dagen nieuw te bouwen) tempel kunnen worden gebracht om daar God te aanbidden. Er zijn een paar dagen geleden vanuit Texas al vijf perfecte rode vaarzen naar Jeruzalem overgevlogen.  Liefhebbers van het jodendom kunnen hun hart ophalen.
 

 

 

 

6 uur geleden zei Piebe:

Nemen we echter een kijkje in het topic 'de Messias in de Tenach' dan heet het OT opeens Tenach en is het heel belangrijk wat er allemaal instaat en mogen alleen joden er wat van vinden.

De geest die daarachter schuilt wil waarschijnlijk eerst het christendom terugbrengen tot het jodendom en daarna het jodendom belachelijk maken cq buiten werking stellen.  De Genade in Jezus Christus belachelijk maken is moeilijker gebleken dan de Joodse offercultus belachelijk maken.  De christen is juist in zwakheid krachtig in Jezus Christus.

Als Jezus Christus de mens niet mag reinigen, misschien dan de as van de rode vaars. 

22 september 2022 bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Flawless victory:

De regering in Israël is bezig een treinspoor aan te leggen vanaf het internationale vliegveld naar de Tempelberg, zodat alle volkeren binnenkort direct vanaf het vliegveld naar de (in 90 dagen nieuw te bouwen) tempel kunnen worden gebracht om daar God te aanbidden. Er zijn een paar dagen geleden vanuit Texas al vijf perfecte rode vaarzen naar Jeruzalem overgevlogen.  Liefhebbers van het jodendom kunnen hun hart ophalen.
 

 

 

 

De geest die daarachter schuilt wil waarschijnlijk eerst het christendom terugbrengen tot het jodendom en daarna het jodendom belachelijk maken cq buiten werking stellen.  De Genade in Jezus Christus belachelijk maken is moeilijker gebleken dan de Joodse offercultus belachelijk maken.  De christen is juist in zwakheid krachtig in Jezus Christus.

De noodzaak van de derde tempel heb ik voor mezelf nog niet duidelijk. Temeer omdat de locatie van de oorspronkelijke tempel terecht betwist wordt. In de tussentijd haal ik mijn hart op bij het boek Ezechiël. Daar vind ik mijn derde tempel en de glorie van YHVH. 

[Flawless victory 605]

Wat betreft homofobie, gisteren hoorde ik op Groot Nieuws Radio een dominee of priester (ik schakelde net te laat in om te horen welke denominatie er precies aan het woord was) vertellen dat men heeft geconstateerd dat er in een homorelatie vaak veel goeds aanwezig is zoals trouw zijn aan elkaar en voor elkaar zorgen tot in de dood en dat mensen als de partner ernstig ziek blijkt te zijn hun carrière opgeven om voor de partner te zorgen.  En dat het al jaren in stilte de praktijk is dat er ondanks de onvolmaakte toestand de zegen wordt gevraagd en gegeven voor zulke stellen. Ik vind dat een goede zaak.  Dit betekent niet dat de homorelatie gelijkgesteld wordt aan het huwelijk van man en vrouw. Het is geen huwelijksvoltrekking.

Er wordt de zegen van God gevraagd voor het goede wat er in een homorelatie aanwezig kan zijn. Ik vind dat een hele goede zaak.

En ik sluit niet uit dat de seksuele component na de zegen van God vanzelf overstegen wordt. Niet als doel van de zegening maar als gevolg van het steeds meer toegroeien naar God dat door de zegen kan plaatsvinden.

[sjako 699]

21 minuten geleden zei Flawless victory:

De regering in Israël is bezig een treinspoor aan te leggen vanaf het internationale vliegveld naar de Tempelberg,

Een derde tempel is geen lang leven beschoren . Het is al eerder geprobeerd en die is afgebrand. Nu Jezus onze Hogepriester is hebben we geen tempel meer nodig. Om die reden is de tweede tempel vernietigd. De derde tempel is duidelijk een eindtijd verschijnsel.

[Hopper 813]

5 uur geleden zei Petra.:

Je bent op een nare manier de tent uitgewerkt waar je ooit tot het meubilair behoorde Piebe, zelfs mod was. Dat je boos en gefrustreerd bent snap ik. Maar name calling is imo uitschelden en imo is dat  in geen geval oké.  

P.S. Mijn gedachte ; wijzig je .... tekst. Je kunt beter zijn dan dat, echt !🌻

 

Groeibriljant....  Jij hebt wel wat poppetjes verdiend.

 

🌞🐞🌎

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei sjako:

Een derde tempel is geen lang leven beschoren . Het is al eerder geprobeerd en die is afgebrand. Nu Jezus onze Hogepriester is hebben we geen tempel meer nodig. Om die reden is de tweede tempel vernietigd. De derde tempel is duidelijk een eindtijd verschijnsel.

Ja. Het is wel ernst.

 

22 september 2022 bewerkt door Flawless victory

[Piebe 84]

21 uur geleden zei Petra.:

Je bent op een nare manier de tent uitgewerkt waar je ooit tot het meubilair behoorde Piebe, zelfs mod was. Dat je boos en gefrustreerd bent snap ik. Maar name calling is imo uitschelden en imo is dat  in geen geval oké.  

P.S. Mijn gedachte ; wijzig je .... tekst. Je kunt beter zijn dan dat, echt !🌻

 

Dat ligt allang achter me, wat mij irriteert is de willekeur omtrent het OT. De ene keer heet het de Tenach als moet worden aangetoond dat Jezus niet de Messias is maar zodra de homofobe teksten aan bod komen dan is het opeens de Bijbel en is die geschreven door mensen. Dat is gewoon willekeur waar streng op gemodereerd zou moeten worden en wat ik zeker had gedaan.

Ik zal het tweetal dan maar cryptojoden noemen voor de goede sfeer.

@sjako je mag me wel bannen, maar wat ik heb geschreven is domweg waar en dat verander je niet door mij er uit te knikkeren.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Piebe:

@sjako je mag me wel bannen, maar wat ik heb geschreven is domweg waar en dat verander je niet door mij er uit te knikkeren.

Daar heb je iets meer voor nodig. Ik ga je dan ook zeker niet bannen. Maar ik wil je er wel op wijzen geen interfora vetes hier uit te vechten.

[Piebe 84]

3 uur geleden zei sjako:

Daar heb je iets meer voor nodig. Ik ga je dan ook zeker niet bannen. Maar ik wil je er wel op wijzen geen interfora vetes hier uit te vechten.

Het is geen vete, waar ik over struikel is de willekeur. Wanneer het gaat over de Messias heet het OT de Tenach en mogen alleen Hebreeuws sprekende joden uitleg geven, maar zodra de homofobe teksten aan bod komen betreft het opeens weer de christelijke Bijbel die door mensen geschreven is.

Ik noem dat liegen voor eigen synagoge.

[010 80]

Op 16-9-2022 om 07:27 zei Fundamenteel:

Wat is complottheorie? Ziet u dingen die er niet zijn? Het is duizendtallen jaren zo dat we enkel een man en vrouw trouwen. Dat is allemaal belangrijk voor erfrechten edm. 

Het is zeer recent dat we lgbq mensen huwen. En met we bedoel ik de mensheid.

Ik heb nooit over kleur gesproken met u, man en vrouw kunnen van alle afkomsten trouwen. Maar man en man is onrein. We kregen aids daardoor en nu de apenpokken. Duidelijke signalen.

Sinds wanneer zijn hiv/aids en apenpokken homo ziektes?

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei 010:

Sinds wanneer zijn hiv/aids en apenpokken homo ziektes?

Altijd en overal waar plebs niet poco (politiek correct) doet,

 https://www.who.int/news/item/25-05-2022-monkeypox--public-health-advice-for-gay--bisexual-and-other-men-who-have-sex-with-men

Het slaagt ook over op hetero’s maar de ziektes braken uit bij homofielen. Pandemisch.

[010 80]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Altijd en overal waar plebs niet poco (politiek correct) doet,

 https://www.who.int/news/item/25-05-2022-monkeypox--public-health-advice-for-gay--bisexual-and-other-men-who-have-sex-with-men

Het slaagt ook over op hetero’s maar de ziektes braken uit bij homofielen. Pandemisch.

Ja dus? Als hiv/aids of apenpokken bij hetero's wat uitgebroken en pandemisch was geworden, had je dan de conclusie getrokken dat heteroseksualiteit onrein was?

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei 010:

Ja dus? Als hiv/aids of apenpokken bij hetero's wat uitgebroken en pandemisch was geworden, had je dan de conclusie getrokken dat heteroseksualiteit onrein was?

Neen, als de kat een koe was konden we ze melken. MAar een kat is een kat. Wat zegt de bijbel, hoe reflecteert dat op deze tijd?