Wat doe je als je het niet met het beleid van je kerk eens bent ?

[Breuk 377]

Zojuist zei Hermanos2:

Ik reageer allergisch op "leiding", terwijl ik begrijp dat het noodzakelijk is. Een kerk wordt geleidt door God's Geest. Ik heb helaas menig leidinggevende of oudere leren kennen die dacht de Geest in persoon te zijn. 

Ja religie doet wat met mensen. Het kan echter toch ook niet zo zijn dat het overal zo is. 
 

 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Breuk:

Er zijn op dit forum heel weinig mensen bij een kerk of gemeente aangesloten.  
Levendige kerken worden ook steeds zeldzamer.  
Over 10 jaar is meer dan de helft van de meeste katholieke en protestantse kerken gesloten.  
 

Dat is ook een punt van overweging,  de meeste kerken zijn sterfhuizen.   En omdat ik best wel geïnformeerd ben, weet ik dat bij de RKK het bisdom de dienst uitmaakt.  En niet de lokale katholieken.   Daar sta je dan weer met je goede gedrag als modale katholiek.   

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei Hopper:

Het is niet zo dat de katholieke kerk wel of niet stom is.  Ik kom er steeds meer achter dat de protestantse kerken minder verschillen van de katholieke kerk dan de mythe wil.   Het blijkt dat de protestanten ook katholieke dogma's aanhangen.  Dus ja, als je dan de katholieke kerk verlaten hebt, dan heeft het geen zin om naar een (protestante) kopie te gaan.

Een dogma is een dogma binnen alle christelijke gemeenschappen. Dat Jezus aan het kruis stierf en na 3 dagen op stond uit de dood is dogma bv.

Vaak ligt de "oneensheid" bij het individu en niet de gemeenschap.

Als mensen hun Bijbel trouw blijven, is dat geen kopie he. Protestanten erkennen simpelweg de paus niet als kerkvader en doen niet aan heiligverklaringen edm. Dat is waar we scheiden, maar de Boodschapper en de boodschap blijft dezelfde, he?

4 uur geleden zei Breuk:

Er zijn op dit forum heel weinig mensen bij een kerk of gemeente aangesloten.  
Levendige kerken worden ook steeds zeldzamer.  
Over 10 jaar is meer dan de helft van de meeste katholieke en protestantse kerken gesloten.  
 

In de kerk zitten allerlei mensen maar de landelijke en plaatselijke leiding is voor mij wel belangrijk.  
Binnen de PKN is er genoeg keuze (hoewel het nog wel diverser mag).    
Beter duidelijke kleuren dan overal dezelfde midden orthodoxie c.q. lichte vrijzinnigheid van de meeste kerken.  
 

Maar waarom de noodzaak naar "keuze" om dan te gaan "shoppen" waar ze u het minst beledigen? Net zoals de vereisten van opleidingsniveau bij een predikant? Is die zijn kennis rond de Bijbel en alle geschiedenis daar rond niet veel maal belangrijker?

Een kerk waar ge u niet regelmatig "aangesproken" voelt of het beledigend kan aanvoelen, is geen kerk imho. Er zijn tijden waar ge gewoon een standpunt moet nemen ook al is dat tegen de huidige tijds- of wereldgeest.

Ik ging bij katholieken, getuigen, evangelisten en baptisten. Maar ben dan uiteindelijk online bij enkele predikanten blijven kleven. Hoewel ik dat ook steeds minder opvolg.

Again, naar een kerk gaan is nog niet hetzelfde als een effectieve bijbelstudie ondergaan. Dat is iedere woensdag.

29 december 2023 bewerkt door Fundamenteel

[sjako 699]

Op 29-12-2023 om 20:47 zei Fundamenteel:

Als mensen hun Bijbel trouw blijven, is dat geen kopie he. Protestanten erkennen simpelweg de paus niet als kerkvader en doen niet aan heiligverklaringen edm. Dat is waar we scheiden, maar de Boodschapper en de boodschap blijft dezelfde, he?

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

[HJW4 119]

2 uur geleden zei sjako:

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

Volgens de bijbel de liefde het belangrijkst en niet het geloof, dus kan het nooit (bijbels gezien) zo zijn dat je alleen door geloof gered kan worden.

[Fundamenteel 1.017]

6 uur geleden zei sjako:

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

Het grootste wat alle gemeenschappen verdeeld, is onze liefde voor de wereld. Denk ik dan.

[Hopper 813]

10 uur geleden zei sjako:

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

Dit is niet juist wat je schrijft.  Door geloof alleen gebeurd er niks.  Jezus zegt zelf dat we 'de weg' dienen te gaan en dan niet de brede weg, maar de smalle weg met de nauwe doorgang.

Dus op dit punt hebben de katholieken gelijk, het gaan van 'de weg' is (hard) werken.

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Hopper:

Dit is niet juist wat je schrijft.  Door geloof alleen gebeurd er niks.  Jezus zegt zelf dat we 'de weg' dienen te gaan en dan niet de brede weg, maar de smalle weg met de nauwe doorgang.

Dus op dit punt hebben de katholieken gelijk, het gaan van 'de weg' is (hard) werken.

Maar het kan je niet redden.

Work alone is trouwens geen Sola in christendom. Grace en faith wel.

[sjako 699]

10 uur geleden zei HJW4:

Volgens de bijbel de liefde het belangrijkst en niet het geloof, dus kan het nooit (bijbels gezien) zo zijn dat je alleen door geloof gered kan worden.

Maar die liefde begint bij het geloof in Jezus.

Galaten 2:15 Wij die Joden van geboorte zijn en geen zondaars uit andere volken,  16 beseffen dat een mens niet rechtvaardig wordt verklaard door werken van de wet, maar alleen door geloof in Jezus Christus.

[Fundamenteel 1.017]

This is my church.

[Flawless victory 605]

Op 31-12-2023 om 23:05 zei sjako:

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

Katholieken leren niet dat ze gered kunnen worden door werken.  De Katholieke Kerk benadrukt dat goede werken het gevolg zijn van de rechtvaardiging van christenen en voor hen een plicht die zij moeten vervullen.    Volgens mij zit daar geen verschil met het protestantisme.

[Dat beloof ik 990]

Op 31-12-2023 om 23:05 zei sjako:

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

Nee, de Bijbel leer niet 'door geloof alleen'.
"Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood." (Jak 2:26)

[Petra. 716]

22 uur geleden zei Hopper:

Dit is niet juist wat je schrijft.  Door geloof alleen gebeurd er niks.

Het is maar net of je Paulus gelooft of niet.  Romeinen 3:22-24

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23  Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24  en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus. 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.11/Romeinen-11/

32  Want God heeft ieder mens uitgeleverd aan de ongehoorzaamheid, opdat Hij voor ieder mens barmhartig kan zijn.

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ACT.10/Handelingen-10/

 43  Van Hem getuigen alle profeten dat iedereen die in Hem gelooft door zijn naam vergeving van zonden krijgt.’

 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, de Bijbel leer niet 'door geloof alleen'.

Zeker wel!  Tenzij Paulus het verkeerd had. 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EPH.2/Efeziers-2/

8. Door die genade bent u nu immers gered, doordat u gelooft. Deze redding dankt u niet aan uzelf; ze is een geschenk van God 9 en geen gevolg van uw daden. Niemand kan zich er dus op laten voorstaan. 

 

 

2 januari bewerkt door Petra.

[Breuk 377]

19 uur geleden zei sjako:

Maar die liefde begint bij het geloof in Jezus.

Galaten 2:15 Wij die Joden van geboorte zijn en geen zondaars uit andere volken,  16 beseffen dat een mens niet rechtvaardig wordt verklaard door werken van de wet, maar alleen door geloof in Jezus Christus.

Vele christenen hebben een nieuwe wet gemaakt: Geloof (op onze manier) in Jezus en dan ben je gered.  
Bij Paulus gaat het echter om de discussie of een juiste wijze houden aan de wet bepaalt of je rechtvaardig bent.   
En natuurlijk gebruiken mensen juist die wet om mensen uit te sluiten.  

Heden ten dage gebruiken mensen het geloof (of het juiste geestelijke of ethische inzicht) om mensen uit te sluiten.  Religie het is vrijwel onuitroeibaar.

[Fundamenteel 1.017]

De werken moeten door den Geest geleid worden en niet door hiërarchie van de mens.

Als je werkt om tot redding te kunnen komen, is dat niet de bedoeling.  Het werkt andersom, ge krijgt een roeping en gaat daarop handelen.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Petra.:

Het is maar net of je Paulus gelooft of niet.  Romeinen 3:22-24

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23  Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24  en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus. 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.11/Romeinen-11/

32  Want God heeft ieder mens uitgeleverd aan de ongehoorzaamheid, opdat Hij voor ieder mens barmhartig kan zijn.

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ACT.10/Handelingen-10/

 43  Van Hem getuigen alle profeten dat iedereen die in Hem gelooft door zijn naam vergeving van zonden krijgt.’

Jezus' eigen woorden: Ga heen, u geschiede naar uw geloof.   En daarmee komen we op een terrein van wat er gelooft wordt.  Ook atheïsten geloven van alles en nog wat.   Daarom schreef ik: "Door geloof alleen gebeurd er niks".

Een eenvoudig voorbeeldje is dat (vrijwel) iedereen 'gelooft' in de wereld voor hem.  En aan de hand daarvan zichzelf verklaart.   Tja, als je dat geloof je hele leven blijft volhouden dan gebeurd er niks.  Dan blijf je geloven wat je altijd al geloofde.

[Robert Frans 1.653]

Op 31-12-2023 om 23:05 zei sjako:

Nou, er zijn wel meer verschillen hoor. De grootste vind ik nog wel dat katholieken leren dat ze gered kunnen worden door werken. De Bijbel leert door geloof alleen. Je krijgt dan Gods geest waardoor je goede werken gaat doen. Waar het hart vol van is loopt de mond van over zeg maar.

Op zich heeft het Wachttoren Genootschap geen heel andere werkwijze hieromtrent dan de katholieke kerk en is het WTG in bepaalde dingen zelfs strenger. Ook zij moedigt immers haar Getuigen aan om uren te maken in de velddienst, alle vergaderingen en congressen bij te wonen en thuis haar geestelijke werken te (kopen en te) bestuderen. Waarbij ze ook veel directer Getuigen pastoraal aanspreekt als zij langere tijd niet van zich laten horen.

Ook jullie geloven, zo ik begrijp, dat het gebed en het doen van goede werken weliswaar niet heilsnoodzakelijk is, maar wel belangrijk om je geloof te voeden en 'een goed bericht bij God op te bouwen', de christelijke gemeenschap vorm te geven en het geloof wereldwijd te verkondigen.

[sjako 699]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood." (Jak 2:26)

Door geloof krijg je heilige Geest waardoor je goede werken gaat doen. Met goede werken kan je geen verlossing verdienen.

4 uur geleden zei Robert Frans:

Ook jullie geloven, zo ik begrijp, dat het gebed en het doen van goede werken weliswaar niet heilsnoodzakelijk is, maar wel belangrijk om je geloof te voeden en 'een goed bericht bij God op te bouwen', de christelijke gemeenschap vorm te geven en het geloof wereldwijd te verkondigen.

Studie, gebed en prediking is natuurlijk wel belangrijk maar je kan er geen verlossing door verdienen. Dat moet je je altijd bedenken. Je doet het uit liefde.

[Dat beloof ik 990]

11 minuten geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood." (Jak 2:26)

Door geloof krijg je heilige Geest waardoor je goede werken gaat doen. Met goede werken kan je geen verlossing verdienen

Dat is wat anders. De Bijbel leert niet 'door geloof alleen' maar dat is wel wat jij beweerde.

[Robert Frans 1.653]

18 minuten geleden zei sjako:

Door geloof krijg je heilige Geest waardoor je goede werken gaat doen. Met goede werken kan je geen verlossing verdienen.

Studie, gebed en prediking is natuurlijk wel belangrijk maar je kan er geen verlossing door verdienen. Dat moet je je altijd bedenken. Je doet het uit liefde.

Precies. En de katholieke kerk leert niet anders, al verwoordt zij het hier en daar anders. Je wordt enkel door genade gered en door gebed, sacramenten en naastenliefde voedt je je geloof en werk je zo als het ware mee met die genade.

[Breuk 377]

16 minuten geleden zei sjako:

Door geloof krijg je heilige Geest waardoor je goede werken gaat doen. Met goede werken kan je geen verlossing verdienen.

Studie, gebed en prediking is natuurlijk wel belangrijk maar je kan er geen verlossing door verdienen. Dat moet je je altijd bedenken. Je doet het uit liefde.

Blijkbaar wordt je wel geoordeeld naar je werken:

Openbaring 20:12 En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan.  
En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend,    
namelijk het boek des levens.    
En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13. En de zee gaf de doden die in haar waren.      
Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren,  
en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.

Lastig boek die bijbel.

[Hopper 813]

Toch krijg je met louter goede werken geen verlossing.  (Sjako heeft het daar juist)  Het enige wat je bereikt is dat je een goedmens wordt.   Daadwerkelijk goede daden gebeuren uit liefde.  Lees: zonder eigenbelang.    Het is van het hoogste belang dat je je eigen goede werken niet jezelf aanrekent (zelfverloochening).   Je doet ze wel, maar uit naastenliefde...

[sjako 699]

2 uur geleden zei Breuk:

Openbaring 20:12 En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan.  
En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend,    
namelijk het boek des levens.    
En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13. En de zee gaf de doden die in haar waren.      
Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren,  
en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.

Ja is zeker lastig, maar wel te begrijpen. Om wie gaat het en wanneer? Niet om de 144.000 want zij zijn al geoordeeld en verzegeld.
Miljoenen die uit de grote verdrukking, de grote schare of menigte uit Openbaring 7 zijn ook door Jezus’ bloed rechtvaardig gerekend, maar moeten gedurende de 1000 jaar verder geoordeeld worden. Ze worden tot menselijke volmaaktheid geleid en worden aan het einde nog eens op de proef gesteld nadat satan voor een korte tijd wordt losgelaten. Ook eventuele kinderen van die personen worden aan het eind van de 1000 jaar geoordeeld en op de proef gesteld.

Ook alle andere mensen die een opstanding krijgen worden geoordeeld en die waren voorheen wellicht geen Christen of ze hadden de boodschap nooit gehoord. Handelingen 17:30

Dus tot Armageddon wordt je rechtvaardig verklaard uit geloof, in het 1000 jarige Rijk wordt er ook naar je daden gekeken. Die vereisten staan in boekrollen die nog geopend moeten worden.

[Breuk 377]

56 minuten geleden zei sjako:

Ja is zeker lastig, maar wel te begrijpen. Om wie gaat het en wanneer? Niet om de 144.000 want zij zijn al geoordeeld en verzegeld.
Miljoenen die uit de grote verdrukking, de grote schare of menigte uit Openbaring 7 zijn ook door Jezus’ bloed rechtvaardig gerekend, maar moeten gedurende de 1000 jaar verder geoordeeld worden. Ze worden tot menselijke volmaaktheid geleid en worden aan het einde nog eens op de proef gesteld nadat satan voor een korte tijd wordt losgelaten. Ook eventuele kinderen van die personen worden aan het eind van de 1000 jaar geoordeeld en op de proef gesteld.

Ook alle andere mensen die een opstanding krijgen worden geoordeeld en die waren voorheen wellicht geen Christen of ze hadden de boodschap nooit gehoord. Handelingen 17:30

Dus tot Armageddon wordt je rechtvaardig verklaard uit geloof, in het 1000 jarige Rijk wordt er ook naar je daden gekeken. Die vereisten staan in boekrollen die nog geopend moeten worden.

Dus als je de opgestane Jezus niet gezien hebt, dan gaat het om geloof, maar als Jezus zich openbaart dan gaat het opeens om werken en dan moet je menselijke volmaaktheid bereiken.  Zoiets?

Overigens is elke uitlegger het er wel over eens dat je getallen als 12, 12.000, 144.000, 1000 niet letterlijk moet nemen.  

Ik kwam dit van de JG tegen: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeken/s-Mensen-redding-uit-wereldbenauwdheid-nabij/Het-onheil-dat-over-degenen-komt-die-tegen-Gods-nieuwe-ordening-strijden/ en dat rammelt aan alle kanten.  
 

Zo koppelt men Mattheus 25:31 e.v. waar het om werken gaat met het ondersteunen van koningen van de aarde. Lijkt me onjuist.

“Hun actieve ondersteuning van de oorlog tegen de Koning der koningen is een veel ergere tekortkoming dan het verzuim Jezus Christus en zijn getrouwe discipelen goed te doen. Zij zijn zonder twijfel allen symbolische „bokken”, die door Jezus in zijn gelijkenis van de schapen en de bokken beschreven worden.”

Kun jij alles bijbels onderbouwen wat je hierboven beweert? Ik wacht het weer geduldig af.

2 januari bewerkt door Breuk

[sjako 699]

11 minuten geleden zei Breuk:

Dus als je de opgestane Jezus niet gezien hebt, dan gaat het om geloof, maar als Jezus zich openbaart dan gaat het opeens om werken en dan moet je menselijke volmaaktheid bereiken.  Zoiets?

Nee, tot Armageddon kan je alleen verlossing krijgen door geloof, waaruit je goede werken gaat doen. Je overleefd dan bijv Armageddon. In de opstanding krijg je een vroege opstanding. De grote menigte komt uit de Grote verdrukking.

Als het duizend jarig Rijk aanbreekt komen geleidelijk alle mensen tot leven en worden dan geoordeeld.

18 minuten geleden zei Breuk:

Overigens is elke uitlegger het er wel over eens dat je getallen als 12, 12.000, 144.000, 1000 niet letterlijk moet nemen.  

Maakt niet uit in dit verhaal. Ze zijn als enige verzegeld Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000, verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël.

Verzegeld wilt zeggen, ze worden niet meer geoordeeld.