Theodicee, logisch en paradoxaal?

[TTC 1.560]

Op 14-7-2022 om 19:59 zei Hopper:

Van jou zelf uiteraard.  Ik zie daar geen enkele verwarring in.

Het goede nieuws is dat ggz-experten intern eindelijk op het idee zijn gekomen om alle groeimodellen te synchroniseren tot hetzelfde aantal niveaus, het slechte dat het nog jaren kan duren vooraleer een consensus zal bereikt worden over hoeveel niveaus nu precies.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 15:53 zei Noel2:

Wat heeft Kuhn met theodiceeen te maken? Gaat het leed van de onverlichte enkeling opgelost worden door wetenschap? Of wordt het alleen maar meer schijnbare ellende en gebrek aan zingeving?

Een katalysator zegt niets over welke keuze het finaal zal worden, het geeft enkel inzage in hoeveel keuzeopties we vooral niet kennen.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:30 zei Hopper:

Het leven leeft zichzelf, het heeft geen nut nodig.  Nut vindt plaats in 'de tijd' en het is de tijd zelf die in de mens het verlangen naar een onvervulde toekomst opwekt.  Dat verlangen op zich is volstrekt nutteloos, een mens kan zich niet buiten de actualiteit begeven.  Buiten de actualiteit begeven kan alleen in gedachten en als de gedachtenwereld door het persoonlijk gemoed wordt aangedreven.

Het voordeel van een repeterend cyclisch proces is dat je in het verleden kan zien wat er morgen staat te gebeuren, zodat je mee op onze wachtlijst mag en hopen dat het niet wordt zoals de traditie al eeuwen aantoont misschien minder prettig te zullen worden.  

[Hopper 813]

1 uur geleden zei TTC:

Over niet-iets valt onmogelijk iets te zeggen, net zoals het oog zichzelf niet kan zien. 

 

Het oog kan zichzelf niet zien, maar wel bewust zijn van het zien.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Hopper:

Het oog kan zichzelf niet zien, maar wel bewust zijn van het zien.

Het contrast tussen wel of niet iets aandacht geven, mag redelijk genoemd worden.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Dat wat buiten de voorstellingsbeelden valt, valt ook buiten het veld van goed en kwaad.

De gevolgtrekking die hoort bij vlindereffecten kan innerlijk de hoop opwekken tot de realisatie van een volstrekt realistisch en wetenschappelijk verantwoord potentieel, maar ook als compleet belachelijk gepercipieerd worden, betekenisloos.

[TTC 1.560]

20 uur geleden zei Noel2:

Ik zag na enige tijd alleen maar het tegeltje: positieve gedachten prominent. Daarna “in staat om te verwerken”

Bezin eer je begint komt er een beetje op neer dat wanneer je gezonde interesse toont om eens een mallemolen tot in detail te ontleden, die mallemolen achteraf niet stopt.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Streven naar het 'goede' is tegen de leer van Jezus m.i. wegens het uitspreken van een oordeel.

Uiteindelijk komen we altijd terug tot wat reeds bedacht is geweest, zo past alles netjes onder de breed generaliserende noemer onwetendheid en klaar is Kees.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

De leer van Jezus resulteert echter niet in oneindige aantallen bestaansniveau's.

Per definitie en intrinsieke aard van wat een non-lineaire katalysator in essentie is, kan dit eindeloos verder gaan.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Noel2:

Als de getijden.

Zoiets, het zwaartepunt van een samenleving wordt bepaald door de spelvorm waar we voor gekozen hebben, andere spelvormen staan op wikipedia. 

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Noel2:

Als de getijden.

Het leven is een caleidoscoop van natuurlijke hiërarchieën (holarchieën), systemen en vormen. Flexibiliteit, spontaniteit en functionaliteit hebben de hoogste prioriteit waarbij verschillen en meervoudigheid kunnen geïntegreerd worden tot onderling afhankelijke natuurlijke stromen. Egalitarisme wordt, als dat gepast is, aangevuld met natuurlijke maten van uitmuntendheid. Kennis en competentie zouden belangrijker moeten zijn dan klasse, macht, status of groepering. De heersende wereldorde is het resultaat van het bestaan van verschillende niveaus van de realiteit (Memen) en de onvermijdelijke patronen van verplaatsing langs de spiraal, naar boven en naar beneden. Een goed bestuur vergemakkelijkt het ontstaan van entiteiten door niveaus van toenemende complexiteit (concentrische hiërarchie).

4 minuten geleden zei Noel2:

Het lijkt me wel mooi als de overgave een weloverwogen keuze is, en niet uit nood geboren. Waar we voor gekozen hebben is (nog) niet beschreven. Dat komt pas achteraf denk ik.

Denk je dat, probeer simpelweg eens een discours op te starten over Jubeljaren, maar zorg wel eerst voor een veilige vluchtweg.

18 juli 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Zojuist zei Noel2:

Voor een kind wel.

dat is (reeds) beschreven en kan dan niet meer de (gehele) realiteit zijn.

De Homo Ludens van Huizinga, zie verder de puerilisten. Alles is zoals altijd afhankelijk van het referentiekader dat we definiëren, met materie die voor 99,9999% leeg blijkt te zijn raken we immers al eens de kluts kwijt. 😉

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Maar wat moet ik daar mee?

Hoe tragisch absurd ook, de vraag gaat nog steeds over bestaande kennis die passief kan vervagen, niet meer, niet minder.

[TTC 1.560]

Op 14-7-2022 om 21:16 zei Hopper:

Ik vind dat je het gesprek nodeloos ingewikkeld maakt.

Het principe is altijd hetzelfde, maak eerst een lijst op van alle tekorten die je graag opgevuld zou willen zien, de rest volgt.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Out of the blue lijkt het nuttig, maar in werkelijkheid is het antwoord niet te geven.

Zowat het meest paradoxale aan doorgedreven abstractie is dat we finaal maar amper iets hoeven te onthouden, en toch is dat wetenschappelijk perfect verdedigbaar.

[TTC 1.560]

Op 17-7-2022 om 04:10 zei Petra.:

Haha o hemeltje, nee hoor ik ben geen natuurkundige. Sterker nog.. mijn grootste kwelling is het beperkt vermogen van mijn hersenpannetje, daarom moet ik al alle zeilen bijzetten om als geïnteresseerde de wetenschap bij te benen. 

Het zit allemaal zo logisch in elkaar dat je misschien zou kunnen beginnen denken dat het gisteren al in orde was, wat natuurlijk niet zo is. Dit doet echter geen afbreuk aan tal van hoopvolle binnenpretjes dan wel een zware domper op de feestvreugde, met alle gevolgen van dien. ☀️

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Noel2:

Een nietsontzienende eerlijkheid is dat verstandig of niet?

Nee, niet verstandig. Vaak kwetsend. 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Noel2:

Een nietsontzienende eerlijkheid is dat verstandig of niet?

Je wil zeggen dat je op veel weerstand botst? Het is een thema dat past bij empaths of oude zielen, die hebben het lastig met onwaarheden. Misschien wel een vraag die voortkomt vanuit een tweestrijd, in metaforische zin je ziel aan de duivel verkopen, of ook niet? Met bijvoegsel niet zozeer als strikt arbitrair te beoordelen, maar binnen het kader van zielsgroei, van onbewust naar steeds bewuster, naar zelfrealisatie.  

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Nee, niet verstandig. Vaak kwetsend. 

Elke waarheid doorloopt drie fasen, bewustwording vaak schokkend. 

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei TTC:

Je wil zeggen dat je op veel weerstand botst? Het is een thema dat past bij empaths of oude zielen, die hebben het lastig met onwaarheden. Misschien wel een vraag die voortkomt vanuit een tweestrijd, in metaforische zin je ziel aan de duivel verkopen, of ook niet? Met bijvoegsel niet zozeer als strikt arbitrair te beoordelen, maar binnen het kader van zielsgroei, van onbewust naar steeds bewuster, naar zelfrealisatie.  

Elke waarheid doorloopt drie fasen, bewustwording vaak schokkend. 

Mensen die zelfs moeite hebben met een leugentje om bestwil zijn egoïsten. Zichzelf op een voetstuk plaatsen. Kijk eens hoe oprecht ik ben. Gevoelens van de ander negerend. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Hermanos2:

Mensen die zelfs moeite hebben met een leugentje om bestwil zijn egoïsten. Zichzelf op een voetstuk plaatsen. Kijk eens hoe oprecht ik ben. Gevoelens van de ander negerend. 

Wacht misschien even tot we een aantal concrete voorbeelden geven die ons diep in het hart raken, hoop zal dan misschien op een verschrikking gaan lijken, elke vezel in ons lichaam beroeren op een manier dat we misschien zullen hopen nooit geboren te zijn. Maar het staat je vrij om daarrond een verhaal te breien dat eindeloos kan doorgaan middels een complex van halve waarheden die niet meer toelaten om überhaupt nog te kunnen oordelen over wat nu precies verstandig is, simpelweg omdat alle helderheid pardoes verdwenen is. Het is denk ik maar hoe het gebracht wordt, ambivalentie aangevuld met een reeks psychische fenomenen loeren om de hoek, vaak alle hoop ondermijnend en het leven tot een nachtmerrie transformerend. Kortom, elke situatie is uniek en sterk afhankelijk van het proces waarin de ziel zich betrokken weet, vaak onderschat allemaal, net zoals wat waar is. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Noel2:

Naar anderen toe zeker, maar naar jezelf toe? Moet je de “domper op de feestvreugde” toelaten in jouw leven, of niet? Vaak komt “verder nadenken” daarop neer, ik meen dat TTC daarop hintte.

Als het goed is zeggen alle christenen dat ze die domper zullen toelaten, de reden daartoe evident. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Noel2:

Ik zie het niet zo somber, het is wel interessant allemaal.

Dienen altijd rekening te houden met de verschillende fasen in een proces dat pas achteraf helder wordt, doorgaans niet wanneer we een woelige rivier trachten over te steken. En dat is het punt waar die vereenzaming mogelijks gaat spelen, wat als je aan de andere kant van die rivier staat? 

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei TTC:

Wacht misschien even tot we een aantal concrete voorbeelden geven die ons diep in het hart raken, hoop zal dan misschien op een verschrikking gaan lijken, elke vezel in ons lichaam beroeren op een manier dat we misschien zullen hopen nooit geboren te zijn. Maar het staat je vrij om daarrond een verhaal te breien dat eindeloos kan doorgaan middels een complex van halve waarheden die niet meer toelaten om überhaupt nog te kunnen oordelen over wat nu precies verstandig is, simpelweg omdat alle helderheid pardoes verdwenen is. Het is denk ik maar hoe het gebracht wordt, ambivalentie aangevuld met een reeks psychische fenomenen loeren om de hoek, vaak alle hoop ondermijnend en het leven tot een nachtmerrie transformerend. Kortom, elke situatie is uniek en sterk afhankelijk van het proces waarin de ziel zich betrokken weet, vaak onderschat allemaal, net zoals wat waar is. 

Zelfs Jezus doet alsof. In het Lukas evangelie op weg naar Emmaus doet hij alsof hij niet weet waarover het gaat en hij doet alsof hij verder wil reizen. Toch zal niemand het in zijn hoofd halen hem een leugenaar te noemen. 

Als mijn vrouw blij is met haar nieuwe jas dan gun ik haar dat plezier. Als ik het een lelijke jas vindt dan zal ik dat niet zeggen. 

Een leugen of lasteren is iets heel anders. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Noel2:

Dan waren ze het vast eens dat er geen sprake van feestvreugde was.

Horizonversmelting is een begrip uit de hermeneutiek dat wijst op het bestaan van een eigen ervaringshorizon met betrekking tot de denkwereld van een individu. Horizonversmelting is voor een onderzoeker binnen de hermeneutiek het vinden van raakvlakken tussen zijn eigen 'horizon' en die van de persoon die hij onderzoekt om daarmee de ander te kunnen 'verstaan'. Het vormt de paradox binnen de hermeneutiek. De versmelting houdt niet in dat de beide horizonten samen moeten vallen, omdat een onderzoeker het niet eens hoeft te zijn met de denkbeelden van degene die hij onderzoekt. Kritiek is dus wel mogelijk. De enige voorwaarde is dat de standaarden voor deze kritiek "aangetroffen worden in de wereld van het bekritiseerde standpunt" en "als de standaarden voor kritiek voor beide partijen opgaan, of ze deze nu erkennen of niet".

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Zelfs Jezus doet alsof. In het Lukas evangelie op weg naar Emmaus doet hij alsof hij niet weet waarover het gaat en hij doet alsof hij verder wil reizen. Toch zal niemand het in zijn hoofd halen hem een leugenaar te noemen. Als mijn vrouw blij is met haar nieuwe jas dan gun ik haar dat plezier. Als ik het een lelijke jas vindt dan zal ik dat niet zeggen. Een leugen of lasteren is iets heel anders. 

We moeten onszelf beschermen tegen de mensheid, op zoek naar meer menselijkheid. 

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei TTC:

Dienen altijd rekening te houden met de verschillende fasen in een proces dat pas achteraf helder wordt, doorgaans niet wanneer we een woelige rivier trachten over te steken. En dat is het punt waar die vereenzaming mogelijks gaat spelen, wat als je aan de andere kant van die rivier staat? 

Stel dat je die woelige rivier tracht over te steken met een geit, een kool en een wolf. Hoe pak je dat aan? Wolf eet geit. Geit eet kool. Hoe krijg je ze alledrie ongeschonden aan de overkant? 

18 juli 2022 bewerkt door Hermanos2
Foutje

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei Hermanos2:

Stel dat je die woelige rivier tracht over te steken met een geit, een kool en een wolf. Hoe pak je dat aan? Wolf eet geit. Geit eet kool. Hoe krijg je ze alledrie ongeschonden aan de overkant? 

Ga eerst alleen en bouw dan een brug voor hen, veel eenvoudiger. 

8 uur geleden zei Noel2:

Thinking out of the box. Als je het eenmaal weet is het een beetje flauw.

Kan je iets van lateraal denken?