Jezus is God

[Flawless victory 605]

Zoals het christendom leert en weet, is Jezus God. Toch zijn er mensen die beweren te geloven en die toch ontkennen dat Jezus God is. Ik ga er niet over in discussie omdat ik de blasfemie die bij herhaling verkondigd wordt door ontkenners van het feit dat Jezus God is dusdanig weerzinwekkend vind dat ik daarvan verschoond wens te blijven. 

Daarom plaats ik over het God Zijn van Jezus deze video.  Discussieer er gerust over, ikzelf plaats het enkel ter kennisgeving en houd me buiten eventuele discussies. Doch voel u vrij erop te reageren met elkaar.

:

23 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Zoals het christendom leert en weet, is Jezus God. 

:

En toch zegt Jezus zelf dat Hij de Zoon van God is. Hij beweert nergens God te zijn maar Zijn handelen wordt ingegeven door God. 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Zoals het christendom leert en weet, is Jezus God. Toch zijn er mensen die beweren te geloven en die toch ontkennen dat Jezus God is. Ik ga er niet over in discussie omdat ik de blasfemie die bij herhaling verkondigd wordt door ontkenners van het feit dat Jezus God is dusdanig weerzinwekkend vind dat ik daarvan verschoond wens te blijven. 

Daarom plaats ik over het God Zijn van Jezus deze video.  Discussieer er gerust over, ikzelf plaats het enkel ter kennisgeving en houd me buiten eventuele discussies. Doch voel u vrij erop te reageren met elkaar.

Wat een houding. Hard roepen en dan de kop in het zand. Terwijl je heel goed weet dat veel christenen er anders over denken. Maar goed, als het niet is zoals jij het ziet, dan is het dus blasfemie. Dat heeft voor een discussieforum weinig nut. Waarom zou ik een video van een uur kijken, als jij er geen vragen over wil beantwoorden. Op deze manier ga je niet veel bereiken.

23 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 813]

15 minuten geleden zei Hermanos2:

En toch zegt Jezus zelf dat Hij de Zoon van God is. Hij beweert nergens God te zijn maar Zijn handelen wordt ingegeven door God. 

Jezus zegt ook: Ik en de Vader zijn één.  Het kan ook zo zijn dat Jezus zowel God als de Zoon is en ons tot voorbeeld strekt.

[Dat beloof ik 990]

8 minuten geleden zei Hopper:

Jezus zegt ook: Ik en de Vader zijn één.  Het kan ook zo zijn dat Jezus zowel God als de Zoon is en ons tot voorbeeld strekt.

Erg flauw. Dat zei hij in een bepaalde context. Het is een gezegde: wij zijn als één. Dat wil niet zeggen dat mensen daarmee bedoelen één persoon zijn.

23 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Hopper:

Jezus zegt ook: Ik en de Vader zijn één.  Het kan ook zo zijn dat Jezus zowel God als de Zoon is en ons tot voorbeeld strekt.

Mijn vader en ik zijn ook één. Het komt dus aan op wat jij en ik daaronder verstaan. 

[Hetairos 420]

20 minuten geleden zei Ruth knows da Truth:

22 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat een houding. Hard roepen en dan de kop in het zand. Dat heeft voor een discussieforum weinig nut.

'Hit-and-run' tactiek.

Als je je kop in het zand steekt, moet je eens proberen te 'runnen'.

[Hopper 813]

Zojuist zei Hermanos2:

Mijn vader en ik zijn ook één. Het komt dus aan op wat jij en ik daaronder verstaan. 

Onder één versta ik niet-twee (negatie).  Jezus sprak over de 'verborgenheid' van de kosmos.  Wat in de kwestie welke we hier aanroeren praktisch gesproken Vader én Zoon is en waar deze toch ook één zijn.

Je kunt zijn boodschap ook zo verstaan dat jij zelf Zoon wordt.

[Hetairos 420]

Zojuist zei Ruth knows da Truth:

Dat wordt dan (in) een vicieuze cirkel.

Dat is ook weer zo. Maar als je eerst 'gehit' hebt, lijkt me dat óók niet verstandig. Als jouw opponent dan wil 'terughitten', hoeft 'ie alleen maar te wachten tot je weer langskomt. Bijkomend pobleem is dat je die 'hit' dan niet eens ziet komen.

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Hopper:

Onder één versta ik niet-twee (negatie).  Jezus sprak over de 'verborgenheid' van de kosmos.  Wat in de kwestie welke we hier aanroeren praktisch gesproken Vader én Zoon is en waar deze toch ook één zijn.

Je kunt zijn boodschap ook zo verstaan dat jij zelf Zoon wordt.

Hmmmm, het is de verborgenheid van de kosmos? Hoe kun je 'm dan proberen uit te leggen? 

Jezus kan God niet zijn. Dat botst vrijwel overal in de bijbel. Maar goed. Vrijwel alle christenen over de hele wereld denken dat Jezus God is. Dus, tja, ik probeer me er niet te druk over te maken. Voorlopig geloof ik het niet. 

[Flawless victory 605]

@Ruth knows da Truth bedankt voor de aanwijzing van dat andere topic. Daar heb ik het in geplaatst. Dan kan dit topic wel ingevoegd worden in dat andere. Het kan er gewoon onder gezet worden. Alhoewel, dat andere topic staat in bijbelstudie. Ik vind het beter passen in theologie. Voortschrijdend inzicht in de bijbel en het Evangelie gaat verder dan het aanhalen van stukken bijbeltekst. Maar het kan ook onder die oude topic. Met name Hopper maakt hele zinnige opmerkingen in dit nieuwe topic. 

18 minuten geleden zei Ruth knows da Truth:

@Dat beloof ik had het over 'kop in het zand', ik over 'hit-and-run'. Als je deze twee verschillende uitdrukkingen mixt krijg je inderdaad vreemde beelden. M.i. is de essentie echter hetzelfde; @Flawless victory deponeert iets en distantieert zich er vervolgens van. Beetje laf.

Zie het maar als een final invitation. Zoals “Johnny Mac” het noemt.  Ik vind het wel heel bijzonder dat juist een aantal “christenen” erover vallen…

23 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Hetairos 420]

6 minuten geleden zei Ruth knows da Truth:

@Dat beloof ik had het over 'kop in het zand', ik over 'hit-and-run'. Als je deze twee verschillende uitdrukkingen mixt krijg je inderdaad vreemde beelden. M.i. is de essentie echter hetzelfde; @Flawless victory deponeert iets en distantieert zich er vervolgens van. Beetje laf.

Dat weet ik niet. Het enige dat DBI hier doet is zijn strijdopmerkingen poneren met de bedoeling het Christelijk geloof belachelijk te maken. Hij is dus degene die een 'hit en run tactiek' toepast, want een constructief gesprek krijg je als gelovige met hem nooit. En dan kan ik me heel goed voorstellen dat @Flawless victory er niet op reageert. 

[Dat beloof ik 990]

17 minuten geleden zei Flawless victory:

Voortschrijdend inzicht in de bijbel en het Evangelie gaat verder dan het aanhalen van stukken bijbeltekst.

Dat klopt. Des te vreemder dat jij dit nu zegt, want eerder schreef je:

2 uur geleden zei Flawless victory:

Daarom plaats ik over het God Zijn van Jezus deze video.  Discussieer er gerust over, ikzelf plaats het enkel ter kennisgeving en houd me buiten eventuele discussies

 

[Flawless victory 605]

44 minuten geleden zei Hopper:

Onder één versta ik niet-twee (negatie).  Jezus sprak over de 'verborgenheid' van de kosmos.  Wat in de kwestie welke we hier aanroeren praktisch gesproken Vader én Zoon is en waar deze toch ook één zijn.

Je kunt zijn boodschap ook zo verstaan dat jij zelf Zoon wordt.

Bestrijders van het Godzijn van Jezus Christus beroven zichzelf en anderen van het Zoonschap. Om mensen van het Zoonschap te beroven moet de berover eerst de Godheid van Jezus ontkennen. Immers is het de Levende in de mens die het Zoonschap en daarmee de Éénwording waardig is. En de Levende is Één inderdaad.

23 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Flawless victory:

Bestrijders van het Godzijn van Jezus Christus beroven zichzelf en anderen van het Zoonschap. Om mensen van het Zoonschap te beroven moet de berover eerst de Godheid van Jezus ontkennen. Immers is het de Levende in de mens die het Zoonschap en daarmee de Éénwording waardig is. En de Levende is Één inderdaad.

Matthew 16:15

Who do you say I am? Simon Peter answered: You are the Son of the living God. In response Jesus said to him: Happy you are Simon son of Jonah, because flesh and blood did not reveal it to you, but my Father in the heavens did. (NWT) 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Hmmmm, het is de verborgenheid van de kosmos? Hoe kun je 'm dan proberen uit te leggen? 

Jezus kan God niet zijn. Dat botst vrijwel overal in de bijbel. Maar goed. Vrijwel alle christenen over de hele wereld denken dat Jezus God is. Dus, tja, ik probeer me er niet te druk over te maken. Voorlopig geloof ik het niet. 

In den beginne was het Woord en het Woord was bij God.  Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond.  Het Woord (Logos) is de geestelijke werkzaamheid van God.  Er staat ook geschreven dat alle dingen door het Woord geworden zijn.  Dat begrip 'geworden' is belangrijk.  Jezus is 'geworden' in het vlees.    Maar in God zelf (ik ben die ik ben) is Jezus één gebleven met God vanaf zijn geboorte. Wat Johannes 1 beschrijft is het verschil tussen 'Zijn' en (ge)'worden'.  

Dus was Jezus God  (Zijn)? Ja.

Was Jezus mens (geworden)? Ook ja!

Iets tegenstrijdigs is beiden waar.   Heus, het is zinvol om dieper tekstueel door te pakken.

1 uur geleden zei Flawless victory:

Bestrijders van het Godzijn van Jezus Christus beroven zichzelf en anderen van het Zoonschap. Om mensen van het Zoonschap te beroven moet de berover eerst de Godheid van Jezus ontkennen. Immers is het de Levende in de mens die het Zoonschap en daarmee de Éénwording waardig is. En de Levende is Één inderdaad.

Zoonschap kan alleen geweten worden als er 'weet' is van het Zijn.  In het Zijn wordt er niets meer bestreden, het is het 'wordende' wat strijdt.  Iets wat we kunnen waarnemen als we alleen maar om ons heen zien.

[Hermanos2 549]

15 minuten geleden zei Hopper:

 

Dus was Jezus God  (Zijn)? Ja.

Was Jezus mens (geworden)? Ook ja!

Iets tegenstrijdigs is beiden waar.   Heus, het is zinvol om dieper tekstueel door te pakken.

Wil je dieper tekstueel doorpakken? 

In Exodus 3:2 staat: And the Angel of the Lord appeared to him in a flame of fire from the midst of a bush. 

In vers 4 lezen we: God called to him from the midst of the bush... 

Vraag: wie zit er in 'the bush'? 

Tekst uit de NKJV 

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Matthew 16:15

Who do you say I am? Simon Peter answered: You are the Son of the living God. In response Jesus said to him: Happy you are Simon son of Jonah, because flesh and blood did not reveal it to you, but my Father in the heavens did. (NWT) 

In dit land spreken we Nederlands. Daar is niets mis mee,  dacht ik? 

[Hopper 813]

Behalve dat het geen Nederlands is, herken ik er ook geen respons in, in het door mij gestelde.

[Hermanos2 549]

16 minuten geleden zei Hopper:

Behalve dat het geen Nederlands is, herken ik er ook geen respons in, in het door mij gestelde.

Kom op zeg. Boek, hoofdstuk en vers nummer staat er gewoon bij. Kun je in je NL bijbel zo opzoeken. En dat je het niet als respons ziet is jammer. Want dat is het wel degelijk. 

[fyg 16]

Op 23-6-2022 om 19:49 zei Hopper:

In den beginne was het Woord en het Woord was bij God.  Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond.  Het Woord (Logos) is de geestelijke werkzaamheid van God.  Er staat ook geschreven dat alle dingen door het Woord geworden zijn.  Dat begrip 'geworden' is belangrijk.  Jezus is 'geworden' in het vlees.    Maar in God zelf (ik ben die ik ben) is Jezus één gebleven met God vanaf zijn geboorte. Wat Johannes 1 beschrijft is het verschil tussen 'Zijn' en (ge)'worden'.  

Dus was Jezus God  (Zijn)? Ja.

Was Jezus mens (geworden)? Ook ja!

Iets tegenstrijdigs is beiden waar.   Heus, het is zinvol om dieper tekstueel door te pakken.

Zoonschap kan alleen geweten worden als er 'weet' is van het Zijn.  In het Zijn wordt er niets meer bestreden, het is het 'wordende' wat strijdt.  Iets wat we kunnen waarnemen als we alleen maar om ons heen zien.

Dit is hier heel goed uitgelegd

Ik lees de eerste drie evangelische die lijken op elkaar, en kom ik tot conclusie  dat Jezus  niet God zelf is. hier werd hij als Rabbi genoemd, meester en profeet

En ook de belangrijke de zoon van mens.

ik geloof niet dat Jezus god is/was. 

[sjako 699]

Op 23-6-2022 om 19:49 zei Hopper:

Het Woord (Logos) is de geestelijke werkzaamheid van God.  Er staat ook geschreven dat alle dingen door het Woord geworden zijn.

Het Woord is Jezus in Zijn voormenselijk bestaan. Later in Openbaring wordt Jezus ook het Woord genoemd. Openbaring 19:13

Hij draagt kleding die met bloed bevlekt is. Zijn naam is: Het Woord van God.  14 En de legers in de hemel volgden hem op witte paarden

Dat alles door het Woord tot ontstaan is gekomen is omdat God doorheen Jezus alles tot bestaan heeft gebracht. Kolossenzen 1:16 

Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.  17 Hij bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht,  18 en hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene van de doden, zodat hij in alles de eerste zou worden.

Jezus is overal de eerste in. Hij is het begin van de schepping door God, Hij is de eerste die een opstanding uit de doden kreeg, het hoofd van de gemeente. Jezus heeft een unieke positie boven alles, maar Hij staat onder God. Hij noemt JHWH ook Zijn God. God de Almachtige kan geen God boven zich hebben en Jezus heeft dat wel. 
Openbaring 3:12 

Wie overwint — hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel van mijn God, en hij zal er nooit meer uit gaan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en de naam van de stad van mijn God, het Nieuwe Jeruzalem dat van mijn God uit de hemel neerdaalt, en ook mijn eigen nieuwe naam.

Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

3 uur geleden zei fyg:

Ik lees de eerste drie evangelische die lijken op elkaar, en kom ik tot conclusie  dat Jezus  niet God zelf is. hier werd hij als Rabbi genoemd, meester en profeet

Belangrijk is wel dat Hij de Zoon van God wordt genoemd.

[Hopper 813]

7 uur geleden zei fyg:

Dit is hier heel goed uitgelegd

Ik lees de eerste drie evangelische die lijken op elkaar, en kom ik tot conclusie  dat Jezus  niet God zelf is. hier werd hij als Rabbi genoemd, meester en profeet

En ook de belangrijke de zoon van mens.

ik geloof niet dat Jezus god is/was. 

Misschien kun je je vinden in de stelling: "Jezus was/is gegrond in God?"  Indien het antwoord 'ja' is, dan kunnen we het hebben over 'wat' God is.  Jezus leefde als mens in de tijd, daar zal niemand over twijfelen.  Dan komen we uit bij het vraagstuk waar mens en God elkaar 'gronden'.   Waar we als mens ook iets aan hebben, indien we Jezus in alle ernst als 'te volgen' beschouwen.

[Hetairos 420]

3 uur geleden zei sjako:

Het Woord is Jezus in Zijn voormenselijk bestaan. Later in Openbaring wordt Jezus ook het Woord genoemd. Openbaring 19:13

Het is een hardnekkig misverstand dat Jezus het Woord (de Logos) is. En het misverstand wordt nog groter, als je vervolgens voor Logos Jezus weer invult, zoals men in algemeen in Johannes 1 doet. Maar dit is niet minder dan een cirkelredenering.

De Logos is formeel gewoon een betekenisvolle zin, die uitgesproken wordt. De Logos krijgt 'body' door degene die het spreekt.

Jezus wordt het vleesgeworden woord genoemd. Dat wil zeggen dat Jezus een expressie van de logos is, maar niet de Logos zelf. Jezus komt als het ware voort uit de Logos.

In Openbaring 19:13 wordt Jezus dan ook niet zomaar Woord genoemd, maar Woord van God. Met andere woorden God spreekt - Hij geeft uiting aan Zijn wil doormiddel van de Logos (Zijn Woord) - en brengt vervolgens de Zoon tot stand.

Hetzelfde geldt voor de uitdrukking: Jezus is de Zoon van God of Gods Zoon. Jezus komt uit de Vader voort, maar is niet de Vader. (Immers als je spreekt van een zoon, spreek je in feite ook van een vader). Als er dan ook gezegd wordt dat de Vader en de Zoon één zijn, dan is dat niet omdat ze beiden hetzelfde zijn, maar hetzelfde willen; ze zijn één van zin en streven. Ze werken perfect en onverdeeld met elkaar samen. En die eenheid is voor ons zichtbaar door het werk van de Heilige Geest.

Dan zou je kunnen vragen, waar is God dan? Ik denk dat alles wat we in eeuwigheid van God zullen 'zien' is de Logos; Zijn woord dat gestalte krijgt. De ultieme expressie van de Logos is natuurlijk Jezus Christus, maar de Geest Gods spreekt ook in de gelovige zijn Logos. En 'ziet' die gelovige vervolgens zowel de Zoon als de Vader. De Heilige Geest is dus de verbindende schakel tussen God en de mens. En alhoewel God in al Zijn volheid waarschijnlijk in eeuwigheid onzichtbaar zal blijven, openbaart de Logos zowel de Zoon als de Vader in ons en wel door de Geest van God zelf die samen met onze geest belijdt een Zoon van God te zijn. 

[Hopper 813]

Als we terug pakken op Joh 1 dan lees ik dat het Woord was God (synoniem)

In 1:14 is het Woord vlees geworden en heeft (als Jezus) onder ons gewoond.

Dan herhaal ik mijn uitspraak van een paar dagen terug dat Jezus (zoals hij onder ons heeft gewoond) in 'het vlees' wordend was.

In andere taal: het eeuwige (God) heeft zich middels 'het vlees' wordend gemaakt.  Zolang het betrekking heeft op Jezus is het 'eeuwige' als het 'tijdelijke' synoniem.  De verwerkelijking van Jezus (in de tijd, in het vlees) is een openheid wat zich voordoet in het ogenblik.  Merk ook op dat in Joh 1 dat alle dingen door Hetzelve gemaakt is, in Hetzelve is het Leven en het Leven is het licht der mensen (jij en ik).

 

Dat wat we 'God' noemen wordt hier aangeduid als 'Hetzelve'. (Ik ben die ik ben).  En ook dat de 'duisternis' Hetzelve niet heeft begrepen.  M.a.w. er staat dat je God (Hetzelve) dient te begrijpen.   In dat begrijpen staat het eeuwige tegenover het tijdelijke , maar vormt toch een geheel.  Het eeuwige kun je Vader noemen en het tijdelijke Zoon.  Wat weer terug pakt op "Ik en de Vader zijn één".

Jezus was in persoon de vervolmaking (eenmaking) van het het eeuwige met het tijdelijke.  Vandaar dat Jezus zowel synoniem is aan God (het eeuwige) als niet-God is (het tijdelijke).  Twee tegengestelden (synoniem als niet-synoniem) welke beiden waar zijn.  Hij was zowel God (het eeuwige) als mens (het tijdelijke).  En vroeg aan ons (mensen) om hem te volgen in het Licht.

25 juni 2022 bewerkt door Hopper