Genderneutraal / non binair

[Petra. 626]

18 uur geleden zei Appie B:

Ok, het was mij niet duidelijk dat dit specifiek over moedermelk ging.

Dat staat er niet. Je zegt:  "Weet je niet wat je bent? Wel kijk tussen je benen en je weet het...."

Dit gaat niet over hoe iemand een ander ziet, maar hoe iemand zichzelf ziet. Alsof het antwoord tussen je eigen benen zou hangen/zitten. Dat impliceert dan dat je identiteit tussen je benen zit. Dat is dus niet waar. Misschien bedoel je het anders, maar zo staat het er wel. Dat kwam in mijn ogen niet begripvol over, vandaar mijn opmerking.

idd. Dan weet je je sekse, niet het gender waarmee je je identificeert. 

Nogmaals 'mijn' ezelsbruggetje:  Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren. 

 

18 uur geleden zei Appie B:

1. Volgens mij het belangrijk op basis van feiten, de rede en empathie een gesprek aan te gaan. Het moeilijk kunnen accepteren heeft volgens mij te maken met onderbuikgevoel, onwetendheid en/of dogma. 

2. Datzelfde geldt voor kindermisbruik en incest: ik kan prima met feiten, argumenten en empathie aangeven waarom kindermisbruik en incest schadelijk is. Ook daar kan je dan een gesprek mee aangaan.

3. Let wel: pedofilie op zich zelf is alleen 'schadelijk' voor de pedofiel. Pedofilie betekend nog geen kindermisbruik (pedoseksualiteit), maar slechts de seksuele voorkeur voor kinderen.

1. Yep. En naar ik begrepen heb zijn mensen die die gevoelens ongewenst toch in zichzelf herkennen degenen die er het meeste moeite mee kunnen hebben. 

2. Yep. Ik ook. 

3. Klopt. 

 

[Appie B 134]

13 uur geleden zei Tomega:

Hoe iemand zichzelf ziet, hangt niet af van zijn fysische eigenschappen, maar van zijn voorstellingsvermogen.

Dat daar iemand is die een voorstellingsvermogen heeft, dat meer afwijkt dan de fysische eigenschappen rechtvaardigen, naar de waarneming van objectieve derden, geeft een persoonlijke perceptie die afwijkt van de realiteit.

Ik denk dat je niet goed begrijpt wat er wordt bedoelt met genderidentiteit. Het is niet zo dat iemand die als geslacht man is, maar zich identificeert als vrouw, denkt dat ze ze dus ook van het vrouwelijk geslacht is. Dat is niet het geval. 

13 uur geleden zei Tomega:

Dat dan vervolgens de van de realiteit afwijkende persoonlijke perceptie gezag en status van "zijn" verkrijgt in de beleving van die persoon, is een goed recht van die persoon. Weliswaar mogelijk totaal verknipt, maar de mens is nu eenmaal god van zijn eigen gedachten en voorstellingen. Maar dat die afwijking dan iets fysisch' meekrijgt als eigenschap met nota bene de eis van erkenning (en onderwerping daaraan) door degenen die fysische werkelijkheden en hun eigen voorstelling meer relevant achten, dan die voorstelling van dat individu dat zo sterk van fysische realiteiten afweek in z'n persoonlijke beleving, is dan weer behoorlijk verknipt. Decadent is de term die past, denk ik, bij een maatschappij waar dit verschijnsel gemeengoed wordt.

Dat is dus ook geen afwijkende realiteit. Zoals eerder gezegd: het is niet zo dat een transgender dan ook denkt dat hij/zij fysisch is veranderd in zijn/haar geslacht.

13 uur geleden zei Tomega:

Als je teveel blijft hangen in een bepaald vaag beeld, worden ongewild ook je gedachten beelddrager van dat beeld.
Je kunt begrip hebben voor het voorstellingsvermogen en de vrijheid van iemand om daarin vrijuit eigen wegen te gaan. Maar dat is van een totaal andere orde dan begrip voor het realiteitsgehalte van iemand die zich in zijn voorstelling afwendt van de realiteit, en zich zijn voorstelling eigen maakt als realiteitvervangend middel.

De realiteit is dat mensen een andere genderidentiteit kunnen hebben dan hun geslacht. Dat is een feit en daar is al heel veel onderzoek naar gedaan. Van diegenen die dat niet onderkennen zou je kunnen zeggen dat hun "realiteitsweergave afwijkt van de realiteit. Dat zou geen realiteit genoemd worden, maar fantasie of rol of beleving of realiteitsvlucht. Maar nooit als meer reëel dan de realiteit."

Ik denk dat dat komt door onwetendheid, angst voor het onbekende en/of dogma

14 uur geleden zei Tomega:

Dat jij spreekt over het "schadelijk" moeten zijn van een afwijking, is opnieuw krom en in strijd met een realiteitszin die ook volgens jou gericht moet zijn op feiten, de rede en empathie.

Onderstreepte heb ik nergens gezegd.

[010 80]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Wat we graag zien

6:Eigen argumenten. Discussie valt of staat met argumenten. Het alleen plaatsen van een link of een zin die verwijst naar een andere site of forum helpt daar niet in. Indien dit toch gebeurt zal de link worden verwijderd. Links zijn bedoeld om je argumentatie te ondersteunen, maar niet om als argument te dienen.

[Fundamenteel 908]

2 uur geleden zei 010:

Wat we graag zien

6:Eigen argumenten. Discussie valt of staat met argumenten. Het alleen plaatsen van een link of een zin die verwijst naar een andere site of forum helpt daar niet in. Indien dit toch gebeurt zal de link worden verwijderd. Links zijn bedoeld om je argumentatie te ondersteunen, maar niet om als argument te dienen.

Laat modereren maar aan de moderatie over, groentje.

[Tomega 307]

Op 30-6-2022 om 10:28 zei Appie B:

Ik denk dat je niet goed begrijpt wat er wordt bedoelt met genderidentiteit. Het is niet zo dat iemand die als geslacht man is, maar zich identificeert als vrouw, denkt dat ze ze dus ook van het vrouwelijk geslacht is. Dat is niet het geval. 

Dat is dus ook geen afwijkende realiteit. Zoals eerder gezegd: het is niet zo dat een transgender dan ook denkt dat hij/zij fysisch is veranderd in zijn/haar geslacht.

De realiteit is dat mensen een andere genderidentiteit kunnen hebben dan hun geslacht. Dat is een feit en daar is al heel veel onderzoek naar gedaan. Van diegenen die dat niet onderkennen zou je kunnen zeggen dat hun "realiteitsweergave afwijkt van de realiteit. Dat zou geen realiteit genoemd worden, maar fantasie of rol of beleving of realiteitsvlucht. Maar nooit als meer reëel dan de realiteit."

Ik denk dat dat komt door onwetendheid, angst voor het onbekende en/of dogma

Onderstreepte heb ik nergens gezegd.

Je praat jezelf klem. Het denken dat je bent veranderd in het geslacht is in zichzelf strijdig, als geslacht geen zaak is van een vrije zich identificerende wil. Is het wel een zaak van zijn, dan is de wil en een zich anders identificerend gevoel irrelevant.

Gepraat over realiteit en een realiteitsweergave die afwijkt van de realiteit, is dogmatisch gegoochel met woorden. Leef je uit op een geloofsforum. Voor elke doctrine wat wils. Maar reëel is het niet.

Op 30-6-2022 om 10:28 zei Appie B:

Op 29-6-2022 om 20:25 zei Tomega:

Dat dan vervolgens de van de realiteit afwijkende persoonlijke perceptie gezag en status van "zijn" verkrijgt in de beleving van die persoon, is een goed recht van die persoon. Weliswaar mogelijk totaal verknipt, maar de mens is nu eenmaal god van zijn eigen gedachten en voorstellingen. Maar dat die afwijking dan iets fysisch' meekrijgt als eigenschap met nota bene de eis van erkenning (en onderwerping daaraan) door degenen die fysische werkelijkheden en hun eigen voorstelling meer relevant achten, dan die voorstelling van dat individu dat zo sterk van fysische realiteiten afweek in z'n persoonlijke beleving, is dan weer behoorlijk verknipt. Decadent is de term die past, denk ik, bij een maatschappij waar dit verschijnsel gemeengoed wordt.

Jouw benadering bewijst de decadentie. Het persoonlijke wordt in jouw perceptie van fysische hoedanigheden voorzien. Die bij jou rusten op wetenschap, en derhalve inderdaad vereisen wat ik stelde, namelijk dat ook anderen zich naar die veronderstelde fysische realiteit moeten richten.

21 juli 2022 bewerkt door Tomega

[FBtje 5]

Op 26-6-2022 om 15:24 zei Flawless victory:

Kerken worden bedreigd door de extremisten. 
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/06/24/extremists-violence-abortion-ruling/

https://aleteia.org/2022/06/24/department-of-homeland-security-warns-of-night-of-rage-after-roe/

https://abc30.com/roe-v-wade-abortion-dhs-st-johns-cathedral/11993481/

https://www.newsweek.com/catholic-church-prepares-attacks-abortion-rights-activists-1718721
 

https://www.theepochtimes.com/california-catholic-churches-and-pregnancy-centers-prepare-for-night-of-rage-from-pro-abortion-activists_4557676.html

Hopelijk gaan ze ook de extremistische omgang met het transgenderisme terugdraaien, zodat de kleintjes gezond kunnen opgroeien zonder zo jong al  te worden geconfronteerd en geïndoctrineerd met al die gorigheid. Gewoon weer jongens en meisjes-toiletten terug op alle scholen.  Transgenderondergoed uit de winkelschappen van de allerkleinsten. En wat Nederland betreft gewoon weer “dames en heren” door de luidsprekers op de treinstations.

🙃

Klopt wel hè?

Dames en heren klinkt sowieso wel erg oubollig. Ach, ik denk altijd maar zo, als anderen daarmee geholpen zijn, dan ben ik maar een 'beste reiziger'. Totaal geen probleem mee. "De wereld biedt genoeg voor ieders behoefte, maar niet voor ieders hebzucht."

3 januari 2023 bewerkt door FBtje

[FBtje 5]

edit