Maria Verering

[Wijngaard1990 4]

Hallo iedereen, 

 

Dit is het eerst topic dat ik hier open en ik had een vraag. Hoe staan jullie over tegen het vereren van Maria(beelden, teksten, gebeden)?

Ik vraag dit omdat mijn vrouw opeens uit het niets een paar van die Maria beeldjes heeft gekocht en er een klein altaar van heeft gemaakt. Er staan kaarsen en er liggen bloemblaadjes erom heen. Persoonlijk ben ik blij dat ze meer intresse in het geloof heeft gevonden omdat ze altijd al een beetje zoekende was, maar ik voel mij hier heel ongemakkelijk bij. Het voelt voor mij bijna alsof ze afgoden aanbidt. Ik dacht altijd dat je geen beelden mocht aanbidden, maar geldt dat ook voor het beeld van Maria? En is het vereren van alleen Maria wel toegestaan? Staat ZIJ op hetzelfde niveau als GOD en Jezus? Ik weet het persoonlijk niet meer. Kan iemand mij helpen? 

Ik zou er even bijzeggen dat zij uit Zuid-Amerika komt en het daar normaler is om altaren te hebben voor Maria, zelf voor de Protestantse stromingen. Ik ben zelf Protestans dus het is erg nieuw voor mij de beelden. Ik wil haar steunen, maar ik wil ook niet mijn eigen geloof de rug toekeren. Wat is wijsheid? Kan Maria op deze manier vereerd worden met standbeelden en altaars? 

[Robert Frans 1.653]

De verering van Maria is geen afgoderij, maar is het betuigen van liefde en respect voor wie zij in katholiek en oosters-orthodox verstaan is, namelijk de Moeder van God, en het haar vragen om gebed. Je kunt het vergelijken met een hechte vriendschap die je op aarde met mensen kunt hebben, waarbij je eveneens voor elkaar kunt bidden en elkaar om gebed kunt vragen. Daarmee doe je dan geen afbreuk aan het unieke Middelaarschap van Christus, omdat je dan samen tot Christus bidt.
Geliefden onder elkaar hebben vaak foto's van elkaar in de portemonnee en hebben eigen rituelen of gewoonten in de omgang met elkaar en om daarbuiten aan elkaar te blijven denken. Zo hebben veel gelovigen ook aandenkens en rituelen rondom de Mariaverering. En net zoals de liefde voor je echtgenoot niet de liefde voor God in de weg staat, maar deze integendeel zelfs verrijkt, zo verrijkt onze liefde voor Maria (en de andere heiligen) ook onze liefde voor God, ook omdat zij altijd naar Christus wijst.

Belangrijk daarnaast om te weten is dat wij geloven dat de mensen in de hemel, en dus ook Maria, niet dood zijn, maar integendeel veel volmaakter en werkelijker leven dan wij hier op aarde. Doordat zij in de hemel en wij op aarde verbonden zijn in een en dezelfde Christus, die de scheidslijn tussen dood en leven in zichzelf teniet heeft gedaan, kunnen we door en in Hem onze broeders en zusters in de hemel dus vragen voor ons te bidden.

[Wijngaard1990 4]

Dankje voor het antwoord. Het ziet er alleen zo extreem uit. Ze heeft een heel altaar opgezet met standbeelden en kaarsen. En als iemand die naar de Protestaanse kerk gaat is dat heel erg nieuw voor mij. Ik heb ook nog nooit de dominee een gebed over Maria horen zeggen. Persoonlijk vind ik dat mijn vriendin te veel gericht is op Maria en dat GOD en JEZUS niet meer centraal staan. 

 

 

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Wijngaard1990:

Hallo iedereen, 

 

Dit is het eerst topic dat ik hier open en ik had een vraag. Hoe staan jullie over tegen het vereren van Maria(beelden, teksten, gebeden)?

Ik vraag dit omdat mijn vrouw opeens uit het niets een paar van die Maria beeldjes heeft gekocht en er een klein altaar van heeft gemaakt. Er staan kaarsen en er liggen bloemblaadjes erom heen. Persoonlijk ben ik blij dat ze meer intresse in het geloof heeft gevonden omdat ze altijd al een beetje zoekende was, maar ik voel mij hier heel ongemakkelijk bij. Het voelt voor mij bijna alsof ze afgoden aanbidt. Ik dacht altijd dat je geen beelden mocht aanbidden, maar geldt dat ook voor het beeld van Maria? En is het vereren van alleen Maria wel toegestaan? Staat ZIJ op hetzelfde niveau als GOD en Jezus? Ik weet het persoonlijk niet meer. Kan iemand mij helpen? 

Ik zou er even bijzeggen dat zij uit Zuid-Amerika komt en het daar normaler is om altaren te hebben voor Maria, zelf voor de Protestantse stromingen. Ik ben zelf Protestans dus het is erg nieuw voor mij de beelden. Ik wil haar steunen, maar ik wil ook niet mijn eigen geloof de rug toekeren. Wat is wijsheid? Kan Maria op deze manier vereerd worden met standbeelden en altaars? 

Er is niks mis met een mooi kunstzinnig beeld. Zelfs niet met een altaartje. Een mooi hoekje in een kamer waar je wat spullen bij elkaar zet. 

Het wordt een ander verhaal als je het beeld aanbidt. Dus ervoor knielt etc. Dat mag niet. 

Dus de afbeelding op zich is geen punt. Er staan ook plaatjes van Jezus in sommige bijbelse boeken. 

Wat Maria verering betreft. Das volgens mij iets katholieks. Maria zal een fantastische meid geweest zijn. Daarom koos God haar uit om Zijn Zoon te mogen baren. Dus het was zonder twijfel een eerbare bijzondere vrouw. Haar op een voetstuk plaatsen en vereren en haar aanbidden gaat mij dan weer te ver. Temeer omdat ik niet geloof dat zielen van overledenen zich in een hemelrijk bevinden. 

Het is echter heel mooi dat je vrouw haar geloof probeert vorm te geven. Ondersteun haar in ieder geval in die zoektocht. Ontmoedig haar niet. Stel de juiste vragen, verkrijg inzicht. Samen bidden en bijbelstudie is ook aan te raden. Zoek de juiste teksten op. 

[Hermanos2 549]

38 minuten geleden zei Wijngaard1990:

Dankje voor het antwoord. Het ziet er alleen zo extreem uit. Ze heeft een heel altaar opgezet met standbeelden en kaarsen. En als iemand die naar de Protestaanse kerk gaat is dat heel erg nieuw voor mij. Ik heb ook nog nooit de dominee een gebed over Maria horen zeggen. Persoonlijk vind ik dat mijn vriendin te veel gericht is op Maria en dat GOD en JEZUS niet meer centraal staan. 

 

 

Je schreef al dat ze uit Zuid-Amerika komt. In Spaanstalige landen is de Maria verering inderdaad enorm. Het is dus niet vreemd dat je vrouw dit ook laat zien. 

Je ziet al dat forummers ook verschillende ideeën hebben over Maria verering. Aan jou om er een weg in te vinden. En dan bedenken dat je vrouw natuurlijk het volste recht heeft op een eigen geloofsbeleving. 

Ik ben zelf niet van de heiligen verering. Ik las in het nieuws dat Titus Brandsma heilig verklaard werd. En ik vind dat juist de heiligverklaring afbreuk doet aan zijn goede daden. In mijn ogen wordt het een karikatuur. Maar ik begrijp mijn katholieke broeders en zusters als zij het anders zien. 

Wat ik van jou begrijp is dat deze geloofsuiting van je vrouw iets nieuws is. Dan zou ik het gewoon eens aankijken hoe het zich gaat ontwikkelen. Bijbelstudie vind ik belangrijk. Vind je vrouw de bijbel ook belangrijk? 

[Wijngaard1990 4]

34 minuten geleden zei Hermanos2:

Er is niks mis met een mooi kunstzinnig beeld. Zelfs niet met een altaartje. Een mooi hoekje in een kamer waar je wat spullen bij elkaar zet. 

Het wordt een ander verhaal als je het beeld aanbidt. Dus ervoor knielt etc. Dat mag niet. 

Dus de afbeelding op zich is geen punt. Er staan ook plaatjes van Jezus in sommige bijbelse boeken. 

Wat Maria verering betreft. Das volgens mij iets katholieks. Maria zal een fantastische meid geweest zijn. Daarom koos God haar uit om Zijn Zoon te mogen baren. Dus het was zonder twijfel een eerbare bijzondere vrouw. Haar op een voetstuk plaatsen en vereren en haar aanbidden gaat mij dan weer te ver. Temeer omdat ik niet geloof dat zielen van overledenen zich in een hemelrijk bevinden. 

Het is echter heel mooi dat je vrouw haar geloof probeert vorm te geven. Ondersteun haar in ieder geval in die zoektocht. Ontmoedig haar niet. Stel de juiste vragen, verkrijg inzicht. Samen bidden en bijbelstudie is ook aan te raden. Zoek de juiste teksten op. 

Dankje voor de uitleg. In de kerk waar ik kom zijn er geen beelden en zelfs een kruis aan de muur is nergens te vinden, dus ik ben dit soort aanbidding niet gewent. De meeste van haar gebeden doet ze in het Spaans. Ik kan Spaans verstaan, maar ze praat dus heel snel en met een accent. Hierdoor is het voor mij moeilijk om er uit te halen wat ze precies zegt. Ze doet altijd wel een doek om haar hoofd en gaat op haar knieen bidden voor het altaar. Maria heeft nooit echt een focus gehad in de kerkdienst die ik bijwoon, alleen met Kerst komt ze voornamelijk voor. Dus die focus snap ik gewoon niet echt. Ik zie haar niet als de Koningin van de Hemel. Iets wat mijn vrouw volgens mij wel ziet. Wij zaten altijd op één lijn als het ging over het geloof. Ik wilde haar altijd meer bij het geloof betrekken, maar deze shift naar Maria maakt mij onzeker. Ik zie Maria als een belangrijk figuur in het Christendom, maar niet op dezelfde hoogte als God of Jezus.

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Je schreef al dat ze uit Zuid-Amerika komt. In Spaanstalige landen is de Maria verering inderdaad enorm. Het is dus niet vreemd dat je vrouw dit ook laat zien. 

Je ziet al dat forummers ook verschillende ideeën hebben over Maria verering. Aan jou om er een weg in te vinden. En dan bedenken dat je vrouw natuurlijk het volste recht heeft op een eigen geloofsbeleving. 

Ik ben zelf niet van de heiligen verering. Ik las in het nieuws dat Titus Brandsma heilig verklaard werd. En ik vind dat juist de heiligverklaring afbreuk doet aan zijn goede daden. In mijn ogen wordt het een karikatuur. Maar ik begrijp mijn katholieke broeders en zusters als zij het anders zien. 

Wat ik van jou begrijp is dat deze geloofsuiting van je vrouw iets nieuws is. Dan zou ik het gewoon eens aankijken hoe het zich gaat ontwikkelen. Bijbelstudie vind ik belangrijk. Vind je vrouw de bijbel ook belangrijk? 

Ja dat klopt ze komt uit Venezula. Ik ben persoonlijk geen fan van heilig verklaring en mijn vrouw doet daar ook niet aan, dus haar intresse in Maria is dus erg opvallend. Wij lezen samen de bijbel in het Spaans, ik vind het altijd intressant hoe het vertaald is in het Nederlands en welke woorden er dan gebruikt worden. Maar mijn vrouw leest ook veel artikelen op het internet over lokale wonderen in Venezula. Dit gaat dan vaak over huilende standbeelden en mensen die genezen werden door een bepaald water te drinken. Ik vind dit persoonlijk een soort van bijgeloof, maar voor haar wordt het steeds belangrijker. Ik vind het moeilijk hier een weg in te vinden. 

29 mei 2022 bewerkt door Wijngaard1990

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Wijngaard1990:

Dankje voor het antwoord. Het ziet er alleen zo extreem uit. Ze heeft een heel altaar opgezet met standbeelden en kaarsen. En als iemand die naar de Protestaanse kerk gaat is dat heel erg nieuw voor mij. Ik heb ook nog nooit de dominee een gebed over Maria horen zeggen. Persoonlijk vind ik dat mijn vriendin te veel gericht is op Maria en dat GOD en JEZUS niet meer centraal staan.

Dergelijke luister zijn we in het toch wat calvinistische Nederland wat vreemd inderdaad. We vinden het inderdaad al snel too much, te afleidend. De protestanten zijn daarbij ook christenen die de Mariaverering afwijzen, omdat zij er vanuit gaan dat er geen contact mogelijk is met de levenden in de hemel, ofwel dat de overledenen überhaupt nog niet in het hiernamaals zijn.
Maar in veel andere culturen kan men dergelijk 'theater' en dergelijke soms barokke schoonheid wel waarderen en zijn de mensen zelf vaak ook expressiever, temperamentvoller. Ook kunnen gebaren soms heel andere betekenissen hebben dan wij gewend zijn.
Schrik bijvoorbeeld niet als je in een katholieke kerk iemand ronduit voor een Mariabeeld ziet knielen. Dat is dan géén aanbidding, maar een normale, katholieke gebedshouding die geen andere betekenis heeft dan een uiting van respect voor het hemelse. In sommige culturen en ook in de Schrift zelf kom je ook tegen dat bijvoorbeeld kinderen voor hun grootouders knielen (en de hand kussen), uit eenzelfde teken van respect.

Of je vriendin nu teveel op Maria gericht is, kun je niet zonder meer zeggen, denk ik; haar blijkbaar zeer hechte vriendschap met Maria kan juist voortkomen uit een diep, wellicht minder zichtbaar geloof in Christus.
In het katholicisme en de oosterse-orthodoxie zie je wel vaker dat hoe heiliger en mystieker het geloof is, hoe minder zichtbaar en hoorbaar het wordt. Dat men minder gemakkelijk de persoonlijke, innige relatie met Christus laat zien dan de toch wat laagdrempeliger relatie met Maria. Ook in de klassieke liturgieën zijn de meest heilige handelingen grotendeels niet zichtbaar of hoorbaar voor de meeste gelovigen en de meest mystieke kloosters zijn ook het meest besloten.
In de Schrift kom je dat al tegen: hoe dichter men God in de tempel naderde, hoe meer er verhuld was. Het voorhof was de openbare plaats waar volop gevierd, offerdieren aangeboden en gezongen werd, maar de centrale plaats waar God direct aanwezig werd geacht, bevond zich in het strikt besloten heilige der heiligen, waar enkel de hogepriester eenmaal per jaar mocht komen.

Binnen het katholicisme wordt meestal niet zo openlijk en direct over de persoonlijke relatie met Christus gesproken als in vooral moderne protestantse kerken, omdat men dat heel persoonlijk acht, iets wat je niet zomaar iedereen toevertrouwd.
Niet dat men het christelijk geloof in algemene zin per se voor zich wil houden, of dat we de opdracht tot evangelisatie niet zouden kennen; vele heiligen en martelaren hebben juist volop het Evangelie verkondigt. Maar op persoonlijk niveau is men vaak dus wat terughoudender, moet er meestal eerst een vertrouwensband onder elkaar zijn, omdat men geen 'paarlen voor de zwijnen' wil gooien.
Het is dus heel mogelijk dat als je vriendin het vertrouwen heeft ontwikkeld dat je haar geloof respecteert, echt probeert te begrijpen en dat je haar niet veroordeeld, dat ze op een gegeven moment wat dieper met je erover wil spreken.

[Hermanos2 549]

19 minuten geleden zei Wijngaard1990:

Dankje voor de uitleg. In de kerk waar ik kom zijn er geen beelden en zelfs een kruis aan de muur is nergens te vinden, dus ik ben dit soort aanbidding niet gewent. De meeste van haar gebeden doet ze in het Spaans. Ik kan Spaans verstaan, maar ze praat dus heel snel en met een accent. Hierdoor is het voor mij moeilijk om er uit te halen wat ze precies zegt. Ze doet altijd wel een doek om haar hoofd en gaat op haar knieen bidden voor het altaar. Maria heeft nooit echt een focus gehad in de kerkdienst die ik bijwoon, alleen met Kerst komt ze voornamelijk voor. Dus die focus snap ik gewoon niet echt. Ik zie haar niet als de Koningin van de Hemel. Iets wat mijn vrouw volgens mij wel ziet. Wij zaten altijd op één lijn als het ging over het geloof. Ik wilde haar altijd meer bij het geloof betrekken, maar deze shift naar Maria maakt mij onzeker. Ik zie Maria als een belangrijk figuur in het Christendom, maar niet op dezelfde hoogte als God of Jezus.

Ja dat klopt ze komt uit Venezula. Ik ben persoonlijk geen fan van heilig verklaring en mijn vrouw doet daar ook niet aan, dus haar intresse in Maria is dus erg opvallend. Wij lezen samen de bijbel in het Spaans, ik vind het altijd intressant hoe het vertaald is in het Nederlands en welke woorden er dan gebruikt worden. Maar mijn vrouw leest ook veel artikelen op het internet over lokale wonderen in Venezula. Dit gaat dan vaak over huilende standbeelden en mensen die genezen werden door een bepaald water te drinken. Ik vind dit persoonlijk een soort van bijgeloof, maar voor haar wordt het steeds belangrijker. Ik vind het moeilijk hier een weg in te vinden. 

Ik herken veel in wat je schrijft. Ben vaak in spaanstalige landen en heb menige feestdag meegemaakt waar een Maria beeld op zes schouders door de straten werd gedragen.(Jesaja 45:20 zij die hun houten beelden ronddragen). Het is opvallend dat zelfs de jeugd in die processies meeloopt. De viering wordt moeiteloos overgenomen door de nieuwe generatie. 

Ik heb geen pasklare oplossing voor jouw situatie. Maar het lijkt me behoorlijk moeilijk om in je eigen huis godsdienstige zaken te zien waar je het niet mee eens bent. Het zou zomaar een ruzie kunnen veroorzaken. 

Geef zelf het goede voorbeeld. Jakobus 2:18. Ik zal u uit mijn werken mijn geloof laten zien. 

Laat haar zoeken en probeer liefdevol bij te sturen waar nodig. Een Maria beeld in huis vind ik geen probleem maar ervoor knielen en bidden kan niet. 

Ik ben niet katholiek maar ik bewaar wel de rozenkrans van mijn overleden oma. Ik hecht er veel waarde aan. Maar ik gebruik hem niet bij gebeden. 

[Hetairos 420]

Hoi @Wijngaard1990,

Ik lees jullie gesprek wat op afstand en ik wil me er inhoudelijk niet mee bemoeien.

Maar toen ik jouw berichten las, dacht ik ineens: heeft de 'plotselinge' interesse van jouw vrouw voor Maria niet veel meer te maken met een gevoel van heimwee? Kan het zijn dat ze de vorm (en warmte) van gemeenschap mist, die zo kenmerkend is voor haar geboorteland?

Dat gezegd hebbend. Misschien weet je een gemeenschap in Nederland waar het geloof op een Zuidamerikaanse wijze wordt beleefd? Misschien is er zelfs wel een gemeenschap bestaande uit Venezolaanse gelovigen. 

Het punt is, dat op het terrein van geloofsgemeenschappen, Nederland enorm ver afstaat van de warmte en genegenheid die men, vooral in Zuidamerikaanse geloofsgemeenschappen vindt. Ik hoor veel mensen uit Brazilië en maar ook uit Suriname hierover klagen.

Zomaar wat gedachten; ik hoop dat je er wat mee kunt.

Veel zegen

 

[Wijngaard1990 4]

11 minuten geleden zei Hetairos:

Hoi @Wijngaard1990,

Ik lees jullie gesprek wat op afstand en ik wil me er inhoudelijk niet mee bemoeien.

Maar toen ik jouw berichten las, dacht ik ineens: heeft de 'plotselinge' interesse van jouw vrouw voor Maria niet veel meer te maken met een gevoel van heimwee? Kan het zijn dat ze de vorm (en warmte) van gemeenschap mist, die zo kenmerkend is voor haar geboorteland?

Dat gezegd hebbend. Misschien weet je een gemeenschap in Nederland waar het geloof op een Zuidamerikaanse wijze wordt beleefd? Misschien is er zelfs wel een gemeenschap bestaande uit Venezolaanse gelovigen. 

Het punt is, dat op het terrein van geloofsgemeenschappen, Nederland enorm ver afstaat van de warmte en genegenheid die men, vooral in Zuidamerikaanse geloofsgemeenschappen vindt. Ik hoor veel mensen uit Brazilië en maar ook uit Suriname hierover klagen.

Zomaar wat gedachten; ik hoop dat je er wat mee kunt.

Veel zegen

 

Ja misschien is dat ook zo. In haar thuisland was ze niet erg religieus, te minste niet in vergelijking met andere. Ik denk dat het Christendom daar meer onderdeel is van de cultuur en een minder bewuste keuze als in Nederland dat het geval is. In het begin viel het  niet zo op dat zij er misschien een andere ingeving wil geven aan haar geloof. Ik hoopte eigenlijk dat ze hier meer een Nederlandse vorm van het Christendom ging ontarmen. Maar ze blijft sterk hangen in haar Zuid-Amerikaanse roots. 

32 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik herken veel in wat je schrijft. Ben vaak in spaanstalige landen en heb menige feestdag meegemaakt waar een Maria beeld op zes schouders door de straten werd gedragen.(Jesaja 45:20 zij die hun houten beelden ronddragen). Het is opvallend dat zelfs de jeugd in die processies meeloopt. De viering wordt moeiteloos overgenomen door de nieuwe generatie. 

Ik heb geen pasklare oplossing voor jouw situatie. Maar het lijkt me behoorlijk moeilijk om in je eigen huis godsdienstige zaken te zien waar je het niet mee eens bent. Het zou zomaar een ruzie kunnen veroorzaken. 

Geef zelf het goede voorbeeld. Jakobus 2:18. Ik zal u uit mijn werken mijn geloof laten zien. 

Laat haar zoeken en probeer liefdevol bij te sturen waar nodig. Een Maria beeld in huis vind ik geen probleem maar ervoor knielen en bidden kan niet. 

Ik ben niet katholiek maar ik bewaar wel de rozenkrans van mijn overleden oma. Ik hecht er veel waarde aan. Maar ik gebruik hem niet bij gebeden. 

Ik heb dat ook meegemaakt toen ik daar was. Ik vind het goed dat de gemeenschap zowel jong en oud daar zo met het geloof verbonden is. Maar al die standbeelden gekleed in het goud met juwelen en bloemen, terwijl de lokale bevolking zo arm is staat mij erg tegen. Al dat pracht en praal, terwijl er zoveel ellende is in de wereld bots erg met mijn eigen waarden en normen. Ik kan zelf nog niet echt een mening vormen wat ik vind van deze Maria verering. Ik ben gewoon erg geintrigeerd omdat het zo anders is. Maar alles wat erbij komt: de wonderen, de huilende beelden, de pracht en praal, lijkt naar mijn gevoel niet thuis te horen in mijn vorm van Christendom. Ik ga ook geen ruzie maken met haar hierover. Ik bid wel op de slaapkamer en zij in de woonkamer, daar ga ik ook niet moeilijk overdoen. Ik weet alleen niet wat ik hier zelf van moet vinden als een Nederlander en een Protestant. 

52 minuten geleden zei Robert Frans:

Dergelijke luister zijn we in het toch wat calvinistische Nederland wat vreemd inderdaad. We vinden het inderdaad al snel too much, te afleidend. De protestanten zijn daarbij ook christenen die de Mariaverering afwijzen, omdat zij er vanuit gaan dat er geen contact mogelijk is met de levenden in de hemel, ofwel dat de overledenen überhaupt nog niet in het hiernamaals zijn.
Maar in veel andere culturen kan men dergelijk 'theater' en dergelijke soms barokke schoonheid wel waarderen en zijn de mensen zelf vaak ook expressiever, temperamentvoller. Ook kunnen gebaren soms heel andere betekenissen hebben dan wij gewend zijn.
Schrik bijvoorbeeld niet als je in een katholieke kerk iemand ronduit voor een Mariabeeld ziet knielen. Dat is dan géén aanbidding, maar een normale, katholieke gebedshouding die geen andere betekenis heeft dan een uiting van respect voor het hemelse. In sommige culturen en ook in de Schrift zelf kom je ook tegen dat bijvoorbeeld kinderen voor hun grootouders knielen (en de hand kussen), uit eenzelfde teken van respect.

Of je vriendin nu teveel op Maria gericht is, kun je niet zonder meer zeggen, denk ik; haar blijkbaar zeer hechte vriendschap met Maria kan juist voortkomen uit een diep, wellicht minder zichtbaar geloof in Christus.
In het katholicisme en de oosterse-orthodoxie zie je wel vaker dat hoe heiliger en mystieker het geloof is, hoe minder zichtbaar en hoorbaar het wordt. Dat men minder gemakkelijk de persoonlijke, innige relatie met Christus laat zien dan de toch wat laagdrempeliger relatie met Maria. Ook in de klassieke liturgieën zijn de meest heilige handelingen grotendeels niet zichtbaar of hoorbaar voor de meeste gelovigen en de meest mystieke kloosters zijn ook het meest besloten.
In de Schrift kom je dat al tegen: hoe dichter men God in de tempel naderde, hoe meer er verhuld was. Het voorhof was de openbare plaats waar volop gevierd, offerdieren aangeboden en gezongen werd, maar de centrale plaats waar God direct aanwezig werd geacht, bevond zich in het strikt besloten heilige der heiligen, waar enkel de hogepriester eenmaal per jaar mocht komen.

Binnen het katholicisme wordt meestal niet zo openlijk en direct over de persoonlijke relatie met Christus gesproken als in vooral moderne protestantse kerken, omdat men dat heel persoonlijk acht, iets wat je niet zomaar iedereen toevertrouwd.
Niet dat men het christelijk geloof in algemene zin per se voor zich wil houden, of dat we de opdracht tot evangelisatie niet zouden kennen; vele heiligen en martelaren hebben juist volop het Evangelie verkondigt. Maar op persoonlijk niveau is men vaak dus wat terughoudender, moet er meestal eerst een vertrouwensband onder elkaar zijn, omdat men geen 'paarlen voor de zwijnen' wil gooien.
Het is dus heel mogelijk dat als je vriendin het vertrouwen heeft ontwikkeld dat je haar geloof respecteert, echt probeert te begrijpen en dat je haar niet veroordeeld, dat ze op een gegeven moment wat dieper met je erover wil spreken.

Dankje voor je antwoord. Je legt het goed uit. Misschien is het ook meer een cultuurverschil dan een geloofsverschil. Ik voel alleen erg ongemakkelijk als Maria aanbeden wordt in plaats van GOD, JEZUS en de Heilige Geest. Het is nooit in mij opgekomen HAAR te aanbidden. Misschien moet ik mijn grenzen uitbreiden en hier meer voor openstaan. Want op dit na zijn mijn vrouw en ik een geweldige match en ik wil niet scheiden voor iets dat zichtbaar op te lossen is. 

Misschien is het ook mijn eigen schuld. Ik heb weleens gebeden dat mijn vrouw meer betrokken bij het Christendom moest zijn. En nu krijg ik het in de vorm van Maria verering. 

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Wijngaard1990:

Dankje voor je antwoord. Je legt het goed uit. Misschien is het ook meer een cultuurverschil dan een geloofsverschil. Ik voel alleen erg ongemakkelijk als Maria aanbeden wordt in plaats van GOD, JEZUS en de Heilige Geest. Het is nooit in mij opgekomen HAAR te aanbidden. Misschien moet ik mijn grenzen uitbreiden en hier meer voor openstaan. Want op dit na zijn mijn vrouw en ik een geweldige match en ik wil niet scheiden voor iets dat zichtbaar op te lossen is. 

Misschien is het ook mijn eigen schuld. Ik heb weleens gebeden dat mijn vrouw meer betrokken bij het Christendom moest zijn. En nu krijg ik het in de vorm van Maria verering. 

Dat is wel typisch goddelijk humor inderdaad: wordt je gebed eindelijk verhoort, krijg je zo'n gekke katholiek in huis...

Serieus weer: ik moet je er echt op wijzen dat er géén sprake is van aanbidding van Maria. Aanbidding en verering zijn echt twee totaal verschillende dingen, ook al kunnen in katholieke uitingen de twee soms op elkaar lijken.
Aanbidding komt exclusief God toe, niemand anders. De Mariaverering komt dus nooit in de plaats van de aanbidding van God. Net zoals in een christelijk huwelijk de liefde tussen de twee echtgenoten niet in plaats van de liefde voor God komt.
Ook is de Mariaverering grotendeels facultief. Je hoeft er ook als je katholiek zou zijn niet aan deel te nemen. Natuurlijk vieren we enkele mariale feestdagen en zijn er enkele dingen over haar die katholieken dienen te geloven, maar de rozenkrans, Mariaprocessies en andere mariale devoties zijn niet verplicht.
Je hoeft dus sowieso niet met je vrouw al die mariale devoties mee te vieren en je kunt vast wel samen een weg vinden in het zoveel mogelijk rekening houden met elkaar hierin.

Als je je vrouw meer wil begrijpen, kan ik je aanraden je wat meer in het katholieke geloof te verdiepen. En haar natuurlijk ook te helpen zich weer in jóúw geloof te verdiepen. Bezoek eens met haar de mis en laat haar je (naderhand) uitleggen wat al die rituelen (voor haar) betekenen. Lees eens enkele katholieke werken die zij je aanraadt.
Twee boeken die ik jou kan aanraden, die mij veel hebben geholpen hierin, zijn het Geloofsboek van de bisschoppen van België (ISBN 90-209-5166-1) en Katholicisme voor Dummies (ISBN 90-430-1248-3). Het eerste boek legt in bondige, uitnodigende stijl de basisbeginselen van het geloof uit, het tweede boek is een zeer uitgebreid naslagwerk waarin vrijwel alle leerstellingen, devoties, morele en maatschappelijke standpunten, geloofsbronnen, etc. van de kerk behandeld worden.

[sjako 699]

Het zegt denk ik al heel veel dat Paulus met geen woord over Maria rept. Allereerst wil ik zeggen dat Maria een bijzondere vrouw is. God heeft niet voor niets haar uitgekozen om Jezus te baren. Ze gaven de jonge Jezus een fantastische opvoeding en gingen regelmatig naar de synagoge en de tempel. We hebben het al eerder gehad over de Drieeenheid en dat Jezus de Zoon is van God, maar niet God zelf. Daarom krijg je van die rare uitwassen zoals ‘de moeder van God’. God heeft geen moeder, daarom is God ook van alle eeuwigheid.

Maria was maagd toen ze Jezus kreeg, maar Maria is geen maag gebleven. Jezus had diverse broers en zussen. Markus 3:31-35

Jezus heeft in het Onze Vader, het modelgebed, ons geleerd tot de Vader te bidden. Jezus zegt van Zichzelf dat Hij de Weg en de Waarheid is en dat niemand tot de Vader kan komen dan alleen door Hem. Mt 6:9; Joh 14:6, 14 Daarbij zegt Hij, dat wanneer iets in  Zijn naam wordt gevraagd, Hij het zal doen. Dus niet in de naam van Maria, of wie dan ook. 
Hebreeën 4:15,16 zegt dat Christus onze Hogepriester is. Hij is onze Middelaar en enkel Hij. Niet Maria.

Daarnaast is het verkeerd om beelden te gebruiken bij je aanbidding. Exodus 20:4,5 zegt het volgende:

Maak geen beelden, geen enkele afbeelding van iets in de hemel boven of op de aarde beneden of in het water onder de aarde.  5 Buig je er niet voor neer en laat je er niet toe verleiden ze te vereren, want ik, Jehovah, je God, ben een God die volledige toewijding eist. Voor de overtredingen van vaders laat ik zonen boeten en ook de derde en de vierde generatie van hen die mij haten.

God vindt beeldenverering dus heel fout.

Maria is in het Christelijke geloof belandt door de Isis aanbidding. Keizer Constantijn maakte van het Christelijke geloof een staatsgodsdienst. Andere religies waren verboden. De Isis religie was in die dagen heel groot. Om dat geloof in het ‘Christelijke’ geloof te assimileren is Maria geïntroduceerd als het vrouwelijke element in de Christelijke religie. 
Dus alles bij elkaar nemend is Maria verering fout.

[Hermanos2 549]

36 minuten geleden zei sjako:

Het zegt denk ik al heel veel dat Paulus met geen woord over Maria rept. Allereerst wil ik zeggen dat Maria een bijzondere vrouw is. God heeft niet voor niets haar uitgekozen om Jezus te baren. Ze gaven de jonge Jezus een fantastische opvoeding en gingen regelmatig naar de synagoge en de tempel. We hebben het al eerder gehad over de Drieeenheid en dat Jezus de Zoon is van God, maar niet God zelf. Daarom krijg je van die rare uitwassen zoals ‘de moeder van God’. God heeft geen moeder, daarom is God ook van alle eeuwigheid.

Maria was maagd toen ze Jezus kreeg, maar Maria is geen maag gebleven. Jezus had diverse broers en zussen. Markus 3:31-35

Jezus heeft in het Onze Vader, het modelgebed, ons geleerd tot de Vader te bidden. Jezus zegt van Zichzelf dat Hij de Weg en de Waarheid is en dat niemand tot de Vader kan komen dan alleen door Hem. Mt 6:9; Joh 14:6, 14 Daarbij zegt Hij, dat wanneer iets in  Zijn naam wordt gevraagd, Hij het zal doen. Dus niet in de naam van Maria, of wie dan ook. 
Hebreeën 4:15,16 zegt dat Christus onze Hogepriester is. Hij is onze Middelaar en enkel Hij. Niet Maria.

Daarnaast is het verkeerd om beelden te gebruiken bij je aanbidding. Exodus 20:4,5 zegt het volgende:

Maak geen beelden, geen enkele afbeelding van iets in de hemel boven of op de aarde beneden of in het water onder de aarde.  5 Buig je er niet voor neer en laat je er niet toe verleiden ze te vereren, want ik, Jehovah, je God, ben een God die volledige toewijding eist. Voor de overtredingen van vaders laat ik zonen boeten en ook de derde en de vierde generatie van hen die mij haten.

God vindt beeldenverering dus heel fout.

Maria is in het Christelijke geloof belandt door de Isis aanbidding. Keizer Constantijn maakte van het Christelijke geloof een staatsgodsdienst. Andere religies waren verboden. De Isis religie was in die dagen heel groot. Om dat geloof in het ‘Christelijke’ geloof te assimileren is Maria geïntroduceerd als het vrouwelijke element in de Christelijke religie. 
Dus alles bij elkaar nemend is Maria verering fout.

Toch vind ik het jammer dat we geen foto van Maria hebben

[Wijngaard1990 4]

52 minuten geleden zei sjako:

Het zegt denk ik al heel veel dat Paulus met geen woord over Maria rept. Allereerst wil ik zeggen dat Maria een bijzondere vrouw is. God heeft niet voor niets haar uitgekozen om Jezus te baren. Ze gaven de jonge Jezus een fantastische opvoeding en gingen regelmatig naar de synagoge en de tempel. We hebben het al eerder gehad over de Drieeenheid en dat Jezus de Zoon is van God, maar niet God zelf. Daarom krijg je van die rare uitwassen zoals ‘de moeder van God’. God heeft geen moeder, daarom is God ook van alle eeuwigheid.

Maria was maagd toen ze Jezus kreeg, maar Maria is geen maag gebleven. Jezus had diverse broers en zussen. Markus 3:31-35

Jezus heeft in het Onze Vader, het modelgebed, ons geleerd tot de Vader te bidden. Jezus zegt van Zichzelf dat Hij de Weg en de Waarheid is en dat niemand tot de Vader kan komen dan alleen door Hem. Mt 6:9; Joh 14:6, 14 Daarbij zegt Hij, dat wanneer iets in  Zijn naam wordt gevraagd, Hij het zal doen. Dus niet in de naam van Maria, of wie dan ook. 
Hebreeën 4:15,16 zegt dat Christus onze Hogepriester is. Hij is onze Middelaar en enkel Hij. Niet Maria.

Daarnaast is het verkeerd om beelden te gebruiken bij je aanbidding. Exodus 20:4,5 zegt het volgende:

Maak geen beelden, geen enkele afbeelding van iets in de hemel boven of op de aarde beneden of in het water onder de aarde.  5 Buig je er niet voor neer en laat je er niet toe verleiden ze te vereren, want ik, Jehovah, je God, ben een God die volledige toewijding eist. Voor de overtredingen van vaders laat ik zonen boeten en ook de derde en de vierde generatie van hen die mij haten.

God vindt beeldenverering dus heel fout.

Maria is in het Christelijke geloof belandt door de Isis aanbidding. Keizer Constantijn maakte van het Christelijke geloof een staatsgodsdienst. Andere religies waren verboden. De Isis religie was in die dagen heel groot. Om dat geloof in het ‘Christelijke’ geloof te assimileren is Maria geïntroduceerd als het vrouwelijke element in de Christelijke religie. 
Dus alles bij elkaar nemend is Maria verering fout.

 Ik ben het in principe met je eens, maar mijn vrouw ziet dat anders. Zij zegt dat Maria was uitvokeren om Jezus te baren omdat Maria het enige mens was zonder de erfzonde. Daardoor was de maagdelijke conceptie mogelijk. Hierdoor staat ZIJ boven de mensheid en moet dus vereerd worden. Dat vind ik persoonlijk ook een erg goed punt. Maria moet op één of andere manier wel beter zijn dan de rest van de mensheid met die logica. En het vereren van standbeelden... Heel Zuid-Amerika/Zuid-Europa doet het. Ik denk niet dat al deze mensen naar de hel gaan omdat ze standbeelden gebruiken in hun geloofsovertuigingen. Het is alleen erg vreemd voor mij en ik moet er aan wennen, maar persoonlijk zie ik er niets mis mee. 

30 minuten geleden zei Hermanos2:

Toch vind ik het jammer dat we geen foto van Maria hebben

Misschien maar beter ook. Ik denk dat ze meer gekozen is voor haar innerlijke schoonheid dan haar uiterlijke. Als ze heel mooi was dan was ze vast niet lang maagd gebleven. 

1 uur geleden zei Robert Frans:

Dat is wel typisch goddelijk humor inderdaad: wordt je gebed eindelijk verhoort, krijg je zo'n gekke katholiek in huis...

Serieus weer: ik moet je er echt op wijzen dat er géén sprake is van aanbidding van Maria. Aanbidding en verering zijn echt twee totaal verschillende dingen, ook al kunnen in katholieke uitingen de twee soms op elkaar lijken.
Aanbidding komt exclusief God toe, niemand anders. De Mariaverering komt dus nooit in de plaats van de aanbidding van God. Net zoals in een christelijk huwelijk de liefde tussen de twee echtgenoten niet in plaats van de liefde voor God komt.
Ook is de Mariaverering grotendeels facultief. Je hoeft er ook als je katholiek zou zijn niet aan deel te nemen. Natuurlijk vieren we enkele mariale feestdagen en zijn er enkele dingen over haar die katholieken dienen te geloven, maar de rozenkrans, Mariaprocessies en andere mariale devoties zijn niet verplicht.
Je hoeft dus sowieso niet met je vrouw al die mariale devoties mee te vieren en je kunt vast wel samen een weg vinden in het zoveel mogelijk rekening houden met elkaar hierin.

Als je je vrouw meer wil begrijpen, kan ik je aanraden je wat meer in het katholieke geloof te verdiepen. En haar natuurlijk ook te helpen zich weer in jóúw geloof te verdiepen. Bezoek eens met haar de mis en laat haar je (naderhand) uitleggen wat al die rituelen (voor haar) betekenen. Lees eens enkele katholieke werken die zij je aanraadt.
Twee boeken die ik jou kan aanraden, die mij veel hebben geholpen hierin, zijn het Geloofsboek van de bisschoppen van België (ISBN 90-209-5166-1) en Katholicisme voor Dummies (ISBN 90-430-1248-3). Het eerste boek legt in bondige, uitnodigende stijl de basisbeginselen van het geloof uit, het tweede boek is een zeer uitgebreid naslagwerk waarin vrijwel alle leerstellingen, devoties, morele en maatschappelijke standpunten, geloofsbronnen, etc. van de kerk behandeld worden.

Dankje voor je uitleg. Ik ga die boeken is opzoeken in de biblotheek. Ik hoop dat ze ook een Spaanse versie hebben. Mijn vrouw kan aardig Nederlands, maar lezen is nog steeds wel lastig voor haar. En je hebt gelijk als GOD mijn gebed heeft verhoord en mijn vrouw Maria laat vereren, dan zou het in principe niet tegen zijn wil zijn. Dat betekent waarschijnlijk dat ikzelf mijn eigen horizon moet verbreden. 

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Wijngaard1990:

 Ik ben het in principe met je eens, maar mijn vrouw ziet dat anders. Zij zegt dat Maria was uitvokeren om Jezus te baren omdat Maria het enige mens was zonder de erfzonde. Daardoor was de maagdelijke conceptie mogelijk. Hierdoor staat ZIJ boven de mensheid en moet dus vereerd worden. Dat vind ik persoonlijk ook een erg goed punt. Maria moet op één of andere manier wel beter zijn dan de rest van de mensheid met die logica. En het vereren van standbeelden... Heel Zuid-Amerika/Zuid-Europa doet het. Ik denk niet dat al deze mensen naar de hel gaan omdat ze standbeelden gebruiken in hun geloofsovertuigingen. Het is alleen erg vreemd voor mij en ik moet er aan wennen, maar persoonlijk zie ik er niets mis mee. 

Misschien maar beter ook. Ik denk dat ze meer gekozen is voor haar innerlijke schoonheid dan haar uiterlijke. Als ze heel mooi was dan was ze vast niet lang maagd gebleven. 

Dankje voor je uitleg. Ik ga die boeken is opzoeken in de biblotheek. Ik hoop dat ze ook een Spaanse versie hebben. Mijn vrouw kan aardig Nederlands, maar lezen is nog steeds wel lastig voor haar. En je hebt gelijk als GOD mijn gebed heeft verhoord en mijn vrouw Maria laat vereren, dan zou het in principe niet tegen zijn wil zijn. Dat betekent waarschijnlijk dat ikzelf mijn eigen horizon moet verbreden. 

Even een zijsprongetje... 

Ik las laatst een interessante vergelijking. De schrijver beweerde dat God de maagdelijke zwangerschap en geboorte gebruikte om de gebeurtenissen uit Genesis 6 als het ware terug te draaien. 

Er zijn inderdaad overeenkomsten te vinden. 

In beide gevallen worden aardse vrouwen bevrucht door neergedaalde geesten. 

In Genesis 6 is het een afschuwelijke gebeurtenis waarbij aardse vrouwen verkracht worden door gevallen engelen en de Nefilim bastaarden geboren worden. 

In de evangeliën is het God's Geest die een reine maagd kiest om de Verlosser te mogen baren. 

[Wijngaard1990 4]

4 minuten geleden zei Hermanos2:

Even een zijsprongetje... 

Ik las laatst een interessante vergelijking. De schrijver beweerde dat God de maagdelijke zwangerschap en geboorte gebruikte om de gebeurtenissen uit Genesis 6 als het ware terug te draaien. 

Er zijn inderdaad overeenkomsten te vinden. 

In beide gevallen worden aardse vrouwen bevrucht door neergedaalde geesten. 

In Genesis 6 is het een afschuwelijke gebeurtenis waarbij aardse vrouwen verkracht worden door gevallen engelen en de Nefilim bastaarden geboren worden. 

In de evangeliën is het God's Geest die een reine maagd kiest om de Verlosser te mogen baren. 

Mijn vrouw gelooft dat Maria niet alleen maagdelijk was, maar ook geen zonde had/heeft/gaat begaan. ZIJ was volledig puur. GOD kon in feite dus niet kiezen omdat ZIJ de enige in de geschiedenis van de mensheid was/is die zonder zonde geboren was. Maar ik weet niet of dit in de Bijbel staat of iets is wat door de Katholieke kerk in het leven is geroepen. 

 

Ik zie het Oude en Nieuwe testament als 2 verschillende bronnen, dus ik vind het moeilijk om er een vergelijking mee te maken. 

[sjako 699]

25 minuten geleden zei Wijngaard1990:

omdat Maria het enige mens was zonder de erfzonde.

Dat is niet waar. Ik denk niet dat Jezus genen heeft van Maria. Maar Maria was een normaal mens met de overgeërfde zonde. Maria ging tenslotte een keer dood.

27 minuten geleden zei Wijngaard1990:

Maria moet op één of andere manier wel beter zijn dan de rest van de mensheid met die logica.

Maria was erg Godsvruchtig. Maar verder was ze een gewoon mens. De vrucht werd door een wonder in haar geplaatst. 

29 minuten geleden zei Wijngaard1990:

En het vereren van standbeelden... Heel Zuid-Amerika/Zuid-Europa doet het.

Maar dat maakt het nog niet goed. Dat zal de cultuur zijn.

5 minuten geleden zei Wijngaard1990:

Maar ik weet niet of dit in de Bijbel staat of iets is wat door de Katholieke kerk in het leven is geroepen. 

Ik garandeer je dat dit een verzinsel van de RKK is.

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Wijngaard1990:

Mijn vrouw gelooft dat Maria niet alleen maagdelijk was, maar ook geen zonde had/heeft/gaat begaan. ZIJ was volledig puur. GOD kon in feite dus niet kiezen omdat ZIJ de enige in de geschiedenis van de mensheid was/is die zonder zonde geboren was. Maar ik weet niet of dit in de Bijbel staat of iets is wat door de Katholieke kerk in het leven is geroepen. 

 

Ik zie het Oude en Nieuwe testament als 2 verschillende bronnen, dus ik vind het moeilijk om er een vergelijking mee te maken. 

Ik lees de bijbel als één boek. De blaadjes Oude en Nieuwe Testament mag men eruit scheuren. Is een menselijke toevoeging. 

Het zou zomaar kunnen dat Maria nooit gezondigd heeft. Kunnen we onmogelijk nagaan. Maar het blijft een onvolmaakt mens. God zal Maria gekozen hebben om reinheid. Volgens mij is dat God's criterium. De Messias moest onder volledig reine omstandigheden voortgebracht worden. En menselijk zijn. En niet zondigen. En dat tot de dood volhouden. Goddank is Hij daarin geslaagd. 

[Wijngaard1990 4]

14 minuten geleden zei sjako:

Dat is niet waar. Ik denk niet dat Jezus genen heeft van Maria. Maar Maria was een normaal mens met de overgeërfde zonde. Maria ging tenslotte een keer dood.

Maria was erg Godsvruchtig. Maar verder was ze een gewoon mens. De vrucht werd door een wonder in haar geplaatst. 

Maar dat maakt het nog niet goed. Dat zal de cultuur zijn.

1. Ik denk juist van wel. Ik heb altijd geleerd dat Jezus God was in menselijke vorm, met alle eigenschappen die mensen ook hebben. En mijn vrouw gelooft dat Maria nooit dood is gegaan maar net als Jezus naar de hemel ging met lichaam en al. 

2. Mijn vrouw zegt dat Maria de perfectie zelf was en dat niemand ook maar in de buurt kwam van haar reinheid. 

3. Ik wil niet graag andere culturen afvallen. Ik geloof dat elke cultuur dat God accepteert het goede doet en dat  voor God dat het belangrijkste is. Ik heb veel gereisd in Zuid Amerika en ik moet zeggen dat de Christelijke gemeenschap een stuk warmer en helpvaarender is dan de Nederlandse gemeenschappen. Die zijn toch meer killer en op het individu gericht en minder collectief en lokaal. Daar kunnen wij nog veel van leren in Nederland

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik lees de bijbel als één boek. De blaadjes Oude en Nieuwe Testament mag men eruit scheuren. Is een menselijke toevoeging. 

Het zou zomaar kunnen dat Maria nooit gezondigd heeft. Kunnen we onmogelijk nagaan. Maar het blijft een onvolmaakt mens. God zal Maria gekozen hebben om reinheid. Volgens mij is dat God's criterium. De Messias moest onder volledig reine omstandigheden voortgebracht worden. En menselijk zijn. En niet zondigen. En dat tot de dood volhouden. Goddank is Hij daarin geslaagd. 

Ik denk dat in Zuid-Amerika Maria letterlijk en figuurlijk erg wordt opgehemeld en dat veel van de Bijbelverhalen zo verheerlijkt worden dat ZIJ ook bijna een soort GOD figuur wordt. De lokale priesters voeden dit alleen maar omdat het volk het zo wil. Ik denk ook dat de Katholieke Kerk moeilijk dat aspect van Maria verering eruit kan halen omdat het anders te veel op oppostie stuit. Misschien laat ik mij te veel leiden door mijn vrouw, maar ik snap wel waarom ze Maria zo vereerd gezien haar cultuur.

Misschien moet ik gewoon meedoen met deze verering, misschien brengt Maria ons nader in het huwelijk. 

29 mei 2022 bewerkt door Wijngaard1990

[Barnabas 178]

Maria was de moeder van Jezus naar het vlees. Maar Jezus zegt dat de mens uit bloed en water maar ook uit de Geest geboren dient te worden. De moeder van Jezus is de Heilige Geest. Maria is wel heilig omdat zij geheiligd is door de vergeving van zonden. Maar zij is en blijft een mens als ieder ander.

Dart Maria een mens is als ieder ander en waarvan staat: "allen hebben gezondigd" blijkt uit twee verhalen. Het ene is waarbij Maria Jezus aanspreekt op het bruiloftsfeest te Kana waarbij Jezus haar terechtwijst omdat zij zich met Zijn zaken bemoeit. Het tweede geval is waarbij zij door Jezus terechtgewezen wordt door Zijn uitspraak dat de moeder en broers (en zusters) van Hem zijn zij die de wil van de Vader doen. Dat is een subtiele terechtwijzing naar haar dat zij op dat moment buiten de wil van de Vader was.

29 mei 2022 bewerkt door Barnabas

[Hermanos2 549]

10 minuten geleden zei Barnabas:

Maria was de moeder van Jezus naar het vlees. Maar Jezus zegt dat de mens uit bloed en water maar ook uit de Geest geboren dient te worden. De moeder van Jezus is de Heilige Geest. Maria is wel heilig omdat zij geheiligd is door de vergeving van zonden. Maar zij is en blijft een mens als ieder ander.

Oei Barnabas. Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar? 

Omdat de mens geboren dient te worden uit geest, is geest de moeder van Jezus?

Die conclusie kan ik niet trekken. 

[Barnabas 178]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Oei Barnabas. Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar? 

Omdat de mens geboren dient te worden uit geest, is geest de moeder van Jezus?

Die conclusie kan ik niet trekken. 

Ik wel. Dat geld voor ieder die geboren is uit de Geest. Vrij logisch.

29 mei 2022 bewerkt door Barnabas

[Hermanos2 549]

52 minuten geleden zei Barnabas:

Ik wel. Dat geld voor ieder die geboren is uit de Geest. Vrij logisch.

Hoe kan een mens weten of hij uit geest geboren is? Heb je daar een idee bij? Ik vind dat nogal lastig te beantwoorden zonder te vervallen in zweverige termen. 

29 mei 2022 bewerkt door Hermanos2
Typo

[Gaitema 439]

11 uur geleden zei Wijngaard1990:

Hallo iedereen, 

 

Dit is het eerst topic dat ik hier open en ik had een vraag. Hoe staan jullie over tegen het vereren van Maria(beelden, teksten, gebeden)?

Ik vraag dit omdat mijn vrouw opeens uit het niets een paar van die Maria beeldjes heeft gekocht en er een klein altaar van heeft gemaakt. Er staan kaarsen en er liggen bloemblaadjes erom heen. Persoonlijk ben ik blij dat ze meer intresse in het geloof heeft gevonden omdat ze altijd al een beetje zoekende was, maar ik voel mij hier heel ongemakkelijk bij. Het voelt voor mij bijna alsof ze afgoden aanbidt. Ik dacht altijd dat je geen beelden mocht aanbidden, maar geldt dat ook voor het beeld van Maria? En is het vereren van alleen Maria wel toegestaan? Staat ZIJ op hetzelfde niveau als GOD en Jezus? Ik weet het persoonlijk niet meer. Kan iemand mij helpen? 

Ik zou er even bijzeggen dat zij uit Zuid-Amerika komt en het daar normaler is om altaren te hebben voor Maria, zelf voor de Protestantse stromingen. Ik ben zelf Protestans dus het is erg nieuw voor mij de beelden. Ik wil haar steunen, maar ik wil ook niet mijn eigen geloof de rug toekeren. Wat is wijsheid? Kan Maria op deze manier vereerd worden met standbeelden en altaars? 

Antwoord daarop is gewoon "nee". Als protestanten hebben we daar in de reformatie bewust afstand van gedaan. Daarom is er in geen enkele protestantse kerk een beeld van welke Heilige dan ook aanwezig om er bij te bidden.

Zelfs een beeld van Jezus wordt meestal niet aan gedaan. We kunnen tot Jezus bidden. Hij verhoord onze gebeden. Ik zou me niet met bidden tot heiligen bezig houden.

Dat mensen die katholiek zijn dat doen begrijp ik, ook hun beste bedoelingen, maar het is voor mij wel de reden waarom het bijwonen van een katholieke mis voor mij ongemakkelijk is. Het is overbodig. En ik geloof niet dat Maria gebeden verhoort. De zogenaamde Mariaverschijningen lijken me demonisch van aard. Enkele uitzonderingen nagelaten, als ze als een engel verschijnt om een boodschap door te geven, maar nooit om tot te bidden.

Jezus leerde ons te bidden tot God de Vader in Zijn Naam.

[Wijngaard1990 4]

7 uur geleden zei Gaitema:

Antwoord daarop is gewoon "nee". Als protestanten hebben we daar in de reformatie bewust afstand van gedaan. Daarom is er in geen enkele protestantse kerk een beeld van welke Heilige dan ook aanwezig om er bij te bidden.

Zelfs een beeld van Jezus wordt meestal niet aan gedaan. We kunnen tot Jezus bidden. Hij verhoord onze gebeden. Ik zou me niet met bidden tot heiligen bezig houden.

Dat mensen die katholiek zijn dat doen begrijp ik, ook hun beste bedoelingen, maar het is voor mij wel de reden waarom het bijwonen van een katholieke mis voor mij ongemakkelijk is. Het is overbodig. En ik geloof niet dat Maria gebeden verhoort. De zogenaamde Mariaverschijningen lijken me demonisch van aard. Enkele uitzonderingen nagelaten, als ze als een engel verschijnt om een boodschap door te geven, maar nooit om tot te bidden.

Jezus leerde ons te bidden tot God de Vader in Zijn Naam.

@Gaitema JA dat dacht ik zelf ook. Dankjewel voor de bevestiging. Mijn vrouw ziet zich zelf ook als Protestants maar in Zuid-Amerika is de verheerlijking van standbeelden en Maria zo in de cultuur verweven dat zelfs Protestaanse stromingen eraan meedoen. Dat maakt het voor mij ook zo lastig. Mijn vrouw gelooft wel heilig in Mariaverschijningen. Ik ben daar wat skeptischer over, net als die huilende standbeelden. Maar in het verleden was mijn vrouw hier nooit zo meebezig en nu wel. Ik wil haar graag steunen en ik denk dan dat ik mijn eigen percepties van 'Wat mag en wat niet' moet verbreden en haar geloofsuiting moet accepteren en misschien zelfs in participeren.