Archeologische vondst: Mt Ebal curse tablet.

[Hermanos2 549]

https://www.jpost.com/christianworld/article-703046

Bij dezen twee verschillende links naar dezelfde vondst. Ik heb nog niet alles gelezen maar men is schijnbaar zeer enthousiast. Aan de datum op het artikel te zien en de video betreft het een recente ontdekking. 

Het gaat om een klein stukje lood met daarop de Naam. Men is vooral geïnteresseerd omdat het aanwijzingen bevat dat Israël toch al vroeg in het land was en men al vroeger dan gedacht schrijven kon. Ook wordt iets gezegd over de exodus maar daarvoor moet ik 'm nog eens beluisteren. Het belang van deze vondst wordt vergeleken met de dode zee rollen. 

[Thinkfree 527]

20 minuten geleden zei Hermanos2:

https://www.jpost.com/christianworld/article-703046

Bij dezen twee verschillende links naar dezelfde vondst. Ik heb nog niet alles gelezen maar men is schijnbaar zeer enthousiast. Aan de datum op het artikel te zien en de video betreft het een recente ontdekking. 

Het gaat om een klein stukje lood met daarop de Naam. Men is vooral geïnteresseerd omdat het aanwijzingen bevat dat Israël toch al vroeg in het land was en men al vroeger dan gedacht schrijven kon. Ook wordt iets gezegd over de exodus maar daarvoor moet ik 'm nog eens beluisteren. Het belang van deze vondst wordt vergeleken met de dode zee rollen. 

Dank, ik ga hem kijken.

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Dank, ik ga hem kijken.

Ook aub artikeltje lezen. Erg interessant. Mozes kan best schrijver zijn geweest van de oude boeken. Documentary hypothesis wordt ook besproken. 

[Hermanos2 549]

Al wat meer over gelezen. Men is echt enthousiast. Belangrijke vondst. Versterkt in ieder geval weer de geloofwaardigheid van de bijbel. 

Het wachten nu is op de reactie van Dbi. 

[sandingisaskill 181]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Al wat meer over gelezen. Men is echt enthousiast. Belangrijke vondst. Versterkt in ieder geval weer de geloofwaardigheid van de bijbel. 

Het wachten nu is op de reactie van Dbi. 

Die zal waarschijnlijk ff wachten tot er een fatsoenlijk peer review is gedaan. De vuilnisbelt waaruit ie opgegraven is heeft geen enkele context meer en het dingetje zodoende een nogal breed datumbereik. Sensatie zoekers hebben iig wel wat gevonden.

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei sandingisaskill:

Die zal waarschijnlijk ff wachten tot er een fatsoenlijk peer review is gedaan. De vuilnisbelt waaruit ie opgegraven is heeft geen enkele context meer en het dingetje zodoende een nogal breed datumbereik. Sensatie zoekers hebben iig wel wat gevonden.

Het is een mooie vondst. Maar ik heb het niet nodig om de geloofwaardigheid van de bijbel op te krikken. Die is verheven boven iedere twijfel. 

Bovendien is datering een enorme uitdaging die al vaker bijgesteld werd. 

[sandingisaskill 181]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Het is een mooie vondst.

Dergelijke uitspraken wacht ik even mee tot er fatsoenlijk is geanalyseerd.

[Willempie 1.410]

33 minuten geleden zei Hermanos2:

Het is een mooie vondst. Maar ik heb het niet nodig om de geloofwaardigheid van de bijbel op te krikken. Die is verheven boven iedere twijfel. 

Bovendien is datering een enorme uitdaging die al vaker bijgesteld werd. 

Waar komt toch de wens vandaan om de Bijbel te "bewijzen" met de maatstaven van de natuurkunde? Hebben we dan niet al ons hele denkpatroon onderworpen/uitgeleverd aan de "bewijzen" der natuurwetenschappen? Is alles dan onderworpen aan de natuurwetenschappelijke methode? Die daar trouwens helemaal nooit voor bedoeld is geweest? Is de natuurwetenschappelijke methode dan niet een nieuwe afgod geworden? Heeft de Kerk die "bewijzen" nodig? Waarom heeft God het lichaam van Mozes verborgen en is er nooit iemand geweest die zijn begraafplaats heeft gevonden?  Zijn alle afgoden niet door mensen bedachte constructies die rond zijn (het kalf) en die dus kloppen volgens onze denkmethodes? Is de Bijbelse God nu juist niet een god die ons denkvermogen te boven gaat en volgens onze zogenaamde wetenschappelijke methodes nu juist helemaal niet klopt? Als de Bijbel zogenaamd bewezen wordt, wat is ons geloof dan nog waard? We moeten ons niet laten misleiden. Er zijn twee werelden die zich niet met elkaar laten vermengen. De ene is goddelijk en de andere is aards. Tussen die twee totaal verschillende werelden is wel synthese te vinden maar vooral nu juist niet door de aardse methode.

9 april 2022 bewerkt door Willempie

[Hermanos2 549]

44 minuten geleden zei Willempie:

Waar komt toch de wens vandaan om de Bijbel te "bewijzen" met de maatstaven van de natuurkunde? Hebben we dan niet al ons hele denkpatroon onderworpen/uitgeleverd aan de "bewijzen" der natuurwetenschappen? Is alles dan onderworpen aan de natuurwetenschappelijke methode? Die daar trouwens helemaal nooit voor bedoeld is geweest? Is de natuurwetenschappelijke methode dan niet een nieuwe afgod geworden? Heeft de Kerk die "bewijzen" nodig? Waarom heeft God het lichaam van Mozes verborgen en is er nooit iemand geweest die zijn begraafplaats heeft gevonden?  Zijn alle afgoden niet door mensen bedachte constructies die rond zijn (het kalf) en die dus kloppen volgens onze denkmethodes? Is de Bijbelse God nu juist niet een god die ons denkvermogen te boven gaat en volgens onze zogenaamde wetenschappelijke methodes nu juist helemaal niet klopt? Als de Bijbel zogenaamd bewezen wordt, wat is ons geloof dan nog waard? We moeten ons niet laten misleiden. Er zijn twee werelden die zich niet met elkaar laten vermengen. De ene is goddelijk en de andere is aards. Tussen die twee totaal verschillende werelden is wel synthese te vinden maar vooral nu juist niet door de aardse methode.

Je hebt gelijk. Maar in mij schuilt toch een Indiana Jones die altijd enigszins opgewonden raakt bij oudheidkundige vondsten. 

[sandingisaskill 181]

50 minuten geleden zei Willempie:

Er zijn twee werelden die zich niet met elkaar laten vermengen. De ene is goddelijk en de andere is aards. Tussen die twee totaal verschillende werelden is wel synthese te vinden maar vooral nu juist niet door de aardse methode.

Dit lijkt me een contradicterende uitspraak. Synthese staat synoniem voor vermenging.

10 minuten geleden zei Hermanos2:

Je hebt gelijk. Maar in mij schuilt toch een Indiana Jones die altijd enigszins opgewonden raakt bij oudheidkundige vondsten. 

Hoe dan ook, het zal niks toevoegen of afdoen aan de Bijbel die reeds compleet is en bewaard wordt door God. Ik maak met alle plezier een visloodje van dat prullaria. En de ark van Noach valt vast ook een mooie snijplank van te maken.

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Al wat meer over gelezen. Men is echt enthousiast. Belangrijke vondst. Versterkt in ieder geval weer de geloofwaardigheid van de bijbel. 

Het wachten nu is op de reactie van Dbi. 

Erg voorbarige conclusies door 2 mannen die (zoals ze zelf zeggen) op zoek zijn naar zaken die de Bijbel bevestigen. 
Een beter voorbeeld van bevooroordeeld zijn kun je niet bedenken.

 

Op 7-4-2022 om 22:04 zei Hermanos2:

Mozes kan best schrijver zijn geweest van de oude boeken. Documentary hypothesis wordt ook besproken. 

Wat heeft Mozes hier mee te maken?

29 minuten geleden zei Hermanos2:

Je hebt gelijk. Maar in mij schuilt toch een Indiana Jones die altijd enigszins opgewonden raakt bij oudheidkundige vondsten. 

Ik heb dat ook,  het zit nu eenmaal in de mens om nieuwsgierig te zijn.👍

[Willempie 1.410]

13 uur geleden zei Hermanos2:

Je hebt gelijk. Maar in mij schuilt toch een Indiana Jones die altijd enigszins opgewonden raakt bij oudheidkundige vondsten. 

Jij hebt ook gelijk. Nieuwsgierigheid is een goede menselijke eigenschap.

[Dat beloof ik 990]

Ik kwam de originele persconferentie tegen, dus niet de 'uit tweedehand' versie waarmee dit topic startte.

https://www.youtube.com/watch?v=VDD92qp_lfQ&t=1966s

Daarbij vallen me toch een paar dingen op.
Na een (erg uitvoerige) inleiding komt men op 17:00 dan eindelijk tot de presentatie van de tablet.
Foto's van de buitenkant. 
Na de presentatie van de buitenkant, zegt hij, er zijn ook twee binnenkanten, die we hebben kunnen lezen, en dit is de vertaling.
Daarna gaat hij zonder blikken of blozen naar de vertaling. 
Hoe dan?
Waarom is er geen enkele foto of scan van de binnenkant?
En dat geeft het niveau van dit onderzoek aan, want dat had de beste man wel moeten doen. 
Het enige dat dan wordt getoond zijn 3 tekens, waarvan de presentator zegt dat hij er van overtuigd is dat er JHW staat.
De rest van de tekst wordt in het geheel niet getoond.
Dat is opmerkelijk en geeft te denken.

Als Pieter Gert van der Veen aan het woord is zegt hij "er staan ook letters aan de buitenkant, maar daar gaan we het niet over hebben, dat is nog niet af" (24:15)
Dat maakt het nóg vreemder.
Hoezo niet af, dat kun je wél lezen maar heb je nog niet ontcijferd?!
De daaropvolgende onderzoeker maakt het nog bonter door te presenteren vanuit zijn slaapkamer met de kledingkast op de achtergrond...

Conclusie in het kort:
Je hebt een tablet, bent daar erg enthousiast over, zegt dat je de binnenkant hebt ontcijferd, maar laat die niet zien, en de buitenkant, die wél te zien is, heb je nog niet ontcijferd...
Kom op zeg, dit heeft niets meer te maken met serieus presenteren van een archeologische vondst, maar blindstaren op 3 symbolen die misschien jhw zouden kunnen betekenen.

En ook al zou dat bedoeld zijn door de schrijver, dan is het nog maar de vraag of het allemaal zo sensationeel is.
We hebben immers de Merentpah-stele uit dezelfde tijd, waarop Israel wordt genoemd.
En we weten dat de god daarvan jahweh was. Een inscriptie vinden met die naam, uit die tijd, is dus niet meer dan een bevestiging. 
Dit verbaast mij van deze onderzoekers.
Eerst maar eens afwachten tot het onderzoek aan het hele tablet klaar is. 
Mij zou het niet verbazen als daar heel andere zaken uit duidelijk worden, waarbij ze de materie zoals die nu is gepresenteerd niet meer overeind kunnen houden.
Een andere reden om deze presentatie nu zo te doen, kan ik niet bedenken.

 

 

18 april 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[antoon 298]

In mij zit ook een Indiana Jones,  maar inderdaad de schrift is genoeg bevestigd  echter  voor ongelovigen die meer willen en onderzoeken met een goede instelling vind ik het prima, mits natuurlijk als de vondst bevestigd wordt in wat  de gravers nu denken, dat lijkt nog niet zeker

18 april 2022 bewerkt door antoon

[sjako 699]

Op 9-4-2022 om 18:12 zei Hermanos2:

Het is een mooie vondst. Maar ik heb het niet nodig om de geloofwaardigheid van de bijbel op te krikken. Die is verheven boven iedere twijfel. 

Leuk topic. Dit is een zeer belangrijke vondst. Volgens de persconferentie en 10 op de schaal van 1 tot 10. Het bewijst wat er in de Bijbel staat waar is. In Jozua kom je dit soort amuletten tegen. Het bewijst dus wat er in Jozua staat waar is en dat ook de uittocht uit Egypte waar is. Ook is bewezen dat er een geschreven taal bestond in die tijd en dat de pentateug inderdaad in de tijd van Mozes is geschreven. En wat ook heel mooi is dat de Naam JHWH ook al in die tijd werd gebruikt. We hebben het hier over de bronstijd.

[Desid 324]

Dit is pure oplichting. Vermoedelijk is dat hele stukje lood met zogenaamde tekens vervalst.

[sjako 699]

43 minuten geleden zei Desid:

Dit is pure oplichting. Vermoedelijk is dat hele stukje lood met zogenaamde tekens vervalst.

Waarom denk je dit? Dacht dat het toch wel behoorlijk wetenschappelijk onderbouwd was? 

[Desid 324]

13 minuten geleden zei sjako:

Waarom denk je dit? Dacht dat het toch wel behoorlijk wetenschappelijk onderbouwd was? 

Er is niets wetenschappelijk onderbouwd. Er zijn slechts beweringen van een aantal mensen met zeer onwetenschappelijke uitgangspunten. Het doel is om geld binnen te harken van goedgelovige lieden.

Een normale wetenschapper belegt geen persconferentie om verregaande claims te doen, terwijl niemand anders het bewijs nog heeft gezien of er ook maar één stukje wetenschappelijk gepubliceerd is.

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Desid:

Er is niets wetenschappelijk onderbouwd. Er zijn slechts beweringen van een aantal mensen met zeer onwetenschappelijke uitgangspunten. Het doel is om geld binnen te harken van goedgelovige lieden.

Kan er geen zinnig woord over zeggen. Heb het bewijs ook niet nodig.

[010 80]

Op 7-4-2022 om 21:32 zei Hermanos2:

https://www.jpost.com/christianworld/article-703046

Bij dezen twee verschillende links naar dezelfde vondst. Ik heb nog niet alles gelezen maar men is schijnbaar zeer enthousiast. Aan de datum op het artikel te zien en de video betreft het een recente ontdekking. 

Het gaat om een klein stukje lood met daarop de Naam. Men is vooral geïnteresseerd omdat het aanwijzingen bevat dat Israël toch al vroeg in het land was en men al vroeger dan gedacht schrijven kon. Ook wordt iets gezegd over de exodus maar daarvoor moet ik 'm nog eens beluisteren. Het belang van deze vondst wordt vergeleken met de dode zee rollen. 

Als dit allemaal klopt, waarom doet hij geen publicatie in een wetenschappelijk vakblad? Kunnen mede wetenschappers gelijk controleren of zijn werk klopt.

[Foppe86 13]

Op 18-4-2022 om 13:03 zei sjako:

Leuk topic. Dit is een zeer belangrijke vondst. Volgens de persconferentie en 10 op de schaal van 1 tot 10. Het bewijst wat er in de Bijbel staat waar is. In Jozua kom je dit soort amuletten tegen. Het bewijst dus wat er in Jozua staat waar is en dat ook de uittocht uit Egypte waar is. Ook is bewezen dat er een geschreven taal bestond in die tijd en dat de pentateug inderdaad in de tijd van Mozes is geschreven. En wat ook heel mooi is dat de Naam JHWH ook al in die tijd werd gebruikt. We hebben het hier over de bronstijd.

WC-eend adviseert WC-eend.

De rest van jou verhaal slaat niet op veel. Dat er een amulet is gevonden waar ook in Jozua sprake van is maakt Jozua nog niet waar natuurlijk. En dat er geschreven taal in die tijd was wil nog niet zeggen dat de Pentateug in die tijd geschreven is.

Dit doet me erg wappie aan, als ik eerlijk ben. Lekker makkelijk geld verdienen over de rug van mensen die te snelle conclusies trekken.

 

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Foppe86:

Dat er een amulet is gevonden waar ook in Jozua sprake van is maakt Jozua nog niet waar natuurlijk.

Maar klopt wel met wat er in Jozua staat.

2 minuten geleden zei Foppe86:

Dit doet me erg wappie aan, als ik eerlijk ben. Lekker makkelijk geld verdienen over de rug van mensen die te snelle conclusies trekken.

Kan er niet over oordelen. Sluit het ook niet uit.

Op 18-4-2022 om 16:34 zei 010:

Als dit allemaal klopt, waarom doet hij geen publicatie in een wetenschappelijk vakblad? Kunnen mede wetenschappers gelijk controleren of zijn werk klopt.

Is dat niet gedaan dan. Het was wel volop in het nieuws 

[Hermanos2 549]

Update! De stand van zaken rond het gevonden curse tablet. Video duurt 25 minuten waarin de bijbelse teksten uitgelegd worden en hoe de zoektocht en vondst tot stand kwamen. 

Academic, peer reviewed, article is finished and coming soon. Niet dat het iets uitmaakt. Want haters blijven haten. Die zoeken wel iets nieuws. 

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Hermanos2:

Update! De stand van zaken rond het gevonden curse tablet. Video duurt 25 minuten waarin de bijbelse teksten uitgelegd worden en hoe de zoektocht en vondst tot stand kwamen. 

Academic, peer reviewed, article is finished and coming soon. Niet dat het iets uitmaakt. Want haters blijven haten. Die zoeken wel iets nieuws. 

M.a.w: er is niets veranderd en er is nog steeds geen peer reviewed artikel.

[Mathetes 5]

https://heritagesciencejournal.springeropen.com/articles/10.1186/s40494-023-00920-9

Inmiddels is het peer-reviewed artikel er (zij het in een journal waarin vooral artikelen over conservatie en analyse staan). Het is volkomen onduidelijk hoe de auteurs op basis van de foto's (waarop nauwelijks iets te zien is) tot hun lezing komen. De reacties van deskundigen variëren van afwachtend tot afwijzend; de enige uitzondering is Douglas Petrovich, los van natuurlijk de auteurs. We zullen zien wat het uiteindelijke bewijs wordt voor de kernelementen van de lezing van de auteurs (met name natuurlijk de verwijzing naar YHW).

14 mei 2023 bewerkt door Mathetes