Situatie Oekraïne

[Tomega 311]

5 uur geleden zei 010:

Ik vind het niet meevallen. Rusland valt Oekraïne aan, zet daarna het mes op de keel en begint eisen te stellen. Terwijl Oekraïne een soeverein land is die zelf moet kunnen bepalen of ze bijvoorbeeld bij de NAVO gaat, daarnaast eist Rusland erkenning van de bezette gebieden. Gebieden die met geweld ingenomen zijn. Walgelijk is het 🤢

Nee, het valt niet mee om scherp te blijven.
Wat jij bezette gebieden noemt, is iets anders dan je zegt.

Ukraïne is bezet door een revolutie, en De Krim, Donetsk en Luhanska hebben het niet zover laten komen.
Toch heeft het revolutieleger alles gedaan om ook die gebieden te bezetten, hoewel datzelfde revolutieleger helemaal niets heeft met de bevolking in die gebieden.

Walgelijk is, dat vanaf moment één, steeds een mogelijkheid was om de eigen burgers niet te willen bezetten, en om het vermeende landjepik van Rusland maar te laten geworden. gewoon omdat het kan. Of omdat die bewoners toch al niet bij jouw revolutie willen horen. Of omdat je gewoon geen bloedvergieten wenst.  

Dat je Rusland haat (als West-Oekraïner) begrijp ik wel. Maar dat je haat zó diep zit, dat de etnische burgers mogen sterven, en nu ook je eigen familie sterft, vind ik als buitenstaander onbegrijpelijk. Al vanaf 2014 is bekend waar de oplossing is: die was er de facto al. En het recht was al gebroken door de Oekraïne zelf. Waarom zou je dan hulp zoeken bij de Verenigde Staten om die verloren gebieden alsnog terug te krijgen? Is de haat tegen die bevolking zo groot? Dat is niet logisch. Heeft Amerika je dan gouden bergen beloofd? Ook dat is niet logisch, op de schaal van levens die nu worden geofferd. Wat blijft er dan over? Walging over het feit dat Rusland na 8 jaren, ingaat op de hulpvragen van de enige mensen die echt in doodsnood leefden?

Is er enig moment geweest, dat de Oekraïne dit bloedvergieten had kunnen stoppen of voorkomen?
Zeker. Dat was het moment, dat je niet meer sprak over soevereiniteit en jouw nationale trots als eenheidsstaat, maar over Real-Politik in een situatie dat jij wel revolutionair nationalistisch bent, maar niet gek. Maar waarom kan ik dat moment nergens vinden? Hoeveel doden ben je bereid te offeren tot je realistisch wordt?

5 uur geleden zei 010:

Gebieden die met geweld ingenomen zijn. Walgelijk is het !

Weet je wat realistisch is? De vluchtelingen uit Mariupol zijn Russen, terwijl ze "beschermd" worden door het Azov-Bataljon. Realistisch is dat het Azov-Bataljon Mariupol behandelt als bezet gebied, en de bewoners liever als gijzelaars houdt, dan ze laat gaan. Of althans dat je in die relatieve vrijheid, je eigen tactische plannetjes vrijelijk kunt trekken. Met een eigen kleur over het verbreken van het staakt het vuren. En dat dit geen totale onzinnige gedachte is, mag blijken uit vergelijkbare geclaimde schendingen in 2015. Toen werd gezegd dat een staakt-het-vuren  niet gaat over je taken als politie en beveiliger en patrouilleerder in het gebied. Overigens principieel van gelijke karakter als de MH17: door juist te bewegen waar veiligheid wordt gesteld en gewaarborgd geacht, creëer je tactisch voordeel en ruimte om door te doen. En de consequenties accepteer je, en schuif je op het bordje van de ander als schending van het gewaarborgde. Ik hoef met dit negatief gestelde geen gelijk te hebben, en je hoeft dit niet te classificeren als nep-nieuws. De waarheid komt vanzelf eens op tafel. Hier gaat het alleen om dit:

Waarom zou je er van walgen dat het reeds 8 jaren geleden gecommuniceerde zelfbeschikkingsrecht wordt gehonoreerd,
van de gebieden die jij al ook acht jaar lang tevergeefs probeert te bezetten??? Snap jij het? 

9 maart 2022 bewerkt door Tomega

[Wouter Philippaerts 87]

Mooi gebed van youversion voor Oekraïne.

 

God,

We hebben U nodig - altijd al.

U bent onze bron van kracht, en U zegt ons al onze zorgen bij U te brengen.

Bied bescherming en genezing voor de mensen in Oekraïne. Toon hen dat U met hen bent en dat U hun gebeden hoort.

Sterk alstublieft iedereen die pijn, eenzaamheid of gebrokenheid ervaart. Vervang alle gevoelens van schroom, angst en onzekerheid met uw vrede en hoop.

Kom nader tot ons zoals wij nader tot U komen.

In Jezus' naam,

Amen.

[Dat beloof ik 990]

Op 27-2-2022 om 14:51 zei Hermanos2:

Tuurlijk, ik sluit niets uit. Waar ik op wacht is dat de USA en Israël, die altijd dikke vriendjes waren, tegenover elkaar gaan staan ipv naast elkaar. 

Ze zijn pas relatief kort vrienden. Eigenlijk pas sinds Pearl Harbour, waardoor de VS mee gingen vechten aan de kant van de geallieerden.

[Hermanos2 549]

2 uur geleden zei Wouter Philippaerts:

Mooi gebed van youversion voor Oekraïne.

 

God,

We hebben U nodig - altijd al.

U bent onze bron van kracht, en U zegt ons al onze zorgen bij U te brengen.

Bied bescherming en genezing voor de mensen in Oekraïne. Toon hen dat U met hen bent en dat U hun gebeden hoort.

Sterk alstublieft iedereen die pijn, eenzaamheid of gebrokenheid ervaart. Vervang alle gevoelens van schroom, angst en onzekerheid met uw vrede en hoop.

Kom nader tot ons zoals wij nader tot U komen.

In Jezus' naam,

Amen.

Laten we niet vergeten dat Russische burgers ook niet gevraagd hebben om deze oorlog. En nu keihard geraakt worden door allerlei sancties. 

[010 80]

4 uur geleden zei Tomega:

Nee, het valt niet mee om scherp te blijven.
Wat jij bezette gebieden noemt, is iets anders dan je zegt.

Ukraïne is bezet door een revolutie, en De Krim, Donetsk en Luhanska hebben het niet zover laten komen.
Toch heeft het revolutieleger alles gedaan om ook die gebieden te bezetten, hoewel datzelfde revolutieleger helemaal niets heeft met de bevolking in die gebieden.

Walgelijk is, dat vanaf moment één, steeds een mogelijkheid was om de eigen burgers niet te willen bezetten, en om het vermeende landjepik van Rusland maar te laten geworden. gewoon omdat het kan. Of omdat die bewoners toch al niet bij jouw revolutie willen horen. Of omdat je gewoon geen bloedvergieten wenst.  

Ik zal jou even scherp houden want je zit zelf te slapen! Een tijdje terug heeft Rusland de bezette gebieden als onafhankelijk erkend. Dat betekend dus dat de rest van de wereld (dus ook de VN) dit niet erkennen. Dat betekend dat het dus soeverein Oekraïens grondgebied is. 

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418370-gelaten-reacties-uit-donetsk-op-russische-erkenning-ik-wil-gewoon-rust

Citaat

Dat je Rusland haat (als West-Oekraïner) begrijp ik wel.

Hoe kom je tot deze conclusie? Ik kom niet uit Oekraïne.

Citaat

Maar dat je haat zó diep zit, dat de etnische burgers mogen sterven, en nu ook je eigen familie sterft, vind ik als buitenstaander onbegrijpelijk.

Hoe kom je hier bij?

Citaat

Al vanaf 2014 is bekend waar de oplossing is: die was er de facto al. En het recht was al gebroken door de Oekraïne zelf. Waarom zou je dan hulp zoeken bij de Verenigde Staten om die verloren gebieden alsnog terug te krijgen? Is de haat tegen die bevolking zo groot? Dat is niet logisch. Heeft Amerika je dan gouden bergen beloofd? Ook dat is niet logisch, op de schaal van levens die nu worden geofferd.

Omdat het soeverein Oekraïens grondgebied is! Als Friesland zich afscheid, dan zal de Nederlandse overheid het proberen terug te krijgen. Des noods met geweld.

Citaat

Wat blijft er dan over? Walging over het feit dat Rusland na 8 jaren, ingaat op de hulpvragen van de enige mensen die echt in doodsnood leefden?

Het grappige is dat de Russen mee hebben geholpen om die gebieden af te laten scheiden  met geweld).

Citaat

Is er enig moment geweest, dat de Oekraïne dit bloedvergieten had kunnen stoppen of voorkomen?
Zeker. Dat was het moment, dat je niet meer sprak over soevereiniteit en jouw nationale trots als eenheidsstaat, maar over Real-Politik in een situatie dat jij wel revolutionair nationalistisch bent, maar niet gek. Maar waarom kan ik dat moment nergens vinden? Hoeveel doden ben je bereid te offeren tot je realistisch wordt?

Nu krijgt Oekraïne de schuld, terwijl die gebieden zich hebben afgescheiden met militaire hulp van de Russen. Je bent een grappenmaker.

Citaat

Weet je wat realistisch is? De vluchtelingen uit Mariupol zijn Russen, terwijl ze "beschermd" worden door het Azov-Bataljon. Realistisch is dat het Azov-Bataljon Mariupol behandelt als bezet gebied, en de bewoners liever als gijzelaars houdt, dan ze laat gaan. Of althans dat je in die relatieve vrijheid, je eigen tactische plannetjes vrijelijk kunt trekken. Met een eigen kleur over het verbreken van het staakt het vuren. En dat dit geen totale onzinnige gedachte is, mag blijken uit vergelijkbare geclaimde schendingen in 2015. Toen werd gezegd dat een staakt-het-vuren  niet gaat over je taken als politie en beveiliger en patrouilleerder in het gebied. Overigens principieel van gelijke karakter als de MH17: door juist te bewegen waar veiligheid wordt gesteld en gewaarborgd geacht, creëer je tactisch voordeel en ruimte om door te doen. En de consequenties accepteer je, en schuif je op het bordje van de ander als schending van het gewaarborgde.

Weet je wat realistisch is, dat de Russen op vluchtelingen schieten.

Citaat

Ik hoef met dit negatief gestelde geen gelijk te hebben, en je hoeft dit niet te classificeren als nep-nieuws. De waarheid komt vanzelf eens op tafel. Hier gaat het alleen om dit:

Dat ga ik wel doen, dit is nepnieuws.

Citaat

Waarom zou je er van walgen dat het reeds 8 jaren geleden gecommuniceerde zelfbeschikkingsrecht wordt gehonoreerd,
van de gebieden die jij al ook acht jaar lang tevergeefs probeert te bezetten??? Snap jij het? 

Gehonoreerd?......

1 uur geleden zei Hermanos2:

Laten we niet vergeten dat Russische burgers ook niet gevraagd hebben om deze oorlog. En nu keihard geraakt worden door allerlei sancties. 

Ja dat is ook triest, het moeten vooral de rijke lui en politici zijn die het moeten voelen. Ik vrees ook dat er nu een nieuwe koude oorlog is.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei 010:

6 uur geleden zei Tomega:

Wat jij bezette gebieden noemt, is iets anders dan je zegt.

Ukraïne is bezet door een revolutie, en De Krim, Donetsk en Luhanska hebben het niet zover laten komen.
Toch heeft het revolutieleger alles gedaan om ook die gebieden te bezetten, hoewel datzelfde revolutieleger helemaal niets heeft met de bevolking in die gebieden.

Ik zal jou even scherp houden want je zit zelf te slapen! Een tijdje terug heeft Rusland de bezette gebieden als onafhankelijk erkend. Dat betekend dus dat de rest van de wereld (dus ook de VN) dit niet erkennen. Dat betekent dat het dus soeverein Oekraïens grondgebied is. 

Wat zou je er van vinden als Israël de bezette gebieden ging erkennen als onafhankelijk?
Wat zou je ervan vinden als Duitsland Nederland in 1940 had erkend als onafhankelijk? 
En wat als Nederland de onafhankelijkheidsverklaring van Nederlands-Indië in 1945 had erkend?

Dan zouden de bezette gebieden vrij zijn !!!
Wie bepaalt of een gebied soeverein is? Het gebied zelf, als het tenminste in vrijheid is.
Waaruit blijkt dat een gebied autonoom en soeverein is? Uit het feitelijk hebben van die autonomie, plus die claim. 

Dan zeg jij: De wereld accepteert die soevereiniteit niet. Maar de wereld heeft geen beschikkingsrecht over naties en landen.
We zijn dan uitgepraat: jouw bezette gebieden zijn niet bezet, als ze in vrijheid beschikken dat ze autonoom zijn.

Voor de wakkere Nederlander is dus de echte zaak, dat de Kiev-regering het eigendom claimt over een autonoom gebied, en stelt dat zij als eigenaar, dat gebied mag bezetten, tegen de wil van de bewoners van dat gebied in. 

Kunnen we het dan nu hebben over de legitimiteit van de Kiev regering, en de legitimiteit van de claim dat Oost-Oekraïne formeel wordt geclaimd als bezet gebied van West-Oekraïne? 

2 uur geleden zei 010:

Citaat

Dat je Rusland haat (als West-Oekraïner) begrijp ik wel.

Hoe kom je tot deze conclusie? Ik kom niet uit Oekraïne.

Als West-Oekraïner zeg ik. En "je" is geen persoonlijk voornaamwoord, maar een onbepaald voornaamwoord.

2 uur geleden zei 010:

Citaat

Maar dat de haat zó diep zit, dat de etnische burgers mogen sterven, en nu ook de eigen familie sterft, vind ik als buitenstaander onbegrijpelijk.

Hoe kom je hier bij?

Elk moment had het strijden over kunnen zijn, Poetin was nog niet agressief, wat wel blijkt uit het feit dat de VS kon doen wat ze wilde en de Donbass vanaf 2014 niet door Rusland was erkend. Technisch was dat ook tricky, want de Donbass heeft wel autonomie, maar niet over haar gehele gebied. Er stonden immers Kiev-tanks op haar gebied. Dus erkenning zou impliceren dat ook hulp moet worden geboden om het eigen gebied te veroveren. Wat een beetje vaag is. maar elk moment har het strijden over kunnen zijn, als ook de revolutionaire regering minder hebzuchtig en meer verdraagzaam was geweest. Of zouden zij niet hebben begrepen, dat het conflict is ontsprongen in de Maydan-Revolutie en het bestrijden van de Russsiche taal/cultuur? Wat denk je zelf?

[Tomega 311]

2 uur geleden zei 010:

Citaat

Wat blijft er dan over? Walging over het feit dat Rusland na 8 jaren, ingaat op de hulpvragen van de enige mensen die echt in doodsnood leefden?

Het grappige is dat de Russen mee hebben geholpen om die gebieden af te laten scheiden  met geweld).

Wat je grappig noemt. Kun jij mij uitleggen hoe de Russen hebben meegeholpen om de Pro-Russische regering in Kiev met een revolutie omver hebben gestoten? Het gaat hier niet om wat die vermaledijde Russen wel of niet hebben gedaan, maar heel eenvoudig of die Oost-Oekraïense bevolking wel of geen slaven zijn. Zo niet, dan is de vraag wat zij er zelf van vonden en wat zij er zelf mee deden. Volgens mij is dat vrij helder: ze zeiden: revolutie is tot daar aan toe, maar tot hiertoe en geen stap verder. 

[010 80]

En dit is niet zoveelste vermoedelijke oorlogsmisdrijf dat de Russen hebben gepleegd. Het is om te janken!

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6188424/oekraine-beschuldigt-rusland-van-bombarderen-kinderziekenhuis-in-mariupol.html

[Divine_will 89]

En terwijl hier iedereen werd afgeleid door Oekraïne gaf Biden gisteren het startsein voor de valutatransitie.

 

[Tomega 311]

2 uur geleden zei 010:

Citaat

Is er enig moment geweest, dat de Oekraïne dit bloedvergieten had kunnen stoppen of voorkomen?
Zeker. Dat was het moment, dat je niet meer sprak over soevereiniteit en jouw nationale trots als eenheidsstaat, maar over Real-Politik in een situatie dat jij wel revolutionair nationalistisch bent, maar niet gek. Maar waarom kan ik dat moment nergens vinden? Hoeveel doden ben je bereid te offeren tot je realistisch wordt?

Nu krijgt Oekraïne de schuld, terwijl die gebieden zich hebben afgescheiden met militaire hulp van de Russen. 

Wat je zegt. Het was hulp. Informeel, maar het was hulp. Net zoals de VS nu 17.000 antitankwapens hebben gestuurd en hele colonnes aan wapentuig via de Poolse grens de Oekraïne in geloodst worden door het Westen, om maar zeker te zijn dat het Russische leger uitgeroeid kan worden. Vraag: wonen er zes miljoen Amerikanen in de Oekraïne, of wonen er zes miljoen Russen in de Oekraïne? Zou dat mogen uitmaken voor het Russische medeleven denk je?

Maar je zegt het wel heel sterk: de oost-Oekraïne heeft zich afgescheiden. dat kan alleen zijn, als dat zo is. En dat kan alleen worden ongedaan gemaakt met geweld. Zeg mij: wie draagt de schuld van dat geweld? Degene die zich afscheiden of degene die de afgescheidenen even willen onderdrukken? Heb je wel eens van de godsdienstoorlogen in Europa gehoord? Is niet Nederland een land bij uitstek gekenmerkt door afscheidingen? Niet alleen met geloof, maar we hebben ook nog ons België. En net zoals bij alle conflicten, komt er vrede waar de Real-Politik de status quo zoekt te beschermen, terwijl ultra-nationalisme en extremistisch geloof en etnische verschillen, eeuwenlang doorgegeven blijven worden, om als een heidebrand weer op te komen.

Dus, ja. De Oekraïne heeft alle schuld. Het Kiev-gedeelte voor de revolutie, en de afgescheiden provincie voor hun autonome keuze. En jij mag oordelen wie van de twee de schuld draagt van acht jaar lang maar niet van opgeven willen weten.

[Tomega 311]

3 uur geleden zei 010:

Citaat

Weet je wat realistisch is? De vluchtelingen uit Mariupol zijn Russen, terwijl ze "beschermd" worden door het Azov-Bataljon. 

Weet je wat realistisch is, dat de Russen op vluchtelingen schieten.

Als ik denk aan de excessen die zo breed werden uitgemeten op het nieuws en in de "Raden en Staten" van de wereld, dan denk ik dat het niet realistisch is dat de Russen gericht op vluchtelingen schieten. Net zoals de Russen ook niet gericht op de burgers in de MH17 schoten. Daarvoor een tribunaal willen inrichten zou fake-nieuws moeten zijn.  Maar dat is het niet. Het is volstrekt serieus. Onderdeel van een blinde heksenjacht. Dat neemt niet weg dat de Russen oorlog voeren. Maar het stelt wel jouw "realistisch" bedoelde opmerking in een ander daglicht: zij is niet juist. En al helemaal niet waar het gaat om Russische burgers die worden beschermd door degenen die Mariupol bezet houden. Die zijn vast niet allemaal lid van het Azov-Bataljon. Maar het zijn wel bezetters. Wel is realiteit dat ook Nederland sniper-rifles levert.

9 maart 2022 bewerkt door Tomega

[010 80]

17 minuten geleden zei Tomega:

Als ik denk aan de excessen die zo breed werden uitgemeten op het nieuws en in de "Raden en Staten" van de wereld, dan denk ik dat het niet realistisch is dat de Russen gericht op vluchtelingen schieten.

Nou dat denk ik dus wel. Er is 3 keer een corridor geopend om burgers te laten vluchten. Elke keer werden de corridors beschoten door de Russen.

17 minuten geleden zei Tomega:

Net zoals de Russen ook niet gericht op de burgers in de MH17 schoten. Daarvoor een tribunaal willen inrichten zou fake-nieuws moeten zijn.  Maar dat is het niet. Het is volstrekt serieus. Onderdeel van een blinde heksenjacht.

Er word een passagiersvliegtuig neergeschoten en jij hebt het over een blinde heksenjacht? Het gaat er niet over dat iemand aan het wildplassen was of zo. Er zijn daar veel mensen overleden.

17 minuten geleden zei Tomega:

Dat neemt niet weg dat de Russen oorlog voeren.

Ja wat niet mag volgens het internationaal recht, je mag alleen oorlog voeren als je wordt aangevallen of als je mandaat van de VN hebt.

17 minuten geleden zei Tomega:

Maar het stelt wel jouw "realistisch" bedoelde opmerking in een ander daglicht: zij is niet juist. En al helemaal niet waar het gaat om Russische burgers die worden beschermd door degenen die Mariupol bezet houden. Die zijn vast niet allemaal lid van het Azov-Bataljon. Maar het zijn wel bezetters. 

???

17 minuten geleden zei Tomega:

Wel is realiteit dat ook Nederland sniper-rifles levert.

Dat klopt. Nederland helpt een land wat door een ander land word aangevallen. Wat ook gewoon mag volgens het internationaal recht.

[010 80]

Net op het nieuws zag ik dat er een ziekenhuis is gebombardeerd. En dit is geen toeval maar beleid. Dit deden de Russen in Syrië ook al. Walgelijk gewoon! 

https://nos.nl/artikel/2305977-rusland-bombardeerde-bewust-vier-syrische-ziekenhuizen

[Hermanos2 549]

38 minuten geleden zei 010:

Net op het nieuws zag ik dat er een ziekenhuis is gebombardeerd. En dit is geen toeval maar beleid. Dit deden de Russen in Syrië ook al. Walgelijk gewoon! 

https://nos.nl/artikel/2305977-rusland-bombardeerde-bewust-vier-syrische-ziekenhuizen

Oorlog is altijd smerig. Daarom noemen ze 't ook oorlog. 

[Tomega 311]

17 uur geleden zei 010:

17 uur geleden zei Tomega:

niet realistisch is dat de Russen gericht op vluchtelingen schieten.

Nou dat denk ik dus wel. Er is 3 keer een corridor geopend om burgers te laten vluchten. Elke keer werden de corridors beschoten door de Russen.

16 uur geleden zei 010:

Net op het nieuws zag ik dat er een ziekenhuis is gebombardeerd. En dit is geen toeval maar beleid. Dit deden de Russen in Syrië ook al. Walgelijk gewoon! 

https://nos.nl/artikel/2305977-rusland-bombardeerde-bewust-vier-syrische-ziekenhuizen

Nou, dan heb je uitzicht op je gelijk!! Als het waar is tenminste. Maar als het niet waar is, dan krijg je gelijk ook een ander beeld op de nieuwsvoorziening destijds over Syrië. Ben je het eens met die logica? En ook wat ik al suggereerde over die vluchtroutes, is dan ineens minder onwaarschijnlijk dan je dacht.

Vooralsnog is het afwachten wat de waarheid biedt. In onze tijd waarin emotie en paniekachtig gestress heeft gewonnen van kritisch en nuchter zijn, kan het alle kanten op gaan. Maar formeel is wat je zegt ontkend, bron.

En meer algemeen: volgens mij had ik eerder al een filmpje laten zien waarin zo'n Azov-militant letterlijk zegt dat de separatisten zich vaak ophouden in gebouwen als scholen. Dat wordt vervolgens ook weer bevestigd door oudere nieuwsverslaggeving van Reuters in 2016 waarin staat dat die burgeroorlog scholen en dergelijke heeft veranderd in tactisch uitvalsbases. En dus ook als doelen. Wat dan weer de rapportages van de zogenaamde bombardement van de school in Kasna verdacht maakt. Voor een nep-nieuwsvolger dan.

17 uur geleden zei 010:

Er word een passagiersvliegtuig neergeschoten en jij hebt het over een blinde heksenjacht? Het gaat er niet over dat iemand aan het wildplassen was of zo. Er zijn daar veel mensen overleden.

Wat versta je onder wildplassen? Wikipedia zegt dit: The insurgent-occupied town of Snizhne was hit by rockets fired from an aeroplane on 15 July 2014, leaving at least 11 people dead, and destroying multiple homes. Dat er vliegtuigen neergeschoten konden worden was dus helder. Rusland had ook al gedreigd te zullen vergelden: Russian officials blamed the Armed Forces of Ukraine for the shelling, whilst Ukraine denied responsibility and accused insurgents in Donbas of having staged a false flag attack. Russia said it was considering launching airstrikes against government targets in Ukraine as retaliation for the shelling. Hier zie je ook terug hoe eigenlijk altijd al de kunst is om met slimmigheidjes de ander in een kwaad daglicht te stellen.
Bron

17 uur geleden zei 010:

Citaat

Dat neemt niet weg dat de Russen oorlog voeren.

Ja wat niet mag volgens het internationaal recht, je mag alleen oorlog voeren als je wordt aangevallen of als je mandaat van de VN hebt.

Eindelijk ook iets van jou wat grappig is. Inderdaad geeft de VN regelmatig mandaat aan revolutiegezinde burgers om tegen de eigen regering in opstand te komen, en dat gaat dan onder de heilige vlag van vrijheid van meningsuiting en onder de heilige vlag dat nooit geweld uitgeoefend mag worden tegen revolutionair gezinden, om je gezag te kunnen handhaven. Wat ik vals vind, want of dat wel of niet aan de orde is, bepaalt alleen de reële situatie. Terwijl alle verdragen waarmee wordt geschermd, zijn getekend onder voorwaarde, ook bij verdrag bepaald, dat er geen inmenging is in de interne aangelegenheden.

Maar: betekent dat het bij een revolutie toegestaan is niet-collaborerende sujetten en gebieden met geweld te onderwerpen? Ik zou menen van niet. maar ook dat hangt natuurlijk weer af van je keuze of je bepaalde groepen en gebieden beschouwt als broeders en "eigen" en andere groepen en gebieden als "staatsgevaarlijk" en "te bezetten gebieden". 

Hoe dan ook, over jouw punt mandaat, lees eens het complotboek van Louis van Maaseik. Niet om de inhoud of zo, maar om de mooie opsomming die hij geeft van NAVO-aanvallen zonder Mandaat van de VN op gebieden die geen enkele dreiging vormden voor de NAVO. Dat lees je in de conclusies, één pagina voorbij het stukje over de MH17, waar hij spreekt van regime changes vanaf 2001. Dat is best een heel behoorlijke lijst. Jij schrikt daar niet van. Maar wat nu als je Russisch bent, of Chinees, of pan-Arabisch, of pan-Afrikaans,  of pan-Zuid-Amerikaans, of Indiaas, of pan-Aziatisch? Als je bedenkt wat voor zaad wordt gezaaid, dan weet je dat de NAVO zal eindigen en ten onder gaan als een boeven-alliantie. Jammer, maar wel de wettelijke normatieve orde van kwaad tot erger. 

Wil je het er nog over hebben, of zullen we maar gewoon eens zijn, dat zonder de revolutie in Kiev er nooit een Russische inval was geweest, en dat zonder de onafhankelijkheidsverklaringen in het Oosten van de Oekraïne er geen 13.000 of 14.000 doden waren gevallen? Nu dat wel is gebeurd, moeten we - als we evenwichtig willen zijn - de huidige gebeurtenissen in dat verband stellen, en niet net doen alsof het pais en vree was in de Oekraïne. Want ook jij weet dat dat niet waar is.

10 maart 2022 bewerkt door Tomega

[Ricky Tjin 234]

Op 7-3-2022 om 11:46 zei Divine_will:

De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, die door Christus, Die de Weg, de Waarheid en het Leven is, gedood moet worden opdat de mens daarvoor in de plaats Eeuwig Leven in zich ontvange namelijk Hem die Eeuwig Leven is.

Hallo @Divine_will,

Je bovengenoemde suggestie van "De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, ....." is een ongenuanceerde drogreden; de manier hoe je het hierboven beschreven hebt, is niet zoals in de Bijbel staat, maar het is jou bevinding. Bij mij is er geen enkel Bijbelvers bekend waarin staat dat de leugengeest door God of Christus wordt gedood. Ook is er bij mij geen enkel Bijbelvers bekend over de leugengeest in het hart van ieder mens.

In je bovengenoemde suggestie blijk je geen onderscheid te maken tussen de wedergeboren Christenen en de niet-Christenen die niet in Jezus Christus geloven, Die de Weg, de Waarheid én het Leven is.

Als wedergeboren Christenen horen we verwachtingsvol te zijn, dat God ons geeft naar de rijkdom van Zijn heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door Zijn Geest in de innerlijke mens, opdat Christus door het geloof in onze harten woont en wij in de liefde geworteld en gefundeerd zijn (Efeze 3:14-17 HSV). Als Jezus Christus, Die de Weg, de Waarheid én het Leven is in onze harten woont, dan is daar geen plek voor de leugengeest zoals benoemd in je bovengenoemde suggestie. Licht en duisternis gaan niet samen.

Als wedergeboren Christenen zijn wij kinderen van God én heeft God de Geest van Zijn Zoon uitgezonden in onze harten (Galaten 4:4-7 HSV); namelijk de Heilige Geest, Die de Geest der waarheid is (Johannes 16:11-15 NBG51).

10 maart 2022 bewerkt door Ricky Tjin

[Tomega 311]

In dat document van Reuters uit 2016, staat nog een ander onopvallend detail: de Oekraïne accepteert de scholen in de Donbass niet als wettige scholen. Ukrainian authorities do not recognize school documents issued in rebel-held areas of Donetsk and Luhansk regions.

En weer een ander detail: When military forces occupied schools, they often destroyed school furniture and equipment 

Dat vind ik opmerkelijk aan die beelden van de school en het hospitaal: het ziet er meer uit als met de hand vernield en omgekeerd, dan dat er een granaat is ontploft. Dat is nepnieuws van mij. en puur gebaseerd om mijn emotie en vooroordeel, maar ik wed dat specialisten die beelden zo kunnen analyseren en plaatsen. Hoewel helder is dat als er wordt gevochten, ook geschoten wordt op scholen. Maar niet omdat er op dat moment les wordt gegeven. Tenzij je wilt spreken van genocide en etnische zuivering. Maar dat zijn begrippen die ook een betekenis hebben.

10 maart 2022 bewerkt door Tomega

[Wouter Philippaerts 87]

Kort. Is oorlog niet sowieso de fout van de aanvaller? 

[Tomega 311]

2 minuten geleden zei Wouter Philippaerts:

Kort. Is oorlog niet sowieso de fout van de aanvaller? 

Zeker!

[Divine_will 89]

2 uur geleden zei Ricky Tjin:

Hallo @Divine_will,

Je bovengenoemde suggestie van "De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, ....." is een ongenuanceerde drogreden; de manier hoe je het hierboven beschreven hebt, is niet zoals in de Bijbel staat, maar het is jou bevinding. Bij mij is er geen enkel Bijbelvers bekend waarin staat dat de leugengeest door God of Christus wordt gedood. Ook is er bij mij geen enkel Bijbelvers bekend over de leugengeest in het hart van ieder mens.

 

Je begrijpt niet wat ik heb geschreven. Ik vermoed dat je het woord “doden” nogal letterlijk neemt.  Mensen zijn half goed en half slecht.  Ze moeten natuurlijk niet vernietigd worden, want  als ze kunnen leren dan kan hun goede helft veel goede dingen doen.

Dit topic gaat echter over de oorlog in Oekraïne en niet over de wedergeboorte van de Zoon in de mens.   Mensen die oorlog zoeken, in hen is de Zoon nog niet wederomgeboren en zij zijn dus ook nog niet gestorven aan het oude zelf. Het is onmogelijk dat de Zoon in de mens wederomgeboren wordt zolang die mens niet sterven wil aan het oude (=onware) zelf.

In Galaten 2:20 legt Paulus het nog eens uit:

Met Christus ben ik gekruisigd, en toch leef ik, (dat is), niet meer mijn ik, maar Christus leeft in mij. 

Galaten 5:24 

Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.

Ook dit is natuurlijk geen letterlijke kruisiging van het vlees maar een geestelijke gebeurtenis die in de mens plaatsvindt die Zijn kruis oppakt en Hem volgt. Wat gedood wordt is de leugengeest cq de oude mens cq de oude natuur cq het onware zelf. Immers is Jezus Christus de Waarheid Zelf. Waar de Waarheid leeft sterft de leugen cq onwaarheid.

 

10 maart 2022 bewerkt door Divine_will

[010 80]

3 uur geleden zei Wouter Philippaerts:

Kort. Is oorlog niet sowieso de fout van de aanvaller? 

Ja, als Rusland niet was aangevallen was er niks aan de hand geweest. Volgens het internationale recht mag je ook niet zomaar een oorlog beginnen. Alleen als je mandaat van de VN hebt of als je zelf word aangevallen.

3 uur geleden zei Tomega:

Zeker!

Dus ga je nu toegeven dat Rusland fout zit?

[Hermanos2 549]

4 uur geleden zei Wouter Philippaerts:

Kort. Is oorlog niet sowieso de fout van de aanvaller? 

Je hebt aanvallers, verdedigers en uitlokkers. En gedupeerden. 

[010 80]

4 uur geleden zei Tomega:

In dat document van Reuters uit 2016, staat nog een ander onopvallend detail: de Oekraïne accepteert de scholen in de Donbass niet als wettige scholen. Ukrainian authorities do not recognize school documents issued in rebel-held areas of Donetsk and Luhansk regions.

En weer een ander detail: When military forces occupied schools, they often destroyed school furniture and equipment 

Dat vind ik opmerkelijk aan die beelden van de school en het hospitaal: het ziet er meer uit als met de hand vernield en omgekeerd, dan dat er een granaat is ontploft. Dat is nepnieuws van mij. en puur gebaseerd om mijn emotie en vooroordeel, maar ik wed dat specialisten die beelden zo kunnen analyseren en plaatsen. Hoewel helder is dat als er wordt gevochten, ook geschoten wordt op scholen. Maar niet omdat er op dat moment les wordt gegeven. Tenzij je wilt spreken van genocide en etnische zuivering. Maar dat zijn begrippen die ook een betekenis hebben.

Er komt een onderzoek naar oorlogsmisdaden. Maar ik vermoed nu al dat er uit gaat komen dat de Russen  oorlogsmisdaden hebben gepleegd in Oekraïne. 

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5292116/strafhof-den-haag-onderzoek-oorlogsmisdaden-oekraine

 

Ik vind nu net een artikel waarin staat dat de Russen in Syrië ook al oorlogsmisdaden hebben gepleegd.....

https://www.amnesty.nl/actueel/tien-jaar-oorlog-in-syrie-internationale-gemeenschap-moet-nu-eindelijk-syrische-bevolking-helpen

10 maart 2022 bewerkt door 010

[Willempie 1.410]

41 minuten geleden zei 010:

Ja, als Rusland niet was aangevallen was er niks aan de hand geweest. Volgens het internationale recht mag je ook niet zomaar een oorlog beginnen. Alleen als je mandaat van de VN hebt of als je zelf word aangevallen.

Dus ga je nu toegeven dat Rusland fout zit?

Zit een beer fout als die iemand aanvalt om haar jongen te beschermen? En even over het "internationale recht": Daar hebben de V.S. en de NAVO zich tot nu toe verrekte weinig aan gehouden. Misschien ben je kort van memorie, zoals de meeste andere slachtoffers van de hersenspoeling die momenteel groots aan de gang is. Ik neem je niets kwalijk. Ik constateer dat verreweg de meeste mensen gemakkelijk zijn te hersenspoelen. Ik heb me in het verleden ook laten hersenspoelen en probeer daarvan te leren. Misschien heeft dat wel een overreactie bij mij veroorzaakt. Dat is ook mogelijk. Ik probeer te blijven leren. Maar zoals het nu gaat is het bij mij als volgt: als iedereen loopt te brullen dat het A is ben ik sterk geneigd om te denken dat het dan misschien wel B is. En als iedereen gaat lopen brullen dat het toch B is denk ik dat het misschien toch wel A is. Dat is mijn manier om hersenspoeling te proberen te voorkomen. Maar dan nog weet ik dat ik het fout kan hebben.

[010 80]

4 minuten geleden zei Willempie:

Zit een beer fout als die iemand aanvalt om haar jongen te beschermen?

Mensen zijn geen beren.......

4 minuten geleden zei Willempie:

En even over het "internationale recht": Daar hebben de V.S. en de NAVO zich tot nu toe verrekte weinig aan gehouden.

Kom is met voorbeelden.

4 minuten geleden zei Willempie:

Misschien ben je kort van memorie, zoals de meeste andere slachtoffers van de hersenspoeling die momenteel groots aan de gang is. Ik neem je niets kwalijk. Ik constateer dat verreweg de meeste mensen gemakkelijk zijn te hersenspoelen. Ik heb me in het verleden ook laten hersenspoelen en probeer daarvan te leren. Misschien heeft dat wel een overreactie bij mij veroorzaakt. Dat is ook mogelijk. Ik probeer te blijven leren. Maar zoals het nu gaat is het bij mij als volgt: als iedereen loopt te brullen dat het A is ben ik sterk geneigd om te denken dat het dan misschien wel B is. En als iedereen gaat lopen brullen dat het toch B is denk ik dat het misschien toch wel A is. Dat is mijn manier om hersenspoeling te proberen te voorkomen. Maar dan nog weet ik dat ik het fout kan hebben.

Zou je op de bal willen spelen ipv op de man? Ipv mij het slachtoffer te noemen van hersenspoeling kan je beter met voorbeelden komen