Situatie Oekraïne

[010 80]

Beste allen, dit topic gaat over de situatie in Oekraïne. Zoals jullie allemaal weten is daar nu oorlog uitgebroken met Rusland. Hoe zal dit aflopen? En doet het westen (en Nederland) er goed aan om sancties in te stellen tegen Rusland? En moeten we ons nu zorgen maken over onze eigen veiligheid en de veiligheid van NAVO landen? Ik ben benieuwd naar jullie mening.

[Divine_will 89]

Voor mij is het Woord een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad.  Ik houd me aan de woorden van de Heer in Mattheus 6 want Deze is het die Leven geeft.

Mattheus 6:

24 Niemand kan twee heren dienen, want of hij zal de één haten en de ander liefhebben, of hij zal zich aan de één hechten en de ander minachten. U kunt niet God dienen en de mammon.

25 Daarom zeg Ik u: Wees niet bezorgd over uw leven, over wat u eten en wat u drinken zult; ook niet over uw lichaam, namelijk waarmee u zich kleden zult. Is het leven niet meer dan het voedsel en het lichaam meer dan de kleding?

26 Kijk naar de vogels in de lucht: zij zaaien niet en maaien niet, en verzamelen niet in schuren; uw hemelse Vader voedt ze evenwel; gaat u ze niet ver te boven?

27 Wie toch van u kan met bezorgd te zijn één el aan zijn lengte toevoegen?

28 En wat bent u bezorgd over de kleding? Kijk naar de lelies in het veld, hoe ze groeien; ze werken niet en spinnen niet;

29 en Ik zeg u dat zelfs Salomo in al zijn heerlijkheid niet gekleed ging als één van deze.

30 Als God nu het gras op het veld, dat er vandaag is en morgen in de oven geworpen wordt, zo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen?

31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?

32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.

33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

34 Wees dan niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal voor zichzelf zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.

25 februari 2022 bewerkt door Divine_will

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei 010:

Beste allen, dit topic gaat over de situatie in Oekraïne. Zoals jullie allemaal weten is daar nu oorlog uitgebroken met Rusland. Hoe zal dit aflopen? En doet het westen (en Nederland) er goed aan om sancties in te stellen tegen Rusland? En moeten we ons nu zorgen maken over onze eigen veiligheid en de veiligheid van NAVO landen? Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Die oorlog daar vervuld mij met verschillende gevoelens. 

Het is verschrikkelijk ( maar ook begrijpelijk?) dat andere landen toekijken en niets doen. Doet me denken aan Joegoslavië in de 90er jaren. Vreselijk. 

Aan de andere kant vond ik Oekraïne altijd wel bij Rusland horen. Sinds mensenheugenis. Landen kunnen zichzelf niet zomaar onafhankelijk verklaren. 

Enkele maatregelen die nu genomen worden raken de Russische bevolking nu al op sport en cultuurgebied. Dat is niet okee. 

Ik kan me voorstellen dat Trump meteen een dialoog was aangegaan met Poetin. Geen sancties maar de landen rondom Rusland geen navo partner maken maar uitsluitend handelspartner. 

Ik herinner me The sum of all fears waarin de president een oplossing geboden wordt zonder gezichtsverlies. Daarop zou het westen zich kunnen focussen. 

De Nederlandse bevolking gaat flink betalen de komende jaren. Eerst corona miljarden, nu dit weer. 

Ik ben (op dit moment) niet bang dat het geweld overslaat naar Nederland. 

En om natuurlijk de bijbel ernaast te leggen. Dit is na corona de volgende wee die leidt naar de geboorte van God's koninkrijk. Het zal moeten gebeuren. 

[010 80]

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Die oorlog daar vervuld mij met verschillende gevoelens. 

Het is verschrikkelijk ( maar ook begrijpelijk?) dat andere landen toekijken en niets doen. Doet me denken aan Joegoslavië in de 90er jaren. Vreselijk. 

Het geeft mij een gevoel van boosheid en machteloosheid. We kunnen niet veel doen omdat anders er een gigantisch conflict uit voort kan komen 

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Aan de andere kant vond ik Oekraïne altijd wel bij Rusland horen. Sinds mensenheugenis. Landen kunnen zichzelf niet zomaar onafhankelijk verklaren. 

Oekraïne was toch altijd al een onafhankelijk land? En helemaal na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Enkele maatregelen die nu genomen worden raken de Russische bevolking nu al op sport en cultuurgebied. Dat is niet okee. 

Ik vraag me ook af of sancties wel zin hebben. De Russen kunnen tegenmaatregelen gaan nemen om het westen weer te straffen. Een soort oorlog met sancties. Sancties hebben volgens mij nog nooit regimes ten val gebracht.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik kan me voorstellen dat Trump meteen een dialoog was aangegaan met Poetin. Geen sancties maar de landen rondom Rusland geen navo partner maken maar uitsluitend handelspartner. 

Ik herinner me The sum of all fears waarin de president een oplossing geboden wordt zonder gezichtsverlies. Daarop zou het westen zich kunnen focussen. 

En wat zou die oplossing kunnen zijn?

13 minuten geleden zei Hermanos2:

De Nederlandse bevolking gaat flink betalen de komende jaren. Eerst corona miljarden, nu dit weer. 

Het komt wel echt op het meest ongunstige moment. We hadden eerst corona wat onze economie kan beschadigingen en nu dit.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik ben (op dit moment) niet bang dat het geweld overslaat naar Nederland. 

En om natuurlijk de bijbel ernaast te leggen. Dit is na corona de volgende wee die leidt naar de geboorte van God's koninkrijk. Het zal moeten gebeuren. 

Ik denk het ook niet. Alleen vraag ik me af, heeft Poetin genoeg aan Oekraïne? Gaat hij nog andere landen aanvallen?

[Hermanos2 549]

10 minuten geleden zei 010:

Het geeft mij een gevoel van boosheid en machteloosheid. We kunnen niet veel doen omdat anders er een gigantisch conflict uit voort kan komen 

Oekraïne was toch altijd al een onafhankelijk land? En helemaal na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

Ik vraag me ook af of sancties wel zin hebben. De Russen kunnen tegenmaatregelen gaan nemen om het westen weer te straffen. Een soort oorlog met sancties. Sancties hebben volgens mij nog nooit regimes ten val gebracht.

En wat zou die oplossing kunnen zijn?

Het komt wel echt op het meest ongunstige moment. We hadden eerst corona wat onze economie kan beschadigingen en nu dit.

Ik denk het ook niet. Alleen vraag ik me af, heeft Poetin genoeg aan Oekraïne? Gaat hij nog andere landen aanvallen?

Ik zou Poetin voorstellen dat Rusland die twee grensgebieden mag inlijven. Oekraïne wordt met rust gelaten. Zowel het westen als Rusland gaan er geen invloed uitoefenen. Niemandsland. Wel handelspartner. 

Ik lees op Wikipedia dat Oekraïne altijd bij Rusland hoorde en zich onafhankelijk heeft verklaard na het uiteenvallen van de Sovjet unie. 

Poetin gaat geen navo landen aanvallen. Dat zou meteen WO 3 betekenen. Geen overwinnaars. 

25 februari 2022 bewerkt door Hermanos2

[010 80]

10 uur geleden zei Hermanos2:

Ik zou Poetin voorstellen dat Rusland die twee grensgebieden mag inlijven. Oekraïne wordt met rust gelaten. Zowel het westen als Rusland gaan er geen invloed uitoefenen. Niemandsland. Wel handelspartner. 

Die twee grensgebieden zijn onderdeel van het soevereine land Oekraïne. Via het internationale recht hebben we afgesproken dat we elkaars grondgebied respecteren. Landje pik is onacceptabel!

10 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees op Wikipedia dat Oekraïne altijd bij Rusland hoorde en zich onafhankelijk heeft verklaard na het uiteenvallen van de Sovjet unie. 

Ja het is dus onafhankelijk. Van andere landen blijf je af.

10 uur geleden zei Hermanos2:

Poetin gaat geen navo landen aanvallen. Dat zou meteen WO 3 betekenen. Geen overwinnaars. 

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb gelezen dat Rusland al op papier plannen heeft gemaakt voor de aanval op de Baltische staten

[Hermanos2 549]

23 minuten geleden zei 010:

Die twee grensgebieden zijn onderdeel van het soevereine land Oekraïne. Via het internationale recht hebben we afgesproken dat we elkaars grondgebied respecteren. Landje pik is onacceptabel!

Ja het is dus onafhankelijk. Van andere landen blijf je af.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb gelezen dat Rusland al op papier plannen heeft gemaakt voor de aanval op de Baltische staten

Ben het met je eens. Buitengewoon zorgelijk allemaal. Wij hebben als burgers geen zeggenschap. Kunnen slechts toekijken en er het beste van hopen. 

[Hermanos2 549]

51 minuten geleden zei 010:

Die twee grensgebieden zijn onderdeel van het soevereine land Oekraïne. Via het internationale recht hebben we afgesproken dat we elkaars grondgebied respecteren. Landje pik is onacceptabel!

Ja het is dus onafhankelijk. Van andere landen blijf je af.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb gelezen dat Rusland al op papier plannen heeft gemaakt voor de aanval op de Baltische staten

Dat landje pik onacceptabel is dat zie ik ook zo. Maar de geschiedenis bewijst dat het wel vaak geaccepteerd wordt om tot een oplossing te komen. En daarbij bedenk ik Afghanistan waar een hele generatie jonge mensen is opgegroeid in relatieve vrijheid. Toen het land teruggeven werd aan de Taliban zat de bevolking plotseling weer onder een middeleeuws bewind. Ook daar heeft de wereld het gewoon laten gebeuren. 

Dus het inlijven van Oekraïne zal ook wel gewoon gebeuren. Misschien beter zo? Als het land EU lid en navo partner wordt en het westen gaat er militair spul neerzetten dan zijn we belandt in de moderne versie van de Cuba crisis. 

Is gewoon een enorme puinzooi. De mens gaat dit niet oplossen. Ik ook niet. Ik kijk toe en wacht af. 

[010 80]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Dat landje pik onacceptabel is dat zie ik ook zo. Maar de geschiedenis bewijst dat het wel vaak geaccepteerd wordt om tot een oplossing te komen. En daarbij bedenk ik Afghanistan waar een hele generatie jonge mensen is opgegroeid in relatieve vrijheid. Toen het land teruggeven werd aan de Taliban zat de bevolking plotseling weer onder een middeleeuws bewind. Ook daar heeft de wereld het gewoon laten gebeuren. 

Dit telt niet. Want er is via de VN een resolutie aangenomen dat er een aanval mag worden uitgevoerd op Afghanistan. Je mag alleen oorlog voeren volgens het internationale recht als je een VN mandaat hebt of aangevallen word.

Citaat

Dus het inlijven van Oekraïne zal ook wel gewoon gebeuren. Misschien beter zo? Als het land EU lid en navo partner wordt en het westen gaat er militair spul neerzetten dan zijn we belandt in de moderne versie van de Cuba crisis. 

Dit is niet beter zo. Want Oekraïne is een democratie en het nieuwe regime zal dat zeker niet zijn. En wat als de oorlog "voorbij" is? In Oekraïne zijn er veel Illigale wapens. Sommige militairen en burgers zullen de bossen in trekken en partizanen worden (rebellen dus). Dat deden ze in WO2 ook. En die gaan allemaal aanslagen plegen op Russen. Het bloedvergieten zal nog wel een hele tijd door kunnen gaan. In Irak en Afghanistan gebeurde dit ook.

Citaat

Is gewoon een enorme puinzooi. De mens gaat dit niet oplossen. Ik ook niet. Ik kijk toe en wacht af. 

Er zit voor ons burgers niks anders op dan af te wachten. Ze wij vrij machteloos om iets aan de situatie te doen.

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei 010:

Dit telt niet. Want er is via de VN een resolutie aangenomen dat er een aanval mag worden uitgevoerd op Afghanistan. Je mag alleen oorlog voeren volgens het internationale recht als je een VN mandaat hebt of aangevallen word.

Dit is niet beter zo. Want Oekraïne is een democratie en het nieuwe regime zal dat zeker niet zijn. En wat als de oorlog "voorbij" is? In Oekraïne zijn er veel Illigale wapens. Sommige militairen en burgers zullen de bossen in trekken en partizanen worden (rebellen dus). Dat deden ze in WO2 ook. En die gaan allemaal aanslagen plegen op Russen. Het bloedvergieten zal nog wel een hele tijd door kunnen gaan. In Irak en Afghanistan gebeurde dit ook.

Er zit voor ons burgers niks anders op dan af te wachten. Ze wij vrij machteloos om iets aan de situatie te doen.

Ik snap het helemaal. Maar de praktijk leert anders. In de tweede wereldoorlog zagen we landen capituleren om verliezen te beperken. Voorkomen dat er duizenden doden vallen en alles aan puin geschoten wordt. Oekraïne gaat toch bezwijken onder die overmacht. En ze hoeven niet te rekenen op bevriende landen die militair te hulp schieten. Niemand gaat hier z'n vingers aan branden. Nederland likt nog de wonden van Srebrenica. De USA staat ook niet te springen na het gedoe in Afghanistan. Duitsland heeft sowieso al een pijnlijke geschiedenis...

Dus het enige wat de wereld doet, is er schande van spreken en pleisters plakken. Beschamend om dit te zien gebeuren. Maar ergens wel begrijpelijk. Niemand zit te wachten op een wereldomvattende oorlog. 

[010 80]

56 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik snap het helemaal. Maar de praktijk leert anders. In de tweede wereldoorlog zagen we landen capituleren om verliezen te beperken. Voorkomen dat er duizenden doden vallen en alles aan puin geschoten wordt. Oekraïne gaat toch bezwijken onder die overmacht.

Persoonlijk hoop ik dat Oekraïne vecht tot de laatste kogel. Op dat ze zo veel mogelijk Russen mee mogen trekken in hun graf. Op dat de overwinning van de Russen even bitter zal smaken als verlies. Dan denkt Poetin de volgende keer wel twee keer na als hij een ander land aanvalt. Over de tweede wereldoorlog gesproken. Na dat landen waren bezet door de nazi's, werden er heel veel mensen onderdrukt en vermoord, oa in concentratiekampen. De Russen gaan ook huishouden in Oekraïne als ze het hebben veroverd. Ze hebben lak aan het internationale recht.

Citaat

En ze hoeven niet te rekenen op bevriende landen die militair te hulp schieten. Niemand gaat hier z'n vingers aan branden. Nederland likt nog de wonden van Srebrenica. De USA staat ook niet te springen na het gedoe in Afghanistan. Duitsland heeft sowieso al een pijnlijke geschiedenis...

Dus het enige wat de wereld doet, is er schande van spreken en pleisters plakken. Beschamend om dit te zien gebeuren. Maar ergens wel begrijpelijk. Niemand zit te wachten op een wereldomvattende oorlog. 

Heel veel Europese landen en de VS gaan wapens sturen naar Oekraïne. Ik lees net op nu.nl dat de Turken met hun marine de Russen de toegang tot de zwarte Zee gaan ontzeggen. Dat betekend dat Russen via de zwarte Zee geen troepen kunnen gaan sturen.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/27-landen-sturen-wapenhulp-naar-oekraine-nederland-levert-200-luchtdoelraketten~bcc1f165/

26 februari 2022 bewerkt door 010

[Hermanos2 549]

14 minuten geleden zei 010:

Persoonlijk hoop ik dat Oekraïne vecht tot de laatste kogel. Op dat ze zo veel mogelijk Russen mee mogen trekken in hun graf. Op dat de overwinning van de Russen even bitter zal smaken als verlies. Dan denkt Poetin de volgende keer wel twee keer na als hij een ander land aanvalt. Over de tweede wereldoorlog gesproken. Na dat landen waren bezet door de nazi's, werden er heel veel mensen onderdrukt en vermoord, oa in concentratiekampen. De Russen gaan ook huishouden in Oekraïne als ze het hebben veroverd. Ze hebben lak aan het internationale recht.

Heel veel Europese landen en de VS gaan wapens sturen naar Oekraïne. Ik lees net op nu.nl dat de Turken met hun marine de Russen de toegang tot de zwarte Zee gaan ontzeggen. Dat betekend dat Russen via de zwarte Zee geen troepen kunnen gaan sturen.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/27-landen-sturen-wapenhulp-naar-oekraine-nederland-levert-200-luchtdoelraketten~bcc1f165/

Denk je dat Russische soldaten daar vrijwillig staan te vechten? Ik weet zeker van niet. Dat was in WO 2 niet anders. Als een Duits soldaat niet ging vechten kreeg hij en zijn gezin een kogel cadeau. 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei 010:

Dit telt niet. Want er is via de VN een resolutie aangenomen dat er een aanval mag worden uitgevoerd op Afghanistan. Je mag alleen oorlog voeren volgens het internationale recht als je een VN mandaat hebt of aangevallen word.

Voor de aanval op Servië gold dat blijkbaar niet.

 

1 uur geleden zei 010:

Dit is niet beter zo. Want Oekraïne is een democratie en het nieuwe regime zal dat zeker niet zijn. En wat als de oorlog "voorbij" is? In Oekraïne zijn er veel Illigale wapens. Sommige militairen en burgers zullen de bossen in trekken en partizanen worden (rebellen dus). Dat deden ze in WO2 ook. En die gaan allemaal aanslagen plegen op Russen. Het bloedvergieten zal nog wel een hele tijd door kunnen gaan. In Irak en Afghanistan gebeurde dit ook.

Hoe kom je erbij dat Oekraïne een democratie is? Het is zo ongeveer het meest corrupte land ter wereld, en ook het armste.

 

51 minuten geleden zei 010:

Persoonlijk hoop ik dat Oekraïne vecht tot de laatste kogel. Op dat ze zo veel mogelijk Russen mee mogen trekken in hun graf. Op dat de overwinning van de Russen even bitter zal smaken als verlies.

Jij wilt dus dat er zoveel mogelijk slachtoffers vallen.  Dat is ziek.  Jij bent dus ook gewoon ziek.

51 minuten geleden zei 010:

Heel veel Europese landen en de VS gaan wapens sturen naar Oekraïne. Ik lees net op nu.nl dat de Turken met hun marine de Russen de toegang tot de zwarte Zee gaan ontzeggen. Dat betekend dat Russen via de zwarte Zee geen troepen kunnen gaan sturen.

En dit betekent dus escalatie. Hoe meer NAVO tropen er naar de grens van Rusland worden gestuurd hoe gevaarlijker het wordt. Het is nu de hoogste tijd om met Poetin te praten. Te begrijpen wat hem drijft en zijn angsten weg te nemen. Maar dat gebeurt niet. De V.S. heeft er alle belang bij om Europa verdeeld te houden. Trump had dit voorkomen.

26 februari 2022 bewerkt door Willempie

[Tomega 311]

17 uur geleden zei 010:

Het geeft mij een gevoel van boosheid en machteloosheid. We kunnen niet veel doen omdat anders er een gigantisch conflict uit voort kan komen 

Oekraïne was toch altijd al een onafhankelijk land? En helemaal na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

Ik vraag me ook af of sancties wel zin hebben. De Russen kunnen tegenmaatregelen gaan nemen om het westen weer te straffen. Een soort oorlog met sancties. Sancties hebben volgens mij nog nooit regimes ten val gebracht.

En wat zou die oplossing kunnen zijn?

Het komt wel echt op het meest ongunstige moment. We hadden eerst corona wat onze economie kan beschadigingen en nu dit.

Ik denk het ook niet. Alleen vraag ik me af, heeft Poetin genoeg aan Oekraïne? Gaat hij nog andere landen aanvallen?

Vrede moet worden gewild en moet worden gedaan. 

De provincies die niet meegingen met de Maydan-revolutie, waren toch al tijden vrij van bezettingsmachten? En zeker na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

Sancties zijn inderdaad een zwaktebod. Waar oorlog wordt gezocht, wordt ook oorlog geoogst.

De oplossing is natuurlijk dat er een democratische verkiezing in de Oekraïne komt. Die pakt duidelijk in de Krim anders uit dan in Kiev.

De economie van de Oekraïne, hangt sterk af van de graanexport. Deze oorlog zou ook een proxy-war om de graanhandel kunnen zijn. bedenk dat zonder de export van de Oekraïne en Rusland, veel zwakke landen weer terugvallen in protesten en coup-pogingen. Een Arabische 'herfst' kan beginnen. De US-graanprijzen zullen exploderen.

Naief is, denk ik, om te denken dat Poetin meer wil. Maar natuurlijk niet voor wie in Poetin een demonische dictator ziet. Want Poetin zelf vroeg nadrukkelijk om erkenning door de NAVO, dat er een beveiliginsgbuffer tussen Rusland en de NAVO wordt gerespecteerd. Dan is het hypocriet om eerst die beveiliging te weigeren, en dan te klagen dat Rusland zelf een beveiliging waarborgt.

[Modestus 137]

Wat is de bedoeling van oorlog in Gods plan? Waarom laat God oorlogen gebeuren en de aanvallers niet ogenblikkelijk doodmaakt, zoals hij dat deed met de 185 000 Assyrische krijgers ten tijde van koning Hezekiah?
Zoals we dat lezen in het Oude Testament, elke oorlog en rampspoed wordt veroorzaakt door het getroffen volk zelf, niet in de zin dat alle mensen van dat volk altijd erg slecht zijn, maar in de zin dat er velen of sommigen in dat volk zijn die doodszonden bedrijven en niet gestraft worden door hun overheid, of dat de regeerders zelf medeschuldig zijn aan die doodszonden. Zo gebeurde het telkens met Israël toen hij in doodszonde van afgoderij viel, zo gebeurde het met de Kanaänitische volkeren en later ook met Babylon, Egypte, Assyrië...

Dus wat onze lieve Heer met 185 000 Assyriërs (2 Koningen 19:35) en met Ananias en Saffira (Handelingen 5) en koning Herod deed, kan Hij ook met president Poetin of wie dan ook doen. Maar als Hij eenmaal die oorlog toelaat, dan heeft het wel een zin en betekenis volgens Zijn plan en heils-economie voor de wereld. Ik poogde die betekenis te begrijpen en daarbij stelde ik me de vraag welke ongestrafte zonden kunnen de reden of oorzaken van die oorlog zijn. En ik kwam tot conclusie dat het racisme en neo-nazisme is. Ze zijn natuurlijk overal, maar in Oekraïne gaan ze ongestraft hun gang. Dat melden niet alleen Russische media, maar ook Westerse, zoals BBC.
Hier is een voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ&ab_channel=BBCNewsnight

Natuurlijk alle zonden zullen worden op deze manier bestraft door God. Op zijn tijd zal ook Rusland als een grote macht vernietigd worden. Later komen ook China en zelfs 'America' aan de beurt. Want ook 'America' als supermacht zal niet onwankelbaar voortbestaan tot aan de Tweede komst van Jezus. Alle mogendheden zullen vernietigd worden door elkaar en uiteindelijk door de totalitaire globale macht van de antichrist, de tweede en laatste wereldwijde koning na Nimrod.

Moge God alle vredelievende mensen en huisdieren in Oekraïne beschermen en behoeden, en als er sommige mensen doodgaan, dan bid ik voor hun eeuwige rust en vergeving van alle overtredingen.
Moge God alle Russische soldaten beschermen van overdreven wrok en zonden en oorlogsmisdaden tegen de vreedzame mensen. Moge Hij hun zelfbeheersing geven zelfs in het aangezicht van de mogelijke dood.
Moge God de harten van alle Oekraïense soldaten zacht maken om geen onnodige weerstand te bieden omwille van hun nationale trots, zodat deze oorlog snel afgelopen wordt.

Leer van de heilsgeschiedenis hoe de supermachten, die in de apocalyptische profetieën ' beesten' worden genoemd, elkaar vernietigen en opvolgen:

 

[Dat beloof ik 990]

Op 25-2-2022 om 22:09 zei Hermanos2:

Aan de andere kant vond ik Oekraïne altijd wel bij Rusland horen. Sinds mensenheugenis. Landen kunnen zichzelf niet zomaar onafhankelijk verklaren

Kiev bestond eerder dan Moskou. Pas sinds 250 jaar is Oekraïne onder Rusland gaan vallen. Oekraïne verklaart zich nu niet onafhankelijk, dat was het al een tijdje. Het is andersom he: landen kunnen niet zomaar andere onafhankelijke landen inlijven.

[010 80]

15 uur geleden zei Willempie:

Voor de aanval op Servië gold dat blijkbaar niet.

 

Hoe kom je erbij dat Oekraïne een democratie is? Het is zo ongeveer het meest corrupte land ter wereld, en ook het armste.

Waarnemers bij de presidentsverkiezingen uit 2019 hebben geconstateerd dat de verkiezingen democratisch zijn verlopen. https://www.state.gov/reports/2020-country-reports-on-human-rights-practices/ukraine/

15 uur geleden zei Willempie:

Jij wilt dus dat er zoveel mogelijk slachtoffers vallen.  Dat is ziek.  Jij bent dus ook gewoon ziek.

En dit betekent dus escalatie. Hoe meer NAVO tropen er naar de grens van Rusland worden gestuurd hoe gevaarlijker het wordt. Het is nu de hoogste tijd om met Poetin te praten. Te begrijpen wat hem drijft en zijn angsten weg te nemen. Maar dat gebeurt niet. De V.S. heeft er alle belang bij om Europa verdeeld te houden. Trump had dit voorkomen.

De tijd om met Poetin te praten is voorbij. Poetin heeft na de aanval op Oekraïne zijn ware gezicht laten zien. En ja, ik sta er nog steeds achter dat ik hoop dat er zo veel mogelijk Russen zullen sneuvelen. Want hoe slechter de oorlog voor Poetin zal gaan, hoe kleiner de kans dat hij in de toekomst andere landen  zal proberen in te lijven. Want ik weet niet of je het door hebt, de wereld van vorige week bestaat niet meer! Wie weet wat Poetin nog meer gaat doen? Misschien gaat hij wel de Baltische staten aanvallen, of Polen. Misschien is zijn honger naar macht wel zo groot dat hij heel Europa (dus ook Nederland) wil inlijven. En Poetin heeft schijt aan democratie en mensenrechten. In zo'n rot systeem zou ik niet willen leven.

15 uur geleden zei Hermanos2:

Denk je dat Russische soldaten daar vrijwillig staan te vechten? Ik weet zeker van niet. Dat was in WO 2 niet anders. Als een Duits soldaat niet ging vechten kreeg hij en zijn gezin een kogel cadeau. 

Helaas pindakaas voor die Russische soldaten. Ik liever dat zij kapot worden geschoten en dat Poetin inziet dat zijn agressieve houding naar andere landen hem veel verliezen zullen leiden. Hoe slechter de oorlog voor hem verloopt, hoe kleiner de kans dat hij dit nog een keer doet. Het zal Europa in ieder geval meer tijd geven om hun defensie te versterken. Veel Europese landen (ook Nederland) hebben in krijgsmacht verwaarloosd, daar plukken we nu de vruchten van.....

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Kiev bestond eerder dan Moskou. Pas sinds 250 jaar is Oekraïne onder Rusland gaan vallen. Oekraïne verklaart zich nu niet onafhankelijk, dat was het al een tijdje. Het is andersom he: landen kunnen niet zomaar andere onafhankelijke landen inlijven.

Het is gewoon een ordinaire schending van het internationale recht. Of Oekraïne nu bij Ruslands hoorde of niet maakt niet uit. Na de val van de Sovjet Unie is Oekraïne een onafhankelijk land, andere landen hebben simpelweg de grenzen van andere landen te respecteren. 

15 uur geleden zei Tomega:

Vrede moet worden gewild en moet worden gedaan. 

De provincies die niet meegingen met de Maydan-revolutie, waren toch al tijden vrij van bezettingsmachten? En zeker na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

Sancties zijn inderdaad een zwaktebod. Waar oorlog wordt gezocht, wordt ook oorlog geoogst.

De oplossing is natuurlijk dat er een democratische verkiezing in de Oekraïne komt. Die pakt duidelijk in de Krim anders uit dan in Kiev.

De economie van de Oekraïne, hangt sterk af van de graanexport. Deze oorlog zou ook een proxy-war om de graanhandel kunnen zijn. bedenk dat zonder de export van de Oekraïne en Rusland, veel zwakke landen weer terugvallen in protesten en coup-pogingen. Een Arabische 'herfst' kan beginnen. De US-graanprijzen zullen exploderen.

Naief is, denk ik, om te denken dat Poetin meer wil. Maar natuurlijk niet voor wie in Poetin een demonische dictator ziet. Want Poetin zelf vroeg nadrukkelijk om erkenning door de NAVO, dat er een beveiliginsgbuffer tussen Rusland en de NAVO wordt gerespecteerd. Dan is het hypocriet om eerst die beveiliging te weigeren, en dan te klagen dat Rusland zelf een beveiliging waarborgt.

Hoe weet jij zo zeker dat hij niet meer wil? Dat is namelijk het probleem van de internationale politiek, je weet nooit zeker want de bedoelingen zijn van andere staten.

[Hermanos2 549]

17 uur geleden zei Willempie:

Het is nu de hoogste tijd om met Poetin te praten. Te begrijpen wat hem drijft en zijn angsten weg te nemen. Maar dat gebeurt niet. De V.S. heeft er alle belang bij om Europa verdeeld te houden. Trump had dit voorkomen.

Kijkend naar het dagelijkse nieuws. Situatie is ernstig. Westen levert veel wapens aan Oekraïne. Daardoor gaat dit veel langer duren en veel mensenlevens kosten. En Poetin gaat gezichtsverlies lijden. Hoe langer dit duurt hoe kleiner de kans op een diplomatieke oplossing. 

[Fundamenteel 1.017]

Je moet daar maar wonen als jonge knaap en een wapen in de handen gedrukt krijgen om voor een beleid van een mens te sterven. Europa zou beter die jonge gasten vervangen door mensen die een legerdienst kozen.

[Tomega 311]

3 uur geleden zei 010:

18 uur geleden zei Tomega:

Naief is, denk ik, om te denken dat Poetin meer wil. Maar natuurlijk niet voor wie in Poetin een demonische dictator ziet. Want Poetin zelf vroeg nadrukkelijk om erkenning door de NAVO, dat er een beveiliginsgbuffer tussen Rusland en de NAVO wordt gerespecteerd. Dan is het hypocriet om eerst die beveiliging te weigeren, en dan te klagen dat Rusland zelf een beveiliging waarborgt.

Hoe weet jij zo zeker dat hij niet meer wil? Dat is namelijk het probleem van de internationale politiek, je weet nooit zeker want de bedoelingen zijn van andere staten.

Inderdaad. Dat ben ik met je eens. Dat is waarom landen besluiten om elkaar niet te vertrouwen en  een overeenstemming te bereiken over veiligheid en beperking van de aanwezigheid in elkaars nabijheid. Cuba wordt al 60 jaar arm gehouden door Amerika, gewoon omdat Cuba te dichtbij Amerika ligt, en een andere koers vaart dan dat van het vrije Westen. Zou jij begrip kunnen tonen voor het opnemen van Cuba in de Russische Federatie?

En het werkt twee kanten op: Amerika heeft zichzelf de vrijheid gegeven in Slowakije om 100 miljoen te investeren in twee vliegvelden, waarvoor Amerika als tegenprestatie tien jaar lang deze vliegvelden mag beschouwen als haar eigen grondgebied. hadden ze 79 advocaten voor nodig en 44% van de bevolking is tegen. Want het opent de mogelijkheid voor onbeperkte Amerikaanse zelfstandige acties. Net als op Quantanamo Bay, maar nu gericht op het onbelemmerd acteren richting Rusland als geheel. Nu loopt dat niet zo'n vaart, omdat Amerika een zo dikke vinger in de pap heeft bij zoveel landen, dat er altijd wel een land beschikbaar is om de kastanjes voor Amerika uit het vuur te halen. Maar het principe ligt er.

De enige reden dat het loopt zoals het loopt, is vanwege onze geestelijke houding, waarmee we liever de fouten van onze eigen drakig doen vergoelijken, dan iets van recht en terechtheid bij een akelig gedachte tegenstander te erkennen.

Zie het zo: als Amerika werkelijk bang was dat Duistland zou worden veroverd door Rusland, dan was er een verdrag gesloten waarbij de Oekraine nooit in de NAVO zou komen. Dat het nu andes loopt, is gewoon een tactische geopolitieke inschatting van de Amerikanen. Die overigens geheel in de lijn ligt van de inschattingen bij de Arabische lente, en die ook bij de Maydan-Revoutie openlijk hartelijk werd gecommuniceerd door bijvoorbeeld onze harten heren Van Baal en Timmermans.

3 uur geleden zei 010:

Hoe weet jij zo zeker dat hij niet meer wil? Dat is namelijk het probleem van de internationale politiek, je weet nooit zeker want de bedoelingen zijn van andere staten.

Ik heb een tegenvraag voor jou. Was de Oekraïne goed af geweest met orde en vrede en veiligheid, door het land te splitsen waar de provincies uiteenlopende belangen hebben qua cultuur en taal en gewenste invloedsfeer? Of vind ook jij het beter voor de orde en vrede en veiligheid, dat de Oekraïne de tanks al vanaf 2014 heeft rollen en staan in de gebieden die zich openlijk afkeerden van de Maydan-Revolutie?

De bedoelingen die spreken uit het dood laten gaan van dertienduizend eigen Oekraïners, 
kan toch nooit een ander belang treffen, dan het eigen belang? Dat is zelf-vernietiging in zelfdestructief verlangen.
Daar staan alle andere landen buiten.

27 februari 2022 bewerkt door Tomega

[Divine_will 89]

Volgens sommigen  is de VS dan ook het Babylon van de eindtijd waar de bijbel over spreekt. Rond de 12e minuut. Ik vind het zeer plausibel, want het gaat om de grootste wereldmacht die ten onder gaat en dat is of misschien moet ik al zeggen was tot voor kort de VS

 

 

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Je moet daar maar wonen als jonge knaap en een wapen in de handen gedrukt krijgen om voor een beleid van een mens te sterven. Europa zou beter die jonge gasten vervangen door mensen die een legerdienst kozen.

Als de Oekraïense regering om haar bevolking zou hebben gegeven dan zou deze regering zelf aan Rusland de garantie hebben gegeven niet tot de NAVO toe te treden en indien noodzakelijk zouden ze zichzelf hebben overgeven aan Rusland opdat deze het land en daarmee de levensomstandigheden van de burgers niet zou vernietigen.  Maar wat doet de Oekraïense regering, ze drukken de bevolking wapens in de hand en gebieden het te vechten voor hun leven. Walgelijk.

17 uur geleden zei Modestus:

Wat is de bedoeling van oorlog in Gods plan? Waarom laat God oorlogen gebeuren en de aanvallers niet ogenblikkelijk doodmaakt, zoals hij dat deed met de 185 000 Assyrische krijgers ten tijde van koning Hezekiah?
Zoals we dat lezen in het Oude Testament, elke oorlog en rampspoed wordt veroorzaakt door het getroffen volk zelf, niet in de zin dat alle mensen van dat volk altijd erg slecht zijn, maar in de zin dat er velen of sommigen in dat volk zijn die doodszonden bedrijven en niet gestraft worden door hun overheid, of dat de regeerders zelf medeschuldig zijn aan die doodszonden. Zo gebeurde het telkens met Israël toen hij in doodszonde van afgoderij viel, zo gebeurde het met de Kanaänitische volkeren en later ook met Babylon, Egypte, Assyrië...

Dus wat onze lieve Heer met 185 000 Assyriërs (2 Koningen 19:35) en met Ananias en Saffira (Handelingen 5) en koning Herod deed, kan Hij ook met president Poetin of wie dan ook doen. Maar als Hij eenmaal die oorlog toelaat, dan heeft het wel een zin en betekenis volgens Zijn plan en heils-economie voor de wereld. Ik poogde die betekenis te begrijpen en daarbij stelde ik me de vraag welke ongestrafte zonden kunnen de reden of oorzaken van die oorlog zijn. En ik kwam tot conclusie dat het racisme en neo-nazisme is. Ze zijn natuurlijk overal, maar in Oekraïne gaan ze ongestraft hun gang. Dat melden niet alleen Russische media, maar ook Westerse, zoals BBC.
Hier is een voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ&ab_channel=BBCNewsnight

Natuurlijk alle zonden zullen worden op deze manier bestraft door God. Op zijn tijd zal ook Rusland als een grote macht vernietigd worden. Later komen ook China en zelfs 'America' aan de beurt. Want ook 'America' als supermacht zal niet onwankelbaar voortbestaan tot aan de Tweede komst van Jezus. Alle mogendheden zullen vernietigd worden door elkaar en uiteindelijk door de totalitaire globale macht van de antichrist, de tweede en laatste wereldwijde koning na Nimrod.

Moge God alle vredelievende mensen en huisdieren in Oekraïne beschermen en behoeden, en als er sommige mensen doodgaan, dan bid ik voor hun eeuwige rust en vergeving van alle overtredingen.
Moge God alle Russische soldaten beschermen van overdreven wrok en zonden en oorlogsmisdaden tegen de vreedzame mensen. Moge Hij hun zelfbeheersing geven zelfs in het aangezicht van de mogelijke dood.
Moge God de harten van alle Oekraïense soldaten zacht maken om geen onnodige weerstand te bieden omwille van hun nationale trots, zodat deze oorlog snel afgelopen wordt.

Leer van de heilsgeschiedenis hoe de supermachten, die in de apocalyptische profetieën ' beesten' worden genoemd, elkaar vernietigen en opvolgen:

 

Ja er is op de aarde niets nieuws onder de zon. Zonder de Tussenkomst van God draait het  rad van karma draait eeuwig door. Wie in Christus zijn worden daaruit weggenomen. Hetzij voor hetzij na de dood die dan de laatste dood zal zijn.

Poetin noemde Oekraïne nazis.  Volgens dit artikel op Wikipedia zit daar een kern van waarheid in https://en.m.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Ukraine

[Divine_will 89]

Wat de “sorceries” betreft die genoemd worden in de bijbel valt te denken aan de gruwelijkheden die begaan worden door overheden op hoge plaatsen en in de muziekindustrie, in de katholieke kerk e.d.  Niet in de laatste plaats de VS als voedingsbodem.
 

https://odysee.com/@thejonathankleck:b/cannibalistic-world-government-wake:a

Het feit dat na vele jaren het YT kanaal van Jonathan is verwijderd zegt veel over de angst van de elite omdat hun grote misdaden aan het licht komen.  Ik denk dat ze daarom de Corona”maatregelen”  hebben verzonnen en 5G invoeren en de QR codemaatschappij omdat ze bang zijn voor de massa wanneer die ontwaakt en ziet wat voor hun aangezicht is. 

Helaas heeft ook NL een slechte regering. Hoge ambtenaren van justitie zijn hoogst waarschijnlijk betrokken bij sadistisch kindermisbruik en de regering weigert dit op rechtmatige wijze te laten onderzoeken. Grapperhaus heeft zogenaamd een onderzoekscommissie ingesteld maar deze schurk heeft uitgerekend die ambtenaren daarin geplaatst die ZELF verdachten zijn. Dit is traumatiserend en intimiderend en machtsmisbruikend tegenover de slachtoffers en zó verrot zijn die dus. En we weten inmiddels van de toeslagenaffaires die let wel: NIET door Wilders zijn bekokstoofd maar juist door de “Salonfähige” overheden.

Verder hebben ze ook nog eens de termen vader en moeder afgeschaft op veel officiële plekken, en de termen dames en heren mogen niet meer gebezigd worden op bijvoorbeeld perrons. Jonge kinderen moeten nu als het aan de overheden ligt opgroeien in een onderwijsomgeving en een opvoedklimaat waarin zij niet meer mogen vertrouwen op hun van God gegeven gender maar moeten leven met de idee dat ze zelf hun gender nog moeten uitvinden. Ieder gezond denkend mens kan weten dat dit intens vernietigend is voor een mensenkind.

Ergo: er staat NL nog heel wat te wachten. Richt je op God , onze Verlossing is nabij maar die komt niet uit de politiek, hoewel het goed is om goede initiatieven in de politiek te steunen. Zoals Gideon van Meijeren van FVD die in het hol van de leeuw in de politieke arena strijdt voor waarheid en gerechtigheid voor de allerkleinsten.

27 februari 2022 bewerkt door Divine_will

[Hermanos2 549]

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6186599/poetin-beveelt-staat-van-paraatheid-voor-nucleaire-strijdkrachten-als-ultiem-dreigement.html

Logisch gevolg... 

[Divine_will 89]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6186599/poetin-beveelt-staat-van-paraatheid-voor-nucleaire-strijdkrachten-als-ultiem-dreigement.html

Logisch gevolg... 

 

Volgens velen is Europa het rijk waar de antichrist uit te voorschijn zal komen.  Dan zou dit wel eens het moment kunnen zijn waarop deze engel van de duisternis die zich voordoet als een engel van het licht als “vredestichter” ten tonele gaat verschijnen.

[Hermanos2 549]

6 minuten geleden zei Divine_will:

 

Volgens velen is Europa het rijk waar de antichrist uit te voorschijn zal komen.  Dan zou dit wel eens het moment kunnen zijn waarop deze engel van de duisternis die zich voordoet als een engel van het licht als “vredestichter” ten tonele gaat verschijnen.

Tuurlijk, ik sluit niets uit. Waar ik op wacht is dat de USA en Israël, die altijd dikke vriendjes waren, tegenover elkaar gaan staan ipv naast elkaar.