Hoe is satan verslagen?

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 10:47 zei TTC:

Ervaringskennis speelt hierin wellicht z'n rol, sommige dingen kunnen we nu eenmaal niet bevatten zonder de beleving zelf, maar ook veel zaken in een ander daglicht plaatst. Wellicht ook dat wat je wil zeggen met het verschil tussen een puur rationele en een religieuze interpretatie, het ene sluit het andere niet uit, op basis van ervaring. Vaak ook tot nog meer verwarring leidend, er is immers niets dat zegt dat involutie wil zeggen kleiner en zwakker, het kan ook waarachtiger of 'grootser' zijn, en net daarom kwetsbaar. Het zijn allemaal dynamismen die op elkaar inspelen, verwarring troef en inzicht in deze verwarring  al een hele prestatie, in hoeverre dat lukt. Daarom ook, bezin eer je begint, zoals je terecht stelt, niet iedereen die zoekt, vindt. 

Expand  

Involutie zou ook kunnen, als het hoogmoedige veranderd in deemoed, het sterke in het zwakke, niet echt typerend voor een slang. Pas als zal blijken dat de kracht in het zwakke tot uitdrukking komt heeft de slang geen bestaansrecht meer.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 10:32 zei Mohawk:

Omdat de mens uit de aarde voortkomt is de slang ook in de mens, dus jouw veronderstelling dat wij ook zelf slang zijn kan ik alleen maar beamen. En in dat opzicht is het vervellen de evolutie van de slang in ons. Ten goede of ten kwade, overgelaten aan de vrije wil.

Expand  

Ja, eenvoudig gesteld, goed en kwaad zit in ons, net zoals vrouwelijk en mannelijk, androgyn zoals sommigen beweren. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 10:55 zei TTC:

Ja, eenvoudig gesteld, goed en kwaad zit in ons, net zoals vrouwelijk en mannelijk, androgyn zoals sommigen beweren. 

Expand  

Mee eens, en ik kan alleen maar bevestigen dat wij van oorsprong vrouwelijk noch mannelijk zijn, maar beide archetypen in ons wezen bestaan.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 10:53 zei Mohawk:

Involutie zou ook kunnen, als het hoogmoedige veranderd in deemoed, het sterke in het zwakke, niet echt typerend voor een slang. Pas als zal blijken dat de kracht in het zwakke tot uitdrukking komt heeft de slang geen bestaansrecht meer.

Expand  

Ja, de variaties zijn quasi ontelbaar, met hoogten en laagten, eenheidservaringen, zielen die tot monade kunnen verworden, trauma's, conflicterende percepties, een gigantisch kluwen met acht miljard mensen, geld, macht en bezitsdrang, symbolieken, misinterpretaties, voortschrijdende inzichten die alles weer anders maken, onwaarheden, list en bedrog, quasi onbevattelijk, en tegelijk soms ook dermate eenvoudig dat amper iemand er geloof aan hecht, de paradox. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 11:02 zei TTC:

Ja, de variaties zijn quasi ontelbaar, met hoogten en laagten, eenheidservaringen, zielen die tot monade kunnen verworden, trauma's, conflicterende percepties, een gigantisch kluwen met acht miljard mensen, geld, macht en bezitsdrang, symbolieken, misinterpretaties, voortschrijdende inzichten die alles weer anders maken, onwaarheden, list en bedrog, quasi onbevattelijk, en tegelijk soms ook dermate eenvoudig dat amper iemand er geloof aan hecht, de paradox. 

Expand  

Klopt, het is bestaan is tot een enorme kluwe tegenstrijdigheden verworden. Maar een spreekwoord van vroeger thuis luidt: "Vreten wat de pot schaft", dus dat doe ik dan maar, zonder morren.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 11:11 zei Mohawk:

Klopt, het is bestaan is tot een enorme kluwe tegenstrijdigheden verworden. Maar een spreekwoord van vroeger thuis luidt: "Vreten wat de pot schaft" dus dat doe ik dan maar, zonder morren.

Expand  

Ja, kan je in berusten, anderen zien andere dingen, wat ze zorgen baart, hun harten laat bloeden. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 11:13 zei TTC:

Ja, kan je in berusten, anderen zien andere dingen, wat ze zorgen baart, hun harten laat bloeden. 

Expand  

Zorgen maken staat gelijk aan gebrek aan vertrouwen, berusting staat gelijk aan vertrouwen.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 11:15 zei Mohawk:

Zorgen maken staat gelijk aan gebrek aan vertrouwen, berusting staat gelijk aan vertrouwen.

Expand  

Misschien dat het verandert wanneer je ook weet wat beperkte rationaliteit wil zeggen, een mens kan zich immers geen zorgen maken over wat hij/zij niet weet. Heeft niets met vertrouwen te maken, wel met nuchter naar de wereld kijken. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 11:18 zei TTC:

Misschien dat het verandert wanneer je ook weet wat beperkte rationaliteit wil zeggen, een mens kan zich immers geen zorgen maken over wat hij/zij niet weet. Heeft niets met vertrouwen te maken, wel met nuchter naar de wereld kijken. 

Expand  

Met alle respect, als ik nuchter naar de wereld kijk zou ik mij grote zorgen maken. Alleen mijn vertrouwen in de bron van het bestaan maakt dat ik mij geen zorgen maak.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 11:25 zei Mohawk:

Met alle respect, als ik nuchter naar de wereld kijk zou ik mij grote zorgen maken. Alleen mijn vertrouwen in de bron van het bestaan maakt dat ik mij geen zorgen maak.

Expand  

Niet makkelijk om naar de wereld te kijken, vooral niet wanneer we ook kennis nemen van een aantal katalysatoren die we vanuit diverse metaforen kunnen ventileren. Ergo, aan hoop en vertrouwen ontbreekt het misschien niet, noch aan beschikbare remedies, het zegt niet dat ze ook zullen opgenomen worden in het besluitvormingsproces. En toch staat het allemaal in de Bijbel. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 11:33 zei TTC:

Niet makkelijk om naar de wereld te kijken, vooral niet wanneer we ook kennis nemen van een aantal katalysatoren die we vanuit diverse metaforen kunnen ventileren. Ergo, aan hoop en vertrouwen ontbreekt het misschien niet, noch aan beschikbare remedies, het zegt niet dat ze ook zullen opgenomen worden in het besluitvormingsproces. En toch staat het allemaal in de Bijbel. 

Expand  

Ik zie de wereld als een slang die in haar eigen staart bijt. Er staat veel in de Bijbel, ik ben van mening dat alles al vast staat in het besluitvormingsproces. Wat niet wegneemt dat het besluitvormingsproces van ieder persoonlijk anders verloopt maar uiteindelijk toch aan het besluitvormingsproces, als in de Bijbel vastgelegd, beantwoord.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 12:09 zei Mohawk:

Ik zie de wereld als een slang die in haar eigen staart bijt. 

Expand  

De wereldziel als één grote slang, of begrijp ik je verkeerd? 

  Op 10-5-2021 om 12:09 zei Mohawk:

Er staat veel in de Bijbel, ik ben van mening dat alles al vast staat in het besluitvormingsproces. Wat niet wegneemt dat het besluitvormingsproces van ieder persoonlijk anders verloopt maar uiteindelijk toch aan het besluitvormingsproces, als in de Bijbel vastgelegd, beantwoord.

Expand  

Ja, misschien wel, daarom wellicht dat we strijden tegen problemen die al opgelost zijn, paradoxaal genoeg. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 12:21 zei TTC:

De wereldziel als één grote slang, of begrijp ik je verkeerd? 

Expand  

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 12:42 zei Mohawk:

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

Expand  

Alfa en omega, interessant. 

  Op 10-5-2021 om 12:42 zei Mohawk:

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

Expand  

Vanuit de beleving/interpretatie dat de slang enkel het kwade symboliseert, komt er dan vrede in de plaats? 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 12:48 zei TTC:

Alfa en omega, interessant. 

Vanuit de beleving/interpretatie dat de slang enkel het kwade symboliseert, komt er dan vrede in de plaats? 

Expand  

Deze slang symboliseert het gif, wat gelijk staat aan misleiding en dwaling. Uiteindelijk gaat de slang dood, juist vanwege het gif, waaraan de slang normaal gesproken niet dood gaat, tenzij de slang zichzelf opeet, dan is de slang voer voor de wormen, waarmee de kringloop weer begint, waaruit een nieuwe slang ontstaat.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 13:03 zei Mohawk:

Deze slang symboliseert het gif, wat gelijk staat aan misleiding en dwaling. Uiteindelijk gaat de slang dood, juist vanwege het gif, waaraan de slang normaal gesproken niet dood gaat, tenzij de slang zichzelf opeet, dan is de slang voer voor de wormen, waarmee de kringloop weer begint, waaruit een nieuwe slang ontstaat.

Expand  

Interessant en begrijpelijk toegelicht, in voorkomend geval zou dan een periode zonder dwaling en misleiding zich aanbieden, wat vrede en harmonie veronderstelt. Mooi hoe diverse symbolieken, zelfs verschillende interpretaties of vanuit verschillende invalshoeken bekeken, op elkaar kunnen aansluiten. Wellicht kunnen die kringlopen oneindig doorgaan, neem ik aan. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 13:16 zei TTC:

Interessant en begrijpelijk toegelicht, in voorkomend geval zou dan een periode zonder dwaling en misleiding zich aanbieden, wat vrede en harmonie veronderstelt. Mooi hoe diverse symbolieken, zelfs verschillende interpretaties of vanuit verschillende invalshoeken bekeken, op elkaar kunnen aansluiten. Wellicht kunnen die kringlopen oneindig doorgaan, neem ik aan. 

Expand  

Klopt, dat kan zich steeds herhalen. Toch verliest de slang langzaam terrein omdat er ook van haar lichaam wordt afgenomen, doordat zij steeds vervelt. Zodat er uiteindelijk niets anders van de slang overblijft dan haar vel, waar de wormen geen genoegen mee nemen.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 12:42 zei Mohawk:

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

Expand  

Met betrekking tot wijsheid, interessant om weten dat informatie tijdloos is. Dwalen is daarom niet zozeer als arbitrair te beschouwen, wie vandaag niet weet hoe z'n veters te nestelen, kan immers in de Middeleeuwen voorbeelden vinden hoe dat precies kan. Op dezelfde manier kunnen we op het spoor komen van vergeten kennis, die vandaag nog steeds actueel fris is, heel soms zelfs ontnuchterend. 

  Op 10-5-2021 om 13:20 zei Mohawk:

Klopt, dat kan zich steeds herhalen. Toch verliest de slang langzaam terrein omdat er ook van haar lichaam wordt afgenomen, doordat zij steeds vervelt. Zodat er uiteindelijk niets anders van de slang overblijft dan haar vel, waar de wormen geen genoegen mee nemen.

Expand  

Mooi verhaal, lijkt een beetje op dat van die rupsen en vlinders, als een tweede geboorte die in de kiem besloten lag. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 13:20 zei TTC:

Met betrekking tot wijsheid, interessant om weten dat informatie tijdloos is. Dwalen is daarom niet zozeer als arbitrair te beschouwen, wie vandaag niet weet hoe z'n veters te nestelen, kan immers in de Middeleeuwen voorbeelden vinden hoe dat precies kan. Op dezelfde manier kunnen we op het spoor komen van vergeten kennis, die vandaag nog steeds actueel fris is, heel soms zelfs ontnuchterend. 

Expand  

Voor de bron, waar de slang uit voortkomt, is verleden, heden en toekomst tegenwoordige tijd en is tijd een illusie.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 13:29 zei Mohawk:

Voor de bron, waar de slang uit voortkomt, is verleden, heden en toekomst tegenwoordige tijd en is tijd een illusie.

Expand  

Volkomen met je eens, geen probleem. Net daarom, als bronkennis buitenspel wordt geplaatst, ontbreekt er een stuk dat niet in rekening kan gebracht worden binnen het besluitvormingsproces. Wanneer dat een collectief gegeven gaat vormen, leven we in het duister, met allerhande neveneffecten die we vanuit die beleving als pervers kunnen zien, zij het onwetend daarover. 

10 mei 2021 bewerkt door TTC

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 13:37 zei TTC:

Volkomen met je eens, geen probleem. Net daarom, als bronkennis buitenspel wordt geplaatst, ontbreekt er een stuk dat niet in rekening kan gebracht worden binnen het besluitvormingsproces. Wanneer dat een collectief gegeven gaat vormen, leven we in het duister, met allerhande neveneffecten die we vanuit die beleving als pervers kunnen zien, zij het onwetend daarover. 

Expand  

Liefde is de bron waaruit alles is ontstaan, liefde kijkt geen klok en is geduldig.

Als er geen duisternis zou bestaan waarin zou het licht dan kunnen schijnen?

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 13:42 zei Mohawk:

Liefde is de bron waaruit alles is ontstaan, liefde kijkt geen klok en is geduldig. Als er geen duisternis zou bestaan waarin zou het licht dan kunnen schijnen?

Expand  

Dat klopt, we zouden het zelf niet kunnen bedenken, dankbaarheid gepast. Maar ook hier, net daarom, waarom zouden we dan elementen buitenspel plaatsen wanneer ze ons tijdloos vergezellen? Hierin vindt een aantal hoop, maar ook z'n tegengestelde, angst, zorg en weerzin. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 13:56 zei TTC:

Dat klopt, we zouden het zelf niet kunnen bedenken, dankbaarheid gepast. Maar ook hier, net daarom, waarom zouden we dan elementen buitenspel plaatsen wanneer ze ons tijdloos vergezellen? Hierin vindt een aantal hoop, maar ook z'n tegengestelde, angst, zorg en weerzin. 

Expand  

Liefde sluit vrees uit. Het probleem van de slang is dat ze door zichzelf gehypnotiseerd raakt, als zij haar spiegelbeeld in het water aanschouwd.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2021 om 14:02 zei Mohawk:

Liefde sluit vrees uit. Het probleem van de slang is dat ze door zichzelf gehypnotiseerd raakt, als zij haar spiegelbeeld in het water aanschouwd.

Expand  

Denk ik nog even over na, diepzinnig. 

[Mohawk 144]

  Op 10-5-2021 om 14:09 zei TTC:

Denk ik nog even over na, diepzinnig. 

Expand  

Als de slang haar spiegelbeeld in het water aanschouwd, valt zij voor haar eigen verleiding en bijt in haar staart.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk