Hoe is satan verslagen?

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Noel2:

Ook ik vind de messiaanse pretenties van sommigen onaantrekkelijk. Misschien als je helemaal bevangen bent dat dit gedrag automatisch gaat.

Ik heb zelf wel veel verbeelding en zie en hoor dingen. Ook lastig om niet bevangen door te raken. 
 

het is wat lastig als iemand geen aandacht heeft voor wat voor mijzelf ervaringen waren, maar goed die kwetsbaarheid wil ik ook niet kwijt.

 

Ik weet nooit zo goed wat ik moet met verhalen van mensen die bijvoorbeeld een stem horen. Maar dat ligt aan mij. Want ik heb het nog nooit ervaren. Wel heb ik bijzondere dingen meegemaakt die geen toeval konden zijn. 

Mogelijk ligt het eraan dat ik te vaak hoor: de Heer sprak tot mij... Daar heb ik wat moeite mee. Tegen mij heeft Hij nog nooit gesproken. Dat hoeft ook niet. Hij heeft vast belangrijker dingen te doen. 

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Hermanos2:

Mogelijk ligt het eraan dat ik te vaak hoor: de Heer sprak tot mij... Daar heb ik wat moeite mee. Tegen mij heeft Hij nog nooit gesproken. Dat hoeft ook niet. Hij heeft vast belangrijker dingen te doen

Zoals het bestraffen van mensen die in hun neus peuteren nadat ze zijn gedoopt.

2 uur geleden zei Noel2:

Het kan net zo goed hardop dromen zijn. Ik ben nogal een dromer. 

En neus peuteraar.

[sjako 699]

14 uur geleden zei Hermanos2:

Ik verbind 'm niet zozeer aan de dood van Adam, zoals @sjakohet uitlegt. Terwijl je via een kleine omweg daar ook wel bij uitkomt.

Romeinen 5:12 legt het uit.

Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. 

Als iemand een moord pleegt of iets steelt dan moet volgens de Wet een gelijkwaardig zoenoffer tegenover staan om het te vergoeden. Dus een moordenaar moet het met zijn leven bekopen. Maar wat Adam had gedaan kon niet vergoed worden, door het feit dat er geen enkel mens meer zonder zonde was door de adamitische zonde. Adam was volmaakt zondeloos voor zijn zonde. Na die zonde was hij dat niet meer en ging naar verloop van tijd dood. Jezus kwam naar de aarde als een mens. Hij was niet behept met de Adamitische zonde. Hij was dus in staat om, vrijwillig, als zoenoffer te dienen voor wat Adam had gedaan. Een volmaakt mens had het goedgemaakt. Ook diende Jezus als een volmaakt model voor ons om naar te leven.

Romeinen 5:18 gaat verder

Zoals één overtreding dus voor alle soorten mensen tot veroordeling heeft geleid, zo leidt ook één daad van rechtvaardiging ertoe dat alle soorten mensen rechtvaardig worden verklaard voor leven.

Vergeet niet dat alle ellende is ontstaan door één daad van onrechtvaardigheid, dat moet ongedaan worden gemaakt om ons te verlossen.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

Romeinen 5:12 legt het uit.

Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. 

Als iemand een moord pleegt of iets steelt dan moet volgens de Wet een gelijkwaardig zoenoffer tegenover staan om het te vergoeden. Dus een moordenaar moet het met zijn leven bekopen. Maar wat Adam had gedaan kon niet vergoed worden, door het feit dat er geen enkel mens meer zonder zonde was door de adamitische zonde. Adam was volmaakt zondeloos voor zijn zonde. Na die zonde was hij dat niet meer en ging naar verloop van tijd dood. Jezus kwam naar de aarde als een mens. Hij was niet behept met de Adamitische zonde. Hij was dus in staat om, vrijwillig, als zoenoffer te dienen voor wat Adam had gedaan. Een volmaakt mens had het goedgemaakt. Ook diende Jezus als een volmaakt model voor ons om naar te leven.

Romeinen 5:18 gaat verder

Zoals één overtreding dus voor alle soorten mensen tot veroordeling heeft geleid, zo leidt ook één daad van rechtvaardiging ertoe dat alle soorten mensen rechtvaardig worden verklaard voor leven.

Vergeet niet dat alle ellende is ontstaan door één daad van onrechtvaardigheid, dat moet ongedaan worden gemaakt om ons te verlossen.

De adamitische zonde bestaat door het beeld dat god de zonde aanrekende aan de kinderen, de kindskinderen etc. Daar zien we regelmatig voorbeelden van in de bijbel.
Dat hoeft helemaal niet, god had er ook voor kunnen kiezen om dat niet te doen. Dat dit wel het geval is, is dus de keus van god. 

Je schrijft hier dat alle soorten mensen rechtvaardig worden verklaard voor leven, maar straks ga je net zo makkelijk iedereen die niet tot jouw geloofsgemeenschap hoort weer afwijzen, dus dan blijft er van die éne daar van rechtvaardigheid zoals je die hier uitlegt, niets mee over.

28 april 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei sjako:

Vergeet niet dat alle ellende is ontstaan door één daad van onrechtvaardigheid, dat moet ongedaan worden gemaakt om ons te verlossen.

Welke ene daad? 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel2:

Doen, hetgeen verboden was.

Met het eigen oordeel bepalen wat goed of slecht is.

Niet leven naar het het oordeel van God.

Dat is in ieder geval de menselijke conditie.

Dat geeft veel stress en uit die stress komt zelfzuchtigheid en egoïsme, wat we dan weer bij Kain zien. Van het een komt het ander.

Jezus kan zorgen dat de stress verandert.

Zijn toch boeken over geschreven? 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Noel2:

De menselijke conditie is hachelijk, dat bleek al uit Genesis. Ik denk dat tegenwoordig ook wel enige psychologische boeken bestaan (Angst voor vrijheid van Erich Fromm bijvoorbeeld) die gaan over precies die menselijke conditie. Het naar eigen oordeel leven (als probleem) heeft logischerwijs geen behoefte aan allerlei oordelen (boeken) van mensen over hoe we dat kunnen oplossen, want die dragen alleen maar bij aan het probleem. Hoogstens helpt de aporie om ons tot inzicht te brengen.

Exact, oplossingen vormen vaak een probleem, niet zozeer omdat ze niets oplossen maar omdat ze ons confronteren met dat wat we in onze eigen boeken terugvinden. 

[sjako 699]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je schrijft hier dat alle soorten mensen rechtvaardig worden verklaard voor leven, maar straks ga je net zo makkelijk iedereen die niet tot jouw geloofsgemeenschap hoort weer afwijzen, dus dan blijft er van die éne daar van rechtvaardigheid zoals je die hier uitlegt, niets mee over.

Ik wijs niemand af, ook het genootschap niet. Het is aan God (met een hoofdletter) wie in aanmerking komt voor het eeuwige leven en wie niet. Met de losprijs heeft Jehovah het leven gekocht van elk persoon in de gemeente, en in potentie van de hele mensheid. (aanhaling uit onze laatste Wachttorenstudie). Jezus staat aan het hoofd van de gemeente. Alleen Hij bepaalt de gang van zaken. 

De leden van het Besturende Lichaam zijn geen meesters over het geloof van hun broeders en zusters (2 Kor. 1:24). Ze erkennen Jezus Christus als hoofd van de gemeente en ze zijn het helemaal eens met wat Jezus tegen zijn discipelen zei: ‘Jullie zijn allemaal broeders’ (Matth. 23:8). Ze houden heel veel van hun broeders en zusters en doen hun best om in hun behoeften te voorzien. (ook aanhaling uit laatste Wachttorenstudie). 

3 uur geleden zei TTC:

Welke ene daad? 

Door van de boom te eten veroordeelden ze de soevereiniteit van God. God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Die sterfelijkheid zat in hun genen vanaf toen. Ze gaven de dood door aan hun kinderen en op die manier aan de hele mensheid. De oplossing ligt dus in het ongedaan maken van deze daad. En dat is nu juist wat Jezus heeft gedaan in de hoedanigheid van volmaakt mens. Hij kon als volmaakt mens een zoenoffer betalen waar wat een ander volmaakt mens, Adam, had gedaan. Dit heeft hij vrijwillig gedaan. Daarmee heeft Hij ons als het ware gekocht. We zijn van Jezus als we zoenoffer aanvaarden. 

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei sjako:

Door van de boom te eten veroordeelden ze de soevereiniteit van God. God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Die sterfelijkheid zat in hun genen vanaf toen. Ze gaven de dood door aan hun kinderen en op die manier aan de hele mensheid. De oplossing ligt dus in het ongedaan maken van deze daad. En dat is nu juist wat Jezus heeft gedaan in de hoedanigheid van volmaakt mens. Hij kon als volmaakt mens een zoenoffer betalen waar wat een ander volmaakt mens, Adam, had gedaan. Dit heeft hij vrijwillig gedaan. Daarmee heeft Hij ons als het ware gekocht. We zijn van Jezus als we zoenoffer aanvaarden. 

Wat belet ons om hetzelfde te doen? 

[TTC 1.560]

58 minuten geleden zei sjako:

God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten.

Dit is een stelling uit de gnostiek waarin dood staat voor onwetend, in het andere geval zou herboren worden onmogelijk worden. Er zijn nog bomen, de levensboom. 

[sjako 699]

12 minuten geleden zei TTC:

Dit is een stelling uit de gnostiek waarin dood staat voor onwetend, in het andere geval zou herboren worden onmogelijk worden. Er zijn nog bomen, de levensboom. 

Maar daar had de mens geen toegang meer toe.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei sjako:

Maar daar had de mens geen toegang meer toe.

Wie heeft je dat aangepraat? Maakt eigenlijk niet uit, die levensboom is er altijd, net omwille van het leven. 

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei TTC:

Wie heeft je dat aangepraat? Maakt eigenlijk niet uit, die levensboom is er altijd, net omwille van het leven. 

 Maar de levensboom maakte Adam en Eva onsterfelijk. Genesis leert ons dat zo.

[Fundamenteel 1.017]

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

De adamitische zonde bestaat door het beeld dat god de zonde aanrekende aan de kinderen, de kindskinderen etc. Daar zien we regelmatig voorbeelden van in de bijbel.
Dat hoeft helemaal niet, god had er ook voor kunnen kiezen om dat niet te doen. Dat dit wel het geval is, is dus de keus van god. 

Je schrijft hier dat alle soorten mensen rechtvaardig worden verklaard voor leven, maar straks ga je net zo makkelijk iedereen die niet tot jouw geloofsgemeenschap hoort weer afwijzen, dus dan blijft er van die éne daar van rechtvaardigheid zoals je die hier uitlegt, niets mee over.

Maar God liet Adam en Eva vrij te kiezen. We moeten begrijpen dat Mozes veel kennis in een beknopte tekst probeert mee te geven. De 7 dagen creatie als archetype voor de tijdskalender bv. We doen vaak iets af als onzin of leggen vaak God iets ten laste wat we louter falen te begrijpen naar hoe de schrijver het werkelijk bedoelde.

De zonde van Adam was vooral het vrouwelijke achterna te gaan en Eva te verheerlijken.

Citaat

In Hebrew, adamah is a feminine form, and the word has strong connections with woman in theology. One analogy is that the adamah is to man as a woman is to her husband: man has a duty to cultivate the earth in the same way that a husband has a duty to be fruitful with his wife.[5] Irenaeus likened the Virgin Mary, who bore the Christ, to the adamah from which Adam came.[6]

...

There is additional relationship between the words adam and adamah and the word dam (דם), meaning blood.[10] This justifies the presence in the Kashrut of the prohibition of the consumption of blood: the blood of a slaughtered animal must be returned to the ground, and covered with earth.[11] The concept could also date back to primitive woman's "birth magic," or the making of clay manikins and anointing them with menstrual blood—the sacred "blood of life"—in order to conceive real children. Women were still making clay manikins to represent people by sympathetic magic through such manikins, in the Middle Ageswhen such pursuits were redefined as witchcraft. Clay was always a "feminine" material, sacred to women because it was their substance earth. Pottery was a woman's art because of this time-honored association of ideas.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adamah

 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar God liet Adam en Eva vrij te kiezen.

Lulkoek. Er is niets vrij kiezen aan een verbod om van een boom te eten.
Ongelooflijk dat er anno 2021 nog mensen rondlopen die dit verhaal serieus nemen.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

We moeten begrijpen dat Mozes veel kennis in een beknopte tekst probeert mee te geven. De 7 dagen creatie als archetype voor de tijdskalender bv.

Het komt niet in je op dat dit verhaal pas is ontstaan nadat de week al bestond he ? 

5 uur geleden zei Fundamenteel:

De zonde van Adam was vooral het vrouwelijke achterna te gaan en Eva te verheerlijken.

Dat staat er niet. Daar wordt hij ook niet voor gestraft.
Als iedereen zijn vrouw zou verheerlijken in plaats van de de vrouw te onderdrukken in naam van een god, zou de wereld er een stuk beter uitzien.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Lulkoek.

Als premisse lijkt het logisch om te veronderstellen dat we absolute stilte niet binnen tijd en ruimte kunnen ervaren, er zou dan immers ook niets mogen bewegen. Kortom, het gaat voorbij aan enige vorm van materie, zelfs gedachten, absoluut niets, niet-iets. Bizar, op die manier is er ook niemand die dat überhaupt zou kunnen, knap lastige paradox.

[sjako 699]

17 uur geleden zei TTC:

Wie heeft je dat aangepraat? Maakt eigenlijk niet uit, die levensboom is er altijd, net omwille van het leven. 

Die boom was er nog wel, maar de toegang niet. Adam en Eva werden toch uit het paradijs verdreven? Het leven is natuurlijk niet afhankelijk van een boom. Dat is symboliek.

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei sjako:

Die boom was er nog wel, maar de toegang niet. Adam en Eva werden toch uit het paradijs verdreven? Het leven is natuurlijk niet afhankelijk van een boom. Dat is symboliek.

Is het nu dan opgelost?

15 minuten geleden zei sjako:

Dat is symboliek.

Vreemd genoeg, soms gebeurt dat, dat alles in elkaar zakt door iets toe te voegen.

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Lulkoek. Er is niets vrij kiezen aan een verbod om van een boom te eten.
Ongelooflijk dat er anno 2021 nog mensen rondlopen die dit verhaal serieus nemen.

Het komt niet in je op dat dit verhaal pas is ontstaan nadat de week al bestond he ? 

Dat staat er niet. Daar wordt hij ook niet voor gestraft.
Als iedereen zijn vrouw zou verheerlijken in plaats van de de vrouw te onderdrukken in naam van een god, zou de wereld er een stuk beter uitzien.

Ongelooflijk dat er anno 2021 nog mensen zijn die aan het groter geheel voorbij gaan en met oogkleppen aan hun visie vooruit marcheren. Tunnelvisie.

Er was 1 gebod waarvan de mensheid wist dat het niet mocht. 

Gij gelooft straks ook nog dat de vrucht een appel was zeker? 

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 09:50 zei Willempie:

De satan heeft zijn recht verspeeld om mensen aan te klagen.

Hoe verklaar je dat Lucifer lichtbrenger betekent? 

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Ongelooflijk dat er anno 2021 nog mensen zijn die aan het groter geheel voorbij gaan en met oogkleppen aan hun visie vooruit marcheren. Tunnelvisie.

Er was 1 gebod waarvan de mensheid wist dat het niet mocht. 

Gij gelooft straks ook nog dat de vrucht een appel was zeker? 

Jij stelde dat God Adam en Eva een vrije keus liet. 
Een gebod waarbij je iemand zegt dat iets niet mag is geen vrije keus.

Wat is het, dat je daar niet aan begrijpt? 

[Fundamenteel 1.017]

45 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Jij stelde dat God Adam en Eva een vrije keus liet. 
Een gebod waarbij je iemand zegt dat iets niet mag is geen vrije keus.

Wat is het, dat je daar niet aan begrijpt? 

Je mag niet van een gebouw springen of je gaat dood. Als je dan alsnog springt heb je mogen kiezen maar ben je tenminste gewaarschuwd geweest.

Als ze kunnen overtreden is er dus wel keuze.

[Barnabas 178]

Op 27-4-2021 om 09:36 zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

In Johannes is een tekst die gaat over de jonge mannen en dat zij de satan hebben verslagen.

Wanneer je in Christus bent dan heb je overwinning over de boze. De genade van Christus maakt dat wij onschuldig zijn en als we zijn offer aannemen dan is onze schuld weg.

 

[Barnabas 178]

17 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar God liet Adam en Eva vrij te kiezen. We moeten begrijpen dat Mozes veel kennis in een beknopte tekst probeert mee te geven. De 7 dagen creatie als archetype voor de tijdskalender bv. We doen vaak iets af als onzin of leggen vaak God iets ten laste wat we louter falen te begrijpen naar hoe de schrijver het werkelijk bedoelde.

De zonde van Adam was vooral het vrouwelijke achterna te gaan en Eva te verheerlijken.

 

Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je je vrouw eert.

[Dat beloof ik 990]

29 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je mag niet van een gebouw springen of je gaat dood. Als je dan alsnog springt heb je mogen kiezen maar ben je tenminste gewaarschuwd geweest.

Als ze kunnen overtreden is er dus wel keuze.

Zo'n keus als: je kunt een gedeelde schuld aan gaan, en allebei kun je volledig verantwoordelijk worden gesteld voor de gehele schuld.
Als je die dan toch aangaat ben je tenminste gewaarschuwd geweest.