Jacobus 2:26 Geloof zonder werken is dood

[thom 1.211]

19 uur geleden zei Hermanos2:

Op 1-4-2021 om 11:17 zei thom:

Diegenen die hierover schrijven, menen dat dit na het overlijden plaatsvindt.

 

Is dat zo? 

Volgens mij is wedergeboorte iets wat zowel voor alsook na het overlijden plaatsvindt. 

Of doel je niet op wedergeboorte? 

Jezus zegt tegen Nico de Mus: No one can enter the kingdom of God unless he is born of water and the spirit. (doop) 

No one can see the kingdom of God unless he is born again. 

Wellicht een ogenopener voor waar ik op doel;

Om dat in te zien en duidelijk te laten spreken voor uw beeldend bewustzijn, moet u nog eens goed voor ogen stellen wat het endura inhoudt. Het stelt de bewust toegepaste, de bewust en methodisch veroorzaakte dood van de onheilige, dialectische natuur in de microkosmos. De leerling die het endura verwerkelijken gaat, gaat uit van de wetenschap, dat een deel van zijn microkosmische stelsel niet in overeenstemming is met de goddelijke wetten van bouw en dat dit gewraakte deel het overige stelsel belet aan het goddelijke leven deel te nemen, tengevolge waarvan letterlijk de gehele totale micros als in een doodsslaap verzonken ligt. 

De leerling die tot deze ontdekking gekomen is, gaat ertoe over om het onheilige deel van zijn scheppingstotaal te dénatureren, te endureren. Immers, en hoe onomstotelijk zeker klinkt dit, de opheffing van het onheilige moet het begin zijn van de weder-heiliging van het gehele stelsel. Op deze pijler van het endura rust de wederaanvang van het goddelijke leven. Op deze pijler berust de gehele transfiguratie, of evangelische wedergeboorte. En de methode tot die evangelische wedergeboorte, tot die volledige, eeuwige opstanding van de oorspronkelijke natuur, moet dan ook in volledigheid in de heilige taal van de evangeliën stralen. En dus mag men, moet men, zeggen dat de evangeliën endura-methoden zijn. 

Als men getrouw vervult alles wat deze evangelische methoden ons stellen, dan kan er maar één einddoel zijn, namelijk de ontmoeting met de Heer van alle leven in de nieuwe etherbaan. Het is goed hier even te omlijnen, wat kerkelijke mystiek van de evangelische wedergeboorte heeft gemaakt. Zij heeft, onder de drang van de god van deze wereld, het doel van het endura vernietigd en zij heeft het onheilige deel van de micros, en zij betracht het nog steeds, onderworpen aan een geheel stelsel van mystieke goedheidscultuur.
https://rozenkruis.us7.list-manage.com/track/click?u=8a8672b6a4e4b4b3f1dde4598&id=1c55e52355&e=f658d4e643 

2 april 2021 bewerkt door thom

[sjako 699]

Op 1-4-2021 om 10:45 zei Willempie:

Die berg is op de aarde, niet in de hemel.

Leer de Bijbel eens begrijpen. Ik zal het je uitleggen. We gaan naar Hebreeën 12. In vers 22 lezen we: Maar jullie zijn wel bij de berg Sion gekomen en bij de stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem, en bij myriaden engelen  23 in algemene vergadering, en de gemeente van de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn, en bij God, de Rechter van allen, en de geestelijke levens van rechtvaardigen die volmaakt zijn gemaakt,  24 en bij Jezus, de bemiddelaar van een nieuw verbond, en het gesprenkelde bloed, dat op een betere manier spreekt dan Abels bloed.

Dit vers verwijst direct naar Openbaring 14. Hier wordt gesproken over de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn. Dit zijn dus de 144.000, want over geen een andere groep wordt dit gezegd. De berg Sion is volgens vers 22 onderdeel van het hemelse Jeruzalem, zoals de aardse berg Sion bij het aardse Jeruzalem hoort.

Als iedereen naar de hemel zou gaan waarom wordt dan in vers 23 explicit gesproken over ‘de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn’? Dat zou een beetje onzinnig zijn want iedereen zou in de hemel ingeschreven zijn volgens jou. Maar omdat hier expliciet de groep apart wordt genoemd is dat gewoon niet het geval. Het is duidelijk een aparte groep. 

[Mohawk 144]

Op 1-4-2021 om 09:58 zei sjako:

Maar er staat wat anders dan jij zegt. Jij misvormt een uitspraak van God omdat het niet in jou ‘theologie’ past. Het zijn geen dode letters, ik geloof dat de hele Bijbel Gods levende woord is en dat er niks voor niets staat. Dan kan je eigen filosofie wel verkondigen maar het heeft geen enige basis. Daarom zal ik altijd voor Gods woord opkomen en satanische filosofieën ontkrachten. Want dat zijn het. Je zet God in een kwaad daglicht door te leren dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Een zieke gedachte die maar een oorsprong kent en die is niet God.

Beste Sjako, ik wil hier toch even op reageren. Ten eerste zet ik God niet in een kwaad daglicht, ik heb nergens geschreven "dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden." Dat het een zieke gedachte is ben ik met je eens maar die gedachte is afkomstig uit jouw brein want ik heb dat niet geschreven en zal dat ook nooit beweren omdat het niet waar is.

Als jij zegt "ik geloof dat de hele Bijbel Gods levende woord is" dan vraag ik me af over welke Bijbel je het hebt. Maar ik neem aan dat je de WTG-vertaling van de Bijbel bedoeld want daar citeer je steeds uit. Dus met andere woorden, je hebt de WTG-vertaling van de Bijbel heilig verklaard. Van de WTG vertaling zeg ik; "het is een vervuilde bron", omdat in deze vertaling waarheid met leugen is vermengt. Verder heb ik geschreven dat je het WTG-genootschap dient, dus tot een aanhanger van deze organisatie behoort, die gebaseerd is (gegrondvest) op deze vervuilde bron. Maar je hebt ook het WTG-genootschap heilig verklaard dus zit je mijns inziens in de val en daarom schrijf ik "maak dat je wegkomt, red jezelf, vlucht naar Jezus.

Je hoeft natuurlijk niet naar mij te luisteren en je zult dat waarschijnlijk ook niet doen. Maar je kunt in ieder geval niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent. Ik ben ook niet de enige die je waarschuwt dat je in een gevaarlijke dwaalleer verzeild bent geraakt maar je gelooft het niet. Je denkt het beter te weten en daarvoor draag je zelf de verantwoordelijkheid. Toch hoop ik dat je op een dag tot het inzicht komt dat al deze waarschuwingen gegrond waren, dus niet zonder goede reden aan je gegeven, niet om je aan te vallen maar om je te helpen.

2 april 2021 bewerkt door Mohawk

[Mohawk 144]

Op 1-4-2021 om 09:44 zei sjako:

Dat staat niet in onzichtbare letters. Jij hoort een moppentappende ‘god’. Pas er mee op. Jij gelooft blijkbaar meer in Dante, die de hel zoals de kerken leren heeft uitgevonden. De goddelijke komedie. Een zware belediging voor God, die je wegzet als een wraakzuchtige God. Ik geloof in een God van liefde. Overledenen kunnen niets. Daar zijn talloze teksten over te vinden.

Ik hoor geen moppen tappende God maar wel de stem van Zijn geest in mij die mij ook aan het lachen kan maken als dat een keer nodig is. Ik heb mij nooit in het gedachtegoed van Dante verdiept en heb dus geen idee wat zijn boodschap is. Maar ik zet God niet weg als een wraakzuchtige God en begrijp dus niet zo goed waarom je die link legt. Dat de zielen van mensen die overleden zijn niets kunnen is niet waar. Je kunt met allerlei citaten komen uit jouw heilige WTG-bijbel maar het is niet waar. Ik kan er net zoveel citaten tegenover zetten uit de ware Bijbel die aantonen dat je dwaling verspreid. Maar schrik niet, dat zal ik niet doen want mij is geleerd geen woordenstrijd aan te gaan met dode letters, daarom spreek ik je uit mijn geest aan en het is aan jou om te onderzoeken uit welke geest ik spreek. Maar ook dit onderzoek zal je waarschijnlijk achterwege laten omdat je vol bent van jezelf en de organisatie die je dient. Alleen zou ik graag zien dat je mijn woorden niet verdraaid en tot leugen ombuigt, ik snap dat dat moeilijk is omdat het je zo is geleerd maar probeer het toch maar. Alvast bedankt.

[thom 1.211]

Ja Mohawk, het is vreemd, maar ook wel weer logisch, dat er verdraaiing is van wat je schrijft.

Niets anders dan schrijven doe je over het bewust worden van een Liefdevolle God die er is voor en in de mens, en dat wordt dan als een wraakzuchtige gezien, omdat het eigengemaakte fundament van een kerkleer wordt aangetast. 

Dat is dan geen wraakzuchtige God, maar een inslag.

En dat moet verwerkt worden, dat is oké.

(even kort door de bocht)

2 april 2021 bewerkt door thom

[sjako 699]

51 minuten geleden zei Mohawk:

Beste Sjako, ik wil hier toch even op reageren. Ten eerste zet ik God niet in een kwaad daglicht, ik heb nergens geschreven "dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden." Dat het een zieke gedachte is ben ik met je eens maar die gedachte is afkomstig uit jouw brein want ik heb dat niet geschreven en zal dat ook nooit beweren omdat het niet waar is.

Je hebt toch gezegd dat zielen in duisternis en kwelling zijn en dat vind ik een verkeerde gedachte. Jehovah is een God van liefde. Hij is streng maar Hij heeft geen genoegen in straffen. Meestal straft Hij een persoon om de persoon weer op het rechte pad te krijgen of om zijn directe omgeving te beschermen. Bijv om de gemeente te beschermen tegen kwalijke invloed van bijv overspel. Nergens staat dat 'zielen' in kwelling zijn. Ook niet tussen de regels door. Het is een uitvinding van mensen, door 4 verschillende woorden met 1 woord 'hel' te vertalen. Het woord 'hel' is niet Hebreeuw, Grieks of wat dan ook. Het betekent in eerste plaats bedekken. Het OT heeft het meestal over Sjeool, wat het gemeenschappelijke graf betekent. Het Griekse woord voor Sjeool = Hades. Van Jezus wordt gezegd dat Hij bij Zijn dood 3 dagen in Hades was. Dus in het gemeenschappelijke graf der mensheid. Verder had Jezus het nog Gehenna. Dit was de vuilnisbelt net buiten Jeruzalem. Het lag op de plaats waar vroeger Baäloffers werden gebracht. Om die plaats te ontheiligen werd daar een vuilnisplaats aangelegd die altijd brandend werd gehouden en waar ook wel misdadigers in werden gegooid. Gehenna staat dan ook als symbool voor de eeuwige oneervolle dood. Hades en Gehenna hebben dus niks met elkaar te maken. Verder wordt er ook Tartarus met 'hel' vertaald, maar dit is meer een soort van gevangenis voor gevallen engelen. 

38 minuten geleden zei Mohawk:

Ik heb mij nooit in het gedachtegoed van Dante verdiept en heb dus geen idee wat zijn boodschap is.

Dante heeft het beeld gevormd zoals veel mensen in kerken hebben. Een vuur met daarin duivels die mensen jaar in jaar uit kwellen. Het beeld van een kwellende hel komt dus meer van Dante af als van de Bijbel. Jezus sprak wel over een vurig Gehenna, maar verwees dus naar Gehenna als symbool voor eeuwig dood zoals ook misdadigers die kregen in die tijd. Het meer van vuur uit Openbaring is de Tweede dood. Dat is dus een eeuwige dood waaruit geen opstanding meer mogelijk is. 

43 minuten geleden zei Mohawk:

e kunt met allerlei citaten komen uit jouw heilige WTG-bijbel maar het is niet waar.

Ik wil met alle plezier ook andere vertalingen laten zien. Wat er staat is hetzelfde. Zoek de verzen op in bijv NBG. Ook NBV is goed. Die laat ook goed uitkomen wat er staat.

45 minuten geleden zei Mohawk:

Maar schrik niet, dat zal ik niet doen want mij is geleerd geen woordenstrijd aan te gaan met dode letters, daarom spreek ik je uit mijn geest aan en het is aan jou om te onderzoeken uit welke geest ik spreek.

Hoe kan je Gods woord nu dode letters noemen? Als een geest of engel iets tegen je zegt wat niet in de Bijbel staat kan je er van uitgaan dat het niet klopt. Maar denk ook eens na over de opstanding. De Bijbel leert duidelijk dat er een opstanding komt van zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Wat heeft die opstanding nu voor zin als een persoon direct beloond of gestraft wordt? Ik lees in de Bijbel dat er geen bewustzijn is tijdens de dood. Voor de persoon zal het zijn of hij/zij direct een opstanding krijgt na zijn dood. Het voelt waarschijnlijk aan als een lekker dutje, ook al is die persoon misschien al duizenden jaren dood. Hoeveel mensen staan letterlijk doodsangsten uit als ze moeten sterven. Het is verkeerd dit mensen te leren dat 'hun ziel' nog doorleefd na hun dood. Satan probeerde Adam en Eva dit ook wijs te maken, maar kijk waar het toe heeft geleid. 

[Mohawk 144]

14 minuten geleden zei sjako:

Je hebt toch gezegd dat zielen in duisternis en kwelling zijn en dat vind ik een verkeerde gedachte. Jehovah is een God van liefde. Hij is streng maar Hij heeft geen genoegen in straffen.

De ziel blijft voortbestaan na het sterven, als de ziel zich als mens geen geestelijk inzicht naar waarheid heeft eigengemaakt verkeerd deze ziel in duisternis van geest en ervaart dit als een kwelling. De ziel kan zich dan ook niet losmaken van de aarde en doolt hier rond. Dat is geen straf van God, dat is de situatie die de ziel over zichzelf heeft afgeroepen.

22 minuten geleden zei sjako:

Ik wil met alle plezier ook andere vertalingen laten zien. Wat er staat is hetzelfde. Zoek de verzen op in bijv NBG. Ook NBV is goed. Die laat ook goed uitkomen wat er staat.

Ik vraag mij af of jij je wel aan de regels van het WTG houdt, is het wel geoorloofd ook de andere bijbelvertalingen te onderzoeken en daaruit te citeren?

25 minuten geleden zei sjako:

Dante heeft het beeld gevormd zoals veel mensen in kerken hebben. Een vuur met daarin duivels die mensen jaar in jaar uit kwellen.

Wat een belachelijk idee, gelukkig maar dat ik mij nooit in de lariekoek van Dante heb verdiept.

[Mohawk 144]

1 uur geleden zei sjako:

Hoe kan je Gods woord nu dode letters noemen? Als een geest of engel iets tegen je zegt wat niet in de Bijbel staat kan je er van uitgaan dat het niet klopt. Maar denk ook eens na over de opstanding. De Bijbel leert duidelijk dat er een opstanding komt van zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Wat heeft die opstanding nu voor zin als een persoon direct beloond of gestraft wordt? Ik lees in de Bijbel dat er geen bewustzijn is tijdens de dood. Voor de persoon zal het zijn of hij/zij direct een opstanding krijgt na zijn dood. Het voelt waarschijnlijk aan als een lekker dutje, ook al is die persoon misschien al duizenden jaren dood. Hoeveel mensen staan letterlijk doodsangsten uit als ze moeten sterven. Het is verkeerd dit mensen te leren dat 'hun ziel' nog doorleefd na hun dood. Satan probeerde Adam en Eva dit ook wijs te maken, maar kijk waar het toe heeft geleid. 

Als de geest niet is gewekt zijn de bijbelse geschriften dode letters, dat heb ik niet verzonnen maar is een feit.

Neem bijvoorbeeld deze uitspraak van Jezus: "En werpt de onnutte slaaf uit in de buitenste duisternis. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars." Hoe kan er sprake zijn van "het geween en het tandengeknars" als er geen sprake is van bewustzijn en de "buitenste duisternis" niet bestaat?

2 april 2021 bewerkt door Mohawk

[Mohawk 144]

De buitenste duisternis is een reëele situatie en geen verzinsel van Jezus. Als ik schrijf "kwelling" dan komt dat aardig overeen met het geween en het tandengeknars, ik gebruik dan slechts een ander woord voor hetzelfde gevoel. Niemand wordt bij zijn sterven echter "bestraft of beloond", wij komen dan in een omgeving terecht die wij onszelf hebben geschapen uit vrije wil. Dat er zielen in de buitenste duisternis worden geworpen is geen straf, net zo goed als het toegelaten worden tot het lichtrijk geen beloning is. Wij bepalen zelf waar we terecht komen na het sterven, het is de oogst van wat wij zelf tijdens ons leven als mens hebben gezaaid. Als wij duisternis (dwaling) hebben gezaaid zullen we duisternis oogsten. Als wij licht (waarheid) hebben gezaaid zullen wij licht oogsten. Het is niet mogelijk om begrippen als "duisternis en licht" zonder de onzichtbare letters te begrijpen en ook de uitdrukking "onzichtbare letters" komt je dan vreemd voor.

Sjako, wat ik lees in jouw woorden, en dan bedoel ik niet dat wat je citeert, is verstandsdenken. Het komt niet niet uit je hart, ik hoor de onzichtbare letters niet en daarom ontbreekt aan kracht, licht en waarheid. Ik onderzoek altijd welke geest er uit woorden spreekt. Als de geest van God spreekt dan gaat daar altijd kracht van uit, dan herken ik de stem van mijn Heer, dan sluit het altijd aan op al het andere dat mij door de jaren heen door Zijn geest is geopenbaard. Als de geest die spreekt niet uit God is herken ik deze ook, want dan ontbreekt het aan kracht, dan ontbreekt het aan waarheid, dan wordt alles verdraaid en op een woordenstrijd aangestuurd. En vreemd genoeg, of eigenlijk kijk ik er ook niet van op, verschuilt de geest die niet uit God is zich altijd achter de bijbel. Het zou verboden moeten worden! Ojee .., nou maak ik weer een grap van iets wat heel ernstig is, zo zie je maar niets menselijks is mij vreemd.

2 april 2021 bewerkt door Mohawk

[Mohawk 144]

 Sjako, in dit topic heb ik gelezen wat jouw visie, of beter gezegd de visie van het WTG, is op de 144.000 verzegelden uit Openbaring 7. Het heeft niets met een selecte groep uitverkorenen, afkomstig uit het WTG, van doen. Het gaat hier over de ware gelovigen, de ware kerk, waarvan de leden een zegel krijgen zodat ze beschermd zullen zijn tijdens de grote natuurcatastrofe die zal volgen, als een engel het wierookvat vult met vuur van het altaar en op de aarde werpt. Het betekent zoveel als dat er op dat moment op aarde maar 144.000 ware volgelingen zijn, en dat is op een wereldbevolking van nu 7 miljard mensen niet erg veel. Dat zou ook iedereen te denken moeten geven want het moment van deze natuurcatastrofe komt steeds dichterbij. 

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Mohawk:

  144.000 verzegelden uit Openbaring 7. Het heeft niets met een selecte groep uitverkorenen, afkomstig uit het WTG, van doen. 

Dat werd hier ook nooit beweerd. 

2 uur geleden zei Mohawk:

De buitenste duisternis is een reëele situatie en geen verzinsel van Jezus. Als ik schrijf "kwelling" dan komt dat aardig overeen met het geween en het tandengeknars, ik gebruik dan slechts een ander woord voor hetzelfde gevoel. Niemand wordt bij zijn sterven echter "bestraft of beloond", wij komen dan in een omgeving terecht die wij onszelf hebben geschapen uit vrije wil. Dat er zielen in de buitenste duisternis worden geworpen is geen straf, net zo goed als het toegelaten worden tot het lichtrijk geen beloning is. Wij bepalen zelf waar we terecht komen na het sterven, het is de oogst van wat wij zelf tijdens ons leven als mens hebben gezaaid. Als wij duisternis (dwaling) hebben gezaaid zullen we duisternis oogsten. Als wij licht (waarheid) hebben gezaaid zullen wij licht oogsten. Het is niet mogelijk om begrippen als "duisternis en licht" zonder de onzichtbare letters te begrijpen en ook de uitdrukking "onzichtbare letters" komt je dan vreemd voor.

Sjako, wat ik lees in jouw woorden, en dan bedoel ik niet dat wat je citeert, is verstandsdenken. Het komt niet niet uit je hart, ik hoor de onzichtbare letters niet en daarom ontbreekt aan kracht, licht en waarheid. Ik onderzoek altijd welke geest er uit woorden spreekt. Als de geest van God spreekt dan gaat daar altijd kracht van uit, dan herken ik de stem van mijn Heer, dan sluit het altijd aan op al het andere dat mij door de jaren heen door Zijn geest is geopenbaard. Als de geest die spreekt niet uit God is herken ik deze ook, want dan ontbreekt het aan kracht, dan ontbreekt het aan waarheid, dan wordt alles verdraaid en op een woordenstrijd aangestuurd. En vreemd genoeg, of eigenlijk kijk ik er ook niet van op, verschuilt de geest die niet uit God is zich altijd achter de bijbel. Het zou verboden moeten worden! Ojee .., nou maak ik weer een grap van iets wat heel ernstig is, zo zie je maar niets menselijks is mij vreemd.

Jij verkondigt hier een niet-christelijke leer. Ik toets iedere uitspraak aan de bijbel. Dat betekent niet dat ik me erachter verschuil maar de bijbelse toetsing maakt meteen duidelijk of God's Geest spreekt of dat iemand een stemmetje hoort. Ik dit geval doet een donker stemmetje zich voor als het licht. 

[Mohawk 144]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Dat werd hier ook nooit beweerd. 

Jij verkondigt hier een niet-christelijke leer. Ik toets iedere uitspraak aan de bijbel. Dat betekent niet dat ik me erachter verschuil maar de bijbelse toetsing maakt meteen duidelijk of God's Geest spreekt of dat iemand een stemmetje hoort. Ik dit geval doet een donker stemmetje zich voor als het licht. 

Dat is anders wel het gedachtengoed van het WTG; dat de 144.000, als genoemd in Openbaring 7, uitsluitend Jehova getuigen betreft.

Ik verkondig inderdaad geen christelijke kerkleer, als dat is wat je bedoelt klopt dat. Ik geloof dat het waar is wat Jezus heeft gezegd: "Mijn schapen horen naar mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij," Jezus heeft niet gezegd "Mijn schapen lezen de Bijbel en ik ken ze en ze volgens mij." 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Mohawk:

De ziel blijft voortbestaan na het sterven, als de ziel zich als mens geen geestelijk inzicht naar waarheid heeft eigengemaakt verkeerd deze ziel in duisternis van geest en ervaart dit als een kwelling.

Nogmaals: waar staat dit??? Als dit zo zou zijn dan was de opstanding zinloos. Plato, een van de grootste filosofen van de Oudheid, geboren in Athene, zei ooit, lang voordat het christendom bestond: ‘De ziel van de mens is onsterfelijk en onvergankelijk.’ Dat klinkt religieus, maar de idee van onsterfelijkheid is oorspronkelijk niet nieuwtestamentisch, maar platonisch.

Bron:www.godenenmensen.com 

De wereld en ook Israël stond in de tijd van Jezus onder Romeinse overheersing waar Griekse filosofieën een belangrijke rol speelden. De Christelijke boodschap is vrij eenvoudig. Jezus verlost ons van de Adamitische zonde door als volmaakt mens voor de zonden van Adam te sterven. Daardoor wordt voor degenen die in Jezus zoenoffer geloven eeuwig leven weer mogelijk dat Adam had verspeelt. Bij het oplossen van de adamitsche zonde wordt de hele natuur weer bevrijd en wordt de wereld weer het paradijs zoals was bedoelt in Genesis. Dit was voor veel lieden een te simpele uitleg en gingen de Christelijke leer verbinden met Griekse filosofie. Dat was al vrij vroeg in het Christendom het geval. Paulus waarschuwde daar al voor. 

De leer van de onsterfelijke ziel werd in het verleden veel misbruikt. De RKK verkocht aflaatjes voor veel geld om maar te worden bevrijd van die kwelling. Het is een idee van de duivel. Het was zelfs de allereerste leugen. De mens ging dood terwijl satan beweerde dat de mens volstrekt niet zou sterven, maar als God zou worden. 

4 uur geleden zei Mohawk:

Neem bijvoorbeeld deze uitspraak van Jezus: "En werpt de onnutte slaaf uit in de buitenste duisternis. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars." Hoe kan er sprake zijn van "het geween en het tandengeknars" als er geen sprake is van bewustzijn en de "buitenste duisternis" niet bestaat?

Een korte tijd als ze hun eind inzien, is het wenen en tandenknarsen. Er staat niet dat het voor eeuwig is.

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Mohawk:

Dat is anders wel het gedachtengoed van het WTG; dat de 144.000, als genoemd in Openbaring 7, uitsluitend Jehova getuigen betreft.

Ik verkondig inderdaad geen christelijke kerkleer, als dat is wat je bedoelt klopt dat. Ik geloof dat het waar is wat Jezus heeft gezegd: "Mijn schapen horen naar mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij," Jezus heeft niet gezegd "Mijn schapen lezen de Bijbel en ik ken ze en ze volgens mij." 

Jezus verkondigde dat Hij degene was waarop de wet en de profeten doelen. 

Dat lijkt mij iemand die zich beroept op de Schrift, God's Woord. 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Mohawk:

Sjako, wat ik lees in jouw woorden, en dan bedoel ik niet dat wat je citeert, is verstandsdenken.

Ben blij dat je inziet dat ik verstandig kan denken en redeneren. Als het nu op basis van buitenbijbelse informatie was zou ik zeggen je hebt gelijk, maar ik baseer me op het levende woord van God. Paulus zegt dat het een tweezijdig zwaar is dat valse religie fileert. 

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Mohawk:

Dat is anders wel het gedachtengoed van het WTG; dat de 144.000, als genoemd in Openbaring 7, uitsluitend Jehova getuigen betreft.

Ik verkondig inderdaad geen christelijke kerkleer, als dat is wat je bedoelt klopt dat. Ik geloof dat het waar is wat Jezus heeft gezegd: "Mijn schapen horen naar mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij," Jezus heeft niet gezegd "Mijn schapen lezen de Bijbel en ik ken ze en ze volgens mij." 

Ik getuig ook van YHWH. Maar ik behoor niet tot het WTG. Door de eeuwen heen leefden veel getuigen. Die waren geen lid van het WTG. 

[Mohawk 144]

3 minuten geleden zei sjako:

Nogmaals: waar staat dit??? Als dit zo zou zijn dan was de opstanding zinloos.

Ik heb je al antwoord gegeven. Het is wel de bedoeling dat je de gave van het verstand gebruikt anders heeft geen enkel antwoord zin. Maar dan komt het volgende probleem "de opstanding". Zoals ik eerder heb geschreven ben je in een enorme dwaling verstrikt geraakt, een dwaling die een vorm heeft aangenomen die buitengewoon schadelijk is en verstrekkende gevolgen heeft. Dwaling maakt blind en de geest van God kan zich niet uiten waar dwaling heerst. De geest van God kan niets uitleggen aan een mens die in dwaling verkeert en daarin volhard.

17 minuten geleden zei sjako:

Ben blij dat je inziet dat ik verstandig kan denken en redeneren.

Verstandsdenken is iets anders dan 'de gave van het verstand goed gebruiken'. Ik vind niet dat je verstandig denkt en redeneert, maar dat je vol overgave verkondigt wat een door het verstandsdenken gevormde dwaling is.

25 minuten geleden zei sjako:

Als het nu op basis van buitenbijbelse informatie was zou ik zeggen je hebt gelijk, maar ik baseer me op het levende woord van God. Paulus zegt dat het een tweezijdig zwaar is dat valse religie fileert. 

Je baseert je op de WTG-vertaling van bijbelse geschriften. Dat is toch echt iets anders dan het "levende woord van God".

[Mohawk 144]

Want het woord Gods is levend, krachtig, scherper dan enig tweesnijdend zwaard, doordringend tot in de scheiding van ziel en geest, gewrichten en merg, een rechter over de gedachten en overleggingen des harten.

Sjako, je schrijft bijvoorbeeld: "Paulus zegt dat het een tweesnijdend zwaard is dat valse religie fileert." Dat zegt Paulus niet, er staat toch echt iets anders. En zo gaat het maar door, ik heb je nog niet op één waarheid kunnen betrappen, alles wat je schrijft is verdraaide waarheid.

[Mohawk 144]

48 minuten geleden zei Hermanos2:

Jezus verkondigde dat Hij degene was waarop de wet en de profeten doelen. 

Dat lijkt mij iemand die zich beroept op de Schrift, God's Woord. 

Dat is maar ten dele waar Hermanos. 

Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet een jota of een tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied.

Zeker richte Jezus met deze woorden de aandacht op de oude geschriften die verwezen naar Hem. De wet opgetekend in de oude geschriften is vergankelijk, daarvan zal niet een jota of titel vergaan voordat alles is geschied wat door profeten is verkondigd; dat deze aarde zal vergaan en er een nieuwe hemel en aarde volgt, waardoor ook de wet zal vergaan. Alleen het Woord, dat is Jezus zelf, zal nooit vergaan. Het Woord is levend en blijft levend, voor altijd omdat Jezus zelf het levende Woord is.

Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.

[Mohawk 144]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Jij verkondigt hier een niet-christelijke leer. Ik toets iedere uitspraak aan de bijbel. Dat betekent niet dat ik me erachter verschuil maar de bijbelse toetsing maakt meteen duidelijk of God's Geest spreekt of dat iemand een stemmetje hoort. Ik dit geval doet een donker stemmetje zich voor als het licht. 

Geliefden, vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn in de wereld uitgegaan.  Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God; En iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist, waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld.

Er staat nergens geschreven dat wij de geest die niet uit God is kunnen toetsen aan de Bijbel. Wel staat geschreven dat we iedere geest kunnen toetsen aan wat die geest belijdt. En als ik dan aan Sjako vraag; "leg maar uit hoe het zit met het geheimenis van de menswording van God" krijg ik geen antwoord. Hoe zou dat nou toch komen? Dus niet ik verkondig een niet christelijke leer, je verkondigt zelf een niet christelijke leer, door te suggereren dat wij alles moeten toetsen aan de Bijbel. Nou kan satan ook het het zinnetje wel opdreunen "dat Jezus Christus in het vlees gekomen is", hij kent de Bijbel van kaft tot kaft. Maar uitleggen kan hij het niet en zo ontmasker je degene die spreekt of schrijft uit de geest van de antichrist.

Dus laten we de proef op de som nemen. Hermanos, belijdt maar hoe het zit met de menswording van God? Leg maar in je eigen woorden uit wat het geheimenis is achter de woorden "Jezus Christus die in het vlees gekomen is". Dan kan ik beproeven of je uit de geest van God of uit de geest van de antichrist spreekt. En belijden betekent in deze context een verklaring afleggen, dus niet het citeren van bijbelteksten. 

2 april 2021 bewerkt door Mohawk

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Mohawk:

Geliefden, vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn in de wereld uitgegaan.  Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God; En iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist, waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld.

Er staat nergens geschreven dat wij de geest die niet uit God is kunnen toetsen aan de Bijbel. Wel staat geschreven dat we iedere geest kunnen toetsen aan wat de geest belijdt. En als ik dan aan Sjako vraag; "leg maar hoe het zit met het geheimenis van de menswording van God" krijg ik geen antwoord. Hoe zou dat nou toch komen? Dus niet ik verkondig een niet christelijke leer, je verkondigt zelf een niet christelijke leer, door te suggereren dat wij alles moeten toetsen aan de Bijbel. Nou kan satan ook het het zinnetje wel opdreunen "dat Jezus Christus in het vlees gekomen is", hij kent de Bijbel van kaft tot kaft. Maar uitleggen kan hij het niet en zo ontmasker je degene die spreekt of schrijft uit de geest van de antichrist.

Dus laten we de proef op de som nemen. Hermanos, belijdt maar hoe het zit met de menswording van God? Leg maar in je eigen woorden uit wat het geheimenis is achter de woorden "Jezus Christus die in het vlees gekomen is". Dan kan ik beproeven of je uit de geest van God of uit de geest van de antichrist spreekt. En belijden betekent in deze context een verklaring afleggen, dus niet het citeren van bijbelteksten. 

Dus jij verlangt dat ik mezelf hier en nu aan jouw beproeving en toetsing onderwerp, door belijdenis te doen? 

Jij denkt echt dat je de Heilige Geest bent. 

[Mohawk 144]

Zojuist zei Hermanos2:

Dus jij verlangt dat ik mezelf hier en nu aan jouw beproeving en toetsing onderwerp, door belijdenis te doen? 

Jij denkt echt dat je de Heilige Geest bent. 

Ik doe gewoon wat er van iedere christen gevraagd wordt; beproeft de geesten, of zij uit God zijn. Maar dat je geen verklaring over de menswording van God af wilt leggen is veelzeggend. Als je geleid zou zijn door Gods geest zou je op deze uitnodiging graag ingaan en pagina's vol kunnen schrijven, maar je doet het niet omdat ik het aan je vraag. Je beschuldigd mij er zelfs van dat ik denk dat ik de heilige Geest ben, maar antwoord geven doe je niet. 

[Hermanos2 549]

14 minuten geleden zei Mohawk:

Ik doe gewoon wat er van iedere christen gevraagd wordt; beproeft de geesten, of zij uit God zijn. Maar dat je geen verklaring over de menswording van God af wilt leggen is veelzeggend. Als je geleid zou zijn door Gods geest zou je op deze uitnodiging graag ingaan en pagina's vol kunnen schrijven, maar je doet het niet omdat ik het aan je vraag. Je beschuldigd mij er zelfs van dat ik denk dat ik de heilige Geest ben, maar antwoord geven doe je niet. 

Nou, ik beproef duidelijk dat jouw geest denkt uit God te zijn. 

En dat te beoordelen laat ik graag aan Hem over. 

[Mohawk 144]

Is er misschien iemand anders die de menswording van God kan verklaren? Of wordt nu duidelijk dat er een goede reden voor is dat er maar 144.000 ware gelovigen van Zijn ware kerk op aarde worden verzegeld, voordat de eerste engel zijn bazuin blaast? 

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei Mohawk:

Is er misschien iemand anders die de menswording van God kan verklaren? Of wordt nu duidelijk dat er een goede reden voor is dat er maar 144.000 ware gelovigen van Zijn ware kerk op aarde worden verzegeld, voordat de eerste engel zijn bazuin blaast? 

Ik neem het getal 144.000 letterlijk. Dus de context ook. Het zijn joden. Het uitverkoren volk. De bruid van Christus.