De grote verdrukking maken we mee

[Gaitema 439]

28 minuten geleden zei WdG:

Volgens mij heb ik dat zojuist gedaan!

1 Thessalonicenzen 5:3 HSV

Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.

 

Dit wordt aangehaald om te laten zien dat met de wederkomst van Jezus de wereld vergaat. 

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De grote verdrukking gaat voor iedereen op.

Ja precies, alle christenen kunnen er deel van uitmaken. De Christenen van Klein Azië waaraan Openbaringen geschreven was zaten ook in een grote verdrukking. Zij herkenden hun antichrist al in keizer Nero. De chinesche christenen geloven doorgaans dat Openbaringen een cirkel of Life kent wat in ieders christenleven langs komt. Elke tijd kent zo een antichrist. In China: de Chinese Communistische staat. In Noord Korea Il Jong Un, in de EU meer in de politiek van Brussel. In Nederland.. . Ik zeg maar niks De hoer van Babylon? De valse kerk overal.

Maar aangezien de barensweeën steeds zwaarder worden, wordt de laatste antichrist ook het ergst.

27 december 2020 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Ja precies, alle christenen kunnen er deel van uitmaken. De Christenen van Klein Azië waaraan Openbaringen geschreven was zaten ook in een grote verdrukking. Zij herkenden hun antichrist al in keizer Nero. De chinesche christenen geloven doorgaans dat Openbaringen een cirkel of Life kent wat in ieders christenleven langs komt. Elke tijd kent zo een antichrist. In China: de Chinese Communistische staat. In Noord Korea Il Jong Un, in de EU meer in de politiek van Brussel. In Nederland kan je het gerust de minister President noemen, wat meestal een vrijmetselaar is. De hoer van Babylon? De valse kerk overal.

Maar aangezien de barensweeën steeds zwaarder worden, wordt de laatste antichrist ook het ergst.

Daarom. Lijden hoort bij het christen zijn. Hoe zeer men ook overtuigd wil zijn van het tegenovergestelde vandaag de dag. Dus kan ik me ook wel weer wat voorstellen bij jou uitleg/interpretatie. Wees maar blij om lijden en verdrukking denk ik dan. Het bevestigt enkel je christen zijn.

[zendeling 118]

Dit is nou typisch zo'n christelijk onderwerp waarvan Jezus gedacht zou hebben: 'waarom in Godsnaam verdoen ze hier hun kostbare tijd mee?'.

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daarom. Lijden hoort bij het christen zijn. Hoe zeer men ook overtuigd wil zijn van het tegenovergestelde vandaag de dag. Dus kan ik me ook wel weer wat voorstellen bij jou uitleg/interpretatie. Wees maar blij om lijden en verdrukking denk ik dan. Het bevestigt enkel je christen zijn.

Mee eens. Daarom zie ik het lijden ook als een leerschool.

Wat Daniel betreft. Aan de hand van het geen gebruikt wordt om uit te leggen dat de verdrukking na de opname komt wordt ook gebruikt om juist Jezus' missie op aarde weer te geven. 3,5 jaar onderwees Hij na de doop in de Jordaan Israël, waarna Hij gekruisigd werd en het offeren in de tempel ophield met dit Offer. 3,5 jaar na de kruisiging waren de 7 jaren voor Israël vol als kans zich te bekeren en ging het evangelie naar de heidenen.

27 december 2020 bewerkt door Gaitema

[Hermanos2 549]

17 minuten geleden zei zendeling:

Dit is nou typisch zo'n christelijk onderwerp waarvan Jezus gedacht zou hebben: 'waarom in Godsnaam verdoen ze hier hun kostbare tijd mee?'.

Wat is jouw visie op leven na de dood? 

[Gaitema 439]

6 uur geleden zei zendeling:

Dit is nou typisch zo'n christelijk onderwerp waarvan Jezus gedacht zou hebben: 'waarom in Godsnaam verdoen ze hier hun kostbare tijd mee?'.

Je spreekt hier ongeloof uit. Maar wij volgen de bijbel hierin. Jij volgt kennelijk niet de Jezus van de bijbel, waardoor jij ook niet vervolgt wordt. Zelfs de lasterpraat over christenen op fora als deze is een vorm van christenvervolging. Zoals Saulus dat deed.

 

28 december 2020 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

De plek is in ieder geval nooit op Google Earth nooit terug gevonden. 

Twee keer "nooit"? Waar heb je dat geleerd?

Dat heb ik nooit nergens geleerd nie.

8 uur geleden zei Hermanos2:

Urbanus noemde ze Engelsen. Doe dat maar. 

Ben je echt op Google Earth naar Eden gaan zoeken? 

Natuurlijk niet. Maar er zullen vast mensen zijn geweest. 

7 uur geleden zei Gaitema:

Citaat

Volgens de Bijbel bestaat de Hof van Eden nog steeds en wordt hij bewaakt door Cherubsen met een heen en weer flitsend, vlammend zwaard.
Inmiddels weten we, bv. via Google Earth, dat dat dit niet zo is en heeft het dus ook geen zin om te doen alsof dat wel zo is.

weet ik de verklaring ook niet voor

Ik wel: het is er niet.

28 december 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

 

56 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik wel: het is er niet.

Ik twijfel hoe ik het lezen moet. Ik weet het niet. Genesis is een apart boek.

28 december 2020 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik twijfel hoe ik het lezen moet. Ik weet het niet. Genesis is een apart boek.

Het paradijs is verdwenen met de zondvloed. Dat is mijn uitgangspunt.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het paradijs is verdwenen met de zondvloed. Dat is mijn uitgangspunt.

Is ook mogelijk

[Jurriën Sr. 141]

21 uur geleden zei Gaitema:

Hoe kijk je hier naar?

Zoals ik het zie, is de grote verdrukking begonnen sinds de hemelvaart van Christus en eindigt die als Christus terugkomt.

[WdG 235]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het paradijs is verdwenen met de zondvloed. Dat is mijn uitgangspunt.

Dat is gewoon een Bijbels uitgangspunt. Niemand weet waar het Paradijs was. Het kan net zo goed onder je voeten liggen, of op de noordpool.

[Jurriën Sr. 141]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

5 uur geleden zei Gaitema:

Ik twijfel hoe ik het lezen moet. Ik weet het niet. Genesis is een apart boek.

Het paradijs is verdwenen met de zondvloed. Dat is mijn uitgangspunt.

Ik denk dat het 'paradijs' is verdwenen met de overtreding, maar dat Christus ná zijn overwinning aan het kruis, deze weer heeft teruggeplaatst.

[Kaasjeskruid 994]

28 minuten geleden zei WdG:

Dat is gewoon een Bijbels uitgangspunt. Niemand weet waar het Paradijs was. Het kan net zo goed onder je voeten liggen, of op de noordpool.

Nou, bij benadering valt best wel vast te stellen waar het Paradijs zich heeft bevonden, maar waar het zich nu bevind is de vraag. Deze vraag kan gedeeltelijk worden beantwoord, want Jezus zegt:

En Jezus zeide tot hem: Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn. (Luk.23:43, SV)

Dit impliceert toch op zijn minst dat deze nog ergens is.

28 december 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Jurriën Sr. 141]

12 uur geleden zei zendeling:

Dit is nou typisch zo'n christelijk onderwerp waarvan Jezus gedacht zou hebben: 'waarom in Godsnaam verdoen ze hier hun kostbare tijd mee?'.

Dat denk ik niet.

Ik denk dat Hij eerder verheugd was, dat Hij de gelovigen nu eindelijk inzicht kon geven in de antwoorden, waar ze al eeuwen naar op zoek waren. Hij kwam (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) immers om te vervullen en niet om nog meer vragen op te roepen en zeker niet om nog iemand met vragen te laten zitten. Maar dan moet je wel open staat voor de antwoorden die 'onze' Jezus Christus je geeft.

[Thinkfree 528]

23 minuten geleden zei WdG:

Dat is gewoon een Bijbels uitgangspunt. Niemand weet waar het Paradijs was. Het kan net zo goed onder je voeten liggen, of op de noordpool.

Hoogstwaarschijnlijk in het land Israël, dan bedoel ik de grenzen door God gezet.

[Ricky Tjin 234]

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nou, bij benadering valt best wel vast te stellen waar het Paradijs zich heeft bevonden, maar waar het zich nu bevind is de vraag. Deze vraag kan gedeeltelijk worden beantwoord, want Jezus zegt:

En Jezus zeide tot hem: Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn. (Luk.23:43, SV)

Dat impliceert toch op zijn minst dat deze nog ergens is.

Als je Lucas 23:43 bekijkt in de Interlinear Bible, kun je zien dat het grondwoord voor paradijs wordt aangegeven met Strong nummer G3857. Een Nederlandse Interlineare Bijbelvers hiervan is te vinden op bijbelaantekeningen.nl/files/biblevers?Lukas 23:43.

Het Griekse grondwoord voor paradijs is paradeisos (G3857) en wordt volgens de Grieks Nederlandse Lexicon omschreven als:
1) onder de Perzen een grote omsloten ruimte, jachtterrein, beschaduwd en goed van water voorzien, waarin wilde dieren voor de jacht werden gehouden; deze was omsloten door muren en voorzien van jachttorens
2) een tuin, speeltuin
2a) woud, park
3) dat deel van de Hades dat naar de mening van de latere Joden de verblijfplaats was van de zielen van de vromen tot aan de opstanding: maar sommigen vatten dit op als een hemels paradijs
4) de hoogste delen van de hemel. Volgens de eerste kerkvaders bestaat het paradijs waarin onze eerste ouders voor de val woonden, nog steeds, maar noch op aarde of in de hemel, maar ergens buiten deze wereld

Toen Jezus tot de moordenaar die naast Jezus gekruisigd werd zei: "Voorwaar, Ik zeg u, heden zult gij met Mij in het paradijs zijn." was Hades hun volgende bestemming, dus bedoelde Jezus niet een hemels paradijs waar de moordenaar met Hem zou zijn. Jezus moest toen eerst het dodenrijk in om de dood te overwinnen.

Bij het bekijken van Lucas 23:43 met het raadplegen van de Griekse grondtekst volgens de Lexicon, kom ik tot de conclusie dat degenen die in Jezus Christus geloven zich na het overlijden nog steeds op aarde bevinden; in het deel van Hades dat het paradijs wordt genoemd, als de verblijfplaats voor de zielen van vromen tot aan de opstanding, dus niet in de hemel.

[WdG 235]

44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nou, bij benadering valt best wel vast te stellen waar het Paradijs zich heeft bevonden, maar waar het zich nu bevind is de vraag. Deze vraag kan gedeeltelijk worden beantwoord, want Jezus zegt:

En Jezus zeide tot hem: Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn. (Luk.23:43, SV)

Dit impliceert toch op zijn minst dat deze nog ergens is.

Ik vermoed dat je het antwoord zelf wel hebt?!

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Ik vermoed dat je het antwoord zelf wel hebt?!

Een hele mooie plaats in de hemel.

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Een hele mooie plaats in de hemel.

Is de hemel niet overal even mooi?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Is de hemel niet overal even mooi?

Op perfectie valt niks af te dingen.

[zendeling 118]

52 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Dat denk ik niet.

Ik denk dat Hij eerder verheugd was, dat Hij de gelovigen nu eindelijk inzicht kon geven in de antwoorden, waar ze al eeuwen naar op zoek waren. Hij kwam (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) immers om te vervullen en niet om nog meer vragen op te roepen en zeker niet om nog iemand met vragen te laten zitten. Maar dan moet je wel open staat voor de antwoorden die 'onze' Jezus Christus je geeft.

Ik denk het wel, allemaal christelijke verzinsels die niets met de historische Jezus van doen hebben, maar wel tot eindeloos gebazel over niets leiden. Het Christendom is waarlijk op een mythisch zijspoor terecht gekomen. Weinigen die daar nog hun tijd mee verdoen tegenwoordig.

[Ricky Tjin 234]

42 minuten geleden zei zendeling:

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Ik denk dat Hij eerder verheugd was, dat Hij de gelovigen nu eindelijk inzicht kon geven in de antwoorden, waar ze al eeuwen naar op zoek waren. Hij kwam (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) immers om te vervullen en niet om nog meer vragen op te roepen en zeker niet om nog iemand met vragen te laten zitten. Maar dan moet je wel open staat voor de antwoorden die 'onze' Jezus Christus je geeft.

Ik denk het wel, allemaal christelijke verzinsels die niets met de historische Jezus van doen hebben, maar wel tot eindeloos gebazel over niets leiden. Het Christendom is waarlijk op een mythisch zijspoor terecht gekomen.

Wat de gnostische Jezus betreft zijn het inderdaad christelijke verzinsels die niets met de ware historische Jezus van doen hebben en is er zó inderdaad een deel van het christendom op een mythisch zijspoor terecht gekomen.

Zoals @Jurriën Sr. heeft aangegeven kwam de Bijbelse Jezus (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) inderdaad om te vervullen.

Matteüs 5:17 NGB51
Jezus zei:
"Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen."

Romeinen 15:8 NBV
Ik bedoel dit: Christus is een dienaar van de Joden geworden om hun te tonen dat God trouw is en om de beloften aan de aartsvaders te vervullen,

28 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[zendeling 118]

57 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Wat de gnostische Jezus betreft zijn het inderdaad christelijke verzinsels die niets met de ware historische Jezus van doen hebben en is er zó inderdaad een deel van het christendom op een mythisch zijspoor terecht gekomen.

Zoals @Jurriën Sr. heeft aangegeven kwam de Bijbelse Jezus (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) inderdaad om te vervullen.

Matteüs 5:17 NGB51
Jezus zei:
"Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen."

Romeinen 15:8 NBV
Ik bedoel dit: Christus is een dienaar van de Joden geworden om hun te tonen dat God trouw is en om de beloften aan de aartsvaders te vervullen,

Het quoten van dat soort Jezus-in-de-mond-gelegde christelijke verzinsels is net zo nutteloos als het quoten uit het Thomas evangelie. Er bestaat helemaal niet zoiets als een 'bijbelse jezus', er is slechts een heel palet aan meestal verzonnen Jezus-beelden in en buiten de christelijke (orthodoxe) Bijbel.

28 december 2020 bewerkt door zendeling

[Ricky Tjin 234]

44 minuten geleden zei zendeling:

Het quoten van dat soort Jezus-in-de-mond-gelegde christelijke verzinsels is net zo nutteloos als het quoten uit het Thomas evangelie. Er bestaat helemaal niet zoiets als een 'bijbelse jezus', er is slechts een heel palet aan meestal verzonnen Jezus-beelden in en buiten de christelijke (orthodoxe) Bijbel.

Het is maar hoe je het bekijkt vanuit je eigen optiek. Wat voor een ander van waarde is kan voor jou nutteloos zijn en wat voor jou van waarde is kan voor een ander nutteloos zijn. Aangezien jij geen christen bent is het te begrijpen dat die Bijbelse quoten voor jou net zo nutteloos als het quoten uit het Thomas evangelie. Je bent echter wel te gast op dit christelijke forum, dus moet hier niet opkijken van de Bijbelse quoten.

Het is te begrijpen dat er volgens jou niet zoiets is als een 'bijbelse jezus', aangezien je geen christen bent. Er zijn echter heel wat christenen die wél geloven in de Bijbelse Jezus, Die in feiten de ware historische Jezus is, Die in overeenstemming met de originele heilige Manuscripten kwam om te vervullen.

28 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin