The Beatles voorspelden leegloop christendom

[Van Ewijk 3]

Zeggen dat de Beatles verantwoordelijk waren voor het begin van de secularisatie is hetzelfde als beweren dat Albert Heijn de supermarkten heeft uitgevonden.

18 februari 2021 bewerkt door Van Ewijk

[Progton 19]

11 uur geleden zei Van Ewijk:

Zeggen dat de Beatles verantwoordelijk waren voor het begin van de secularisatie is hetzelfde als beweren dat Albert Heijn de supermarkten heeft uitgevonden.

Dan zijn we natuurlijk benieuwd wat volgens jou bijdraagt aan de leegloop van het aantal christenen?
 

[Dat beloof ik 990]

14 uur geleden zei Progton:

Op 18-2-2021 om 20:02 zei Van Ewijk:

Zeggen dat de Beatles verantwoordelijk waren voor het begin van de secularisatie is hetzelfde als beweren dat Albert Heijn de supermarkten heeft uitgevonden.

Dan zijn we natuurlijk benieuwd wat volgens jou bijdraagt aan de leegloop van het aantal christenen?

De Beatles hebben m.i. een aardig steentje bijgedragen aan de leegloop van het christendom.
Maar ze vormden niet het begin er van, en dat is wat @Van Ewijk stelt.

[zendeling 118]

Het Christendom begon leeg te lopen door de ideeen van de Verlichting, een paradigmaverandering en door de steeds bredere toegang tot het Hoger Onderwijs.

Mensen leerden rationeel denken en dat conflicteerde met een bijgelovige openbaringsreligie zoals het Christendom is.

Je kunt die paradigmaverandering goed geillustreerd zien in de tv-serie Poldark waarin twee typen artsen voorkomen, het oude type en het nieuwe, meer verlichte type arts. In die serie zie je ook de allereerste christen-fundamentalisten opkomen, de Methodisten, een reactie op zowel de elitaire Anglicaanse hoofdkerk als op het rationalisme van de Verlichting.

Vooral het christen-fundamentalisme blijft tegenwoordig over, een kerktype van meestal minder hoogopgeleide christenen die zichzelf door hun denkwijze immuun maken voor rationelere ideeen uit de wereld om hen heen. In andere kerktypen zie je steeds vaker alleen nog ouderen, ze sterven uit.

De leringen van de historische Jezus zijn wel goed te combineren met de Verlichting net zoals Boeddhisme en Soefisme, maar helaas zijn die leringen nauwelijks toegankelijk omdat er niemand is die ze in hun oorspronkelijke vorm onderwijst.

19 februari 2021 bewerkt door zendeling

[Gaitema 439]

 

23 uur geleden zei zendeling:

Vooral het christen-fundamentalisme blijft tegenwoordig over, een kerktype van meestal minder hoogopgeleide christenen die zichzelf door hun denkwijze immuun maken voor rationelere ideeen uit de wereld om hen heen. In andere kerktypen zie je steeds vaker alleen nog ouderen, ze sterven uit.

Ben ik het niet mee eens. Ik zie ook veel hoog opgeleide mensen in zowel de reformatorische hoek, als de evangelicale hoek. 

 

 

Op 18-2-2021 om 15:34 zei Progton:

https://www.youtube.com/watch?v=32iX5lbVDto

https://www.youtube.com/watch?v=9O7mxbufgRU

Dit is wellicht iets voor in dit topc, gaat over black metal bands en hun inspiratie/ideologie. Een aantal bands/artiesten doen het om te shockeren, maar Gaahl geeft aan dat satan zijn inspiratiebron is etc, is natuurlijk wel even wat anders dan the Beatles dit..

Varg Vikernes is een artiest (Burzum) die ook vast heeft gezeten voor brandstichting van diverse kerken, en in 2013 opnieuw opgepakt wegens mogelijk beraden van een aanslag

https://nl.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Begrijp me niet verkeerd ik geloof dat het overgrote deel dit puur doet om te shockeren, maar sowieso twee personen uit deze scene  heeft werkelijk kerken verbrand dat is op zijn minste toch anti-christelijk gedrag.



 

 

Deze ga ik nog mee bezig.

[Gaitema 439]

Even een nummer waarvan ik de tekst wel erg opnouwend en goed vind: 

 

[Gaitema 439]

Op 18-2-2021 om 15:34 zei Progton:

https://www.youtube.com/watch?v=32iX5lbVDto

https://www.youtube.com/watch?v=9O7mxbufgRU

Dit is wellicht iets voor in dit topc, gaat over black metal bands en hun inspiratie/ideologie. Een aantal bands/artiesten doen het om te shockeren, maar Gaahl geeft aan dat satan zijn inspiratiebron is etc, is natuurlijk wel even wat anders dan the Beatles dit..

Varg Vikernes is een artiest (Burzum) die ook vast heeft gezeten voor brandstichting van diverse kerken, en in 2013 opnieuw opgepakt wegens mogelijk beraden van een aanslag

https://nl.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Begrijp me niet verkeerd ik geloof dat het overgrote deel dit puur doet om te shockeren, maar sowieso twee personen uit deze scene  heeft werkelijk kerken verbrand dat is op zijn minste toch anti-christelijk gedrag.



 

 

Het één en ander in gelezen en een deel beluisterd. Bizar dit. Dead die zelfmoord pleegde en Varg komen me echt zeer aan lage wal over. Enorm levend in de dood. De rest niet veel minder. Ook waar ze voor staan. Alles wat fout is goed praten. Zoals verkrachting en moord. Dat Dead zichzelf ook in de polsen sneed en depressief was tot aan zijn birazze zelfmoord toe, met ook nog eens de foto van zijn lijk op een Cover en de geruchten om wat er met zijn schedel en hersens gedaan is, komt me zeer psychopatisch, bezeten en doorgedraaid in het opzoeken van grenzen en "kick" over. Ik vraag me af wat hun diepste verwachtingen van zo'n leven waren? Verwachten ze erdoor een geweldig avontuur te beleven? Een "overwonnen" gevoel? In ieder geval waren ze echt compleet op de verkeerde weg belandt. Vraag me ook af wat dit met de toehoorders doet.

Ik heb in het dagelijks leven wel eens aanhangers van dit soort muziek gezien die op me een onzekere en angstige indruk maken. Als een soort van buitenbeentjes die hun uitvlucht in deze muziek zochten, opzoek naar geluk.

21 februari 2021 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei Gaitema:

Dat Dead zichzelf ook in de polsen sneed en depressief was tot aan zijn birazze zelfmoord toe, met ook nog eens de foto van zijn lijk op een Cover en de geruchten om wat er met zijn schedel en hersens gedaan is, komt me zeer psychopatisch, bezeten en doorgedraaid in het opzoeken van grenzen en "kick" over.

Daar heb je helemaal gelijk in!
Kun je ook aangeven waarom het je psychopatisch, bezeten en doorgedraaid vindt? 

Komt dat bv omdat hij in zijn polsen sneed en zelf kiest voor de dood en dat geen normaal gedrag is?  Dan ben ik het ook daarin met je eens.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daar heb je helemaal gelijk in!
Kun je ook aangeven waarom het je psychopatisch, bezeten en doorgedraaid vindt? 

Komt dat bv omdat hij in zijn polsen sneed en zelf kiest voor de dood en dat geen normaal gedrag is?  Dan ben ik het ook daarin met je eens.

Ja, onder andere. Gewoon ook alles waar ze voor staan. Verheerlijking van geweld, de dood en verkrachtingen etc.. als de geruchten waar zijn over wat er met de lijk van Dead is gedaan ook, maar of die waar zijn weet ik dan niet.  Behalve dan de foto,  wat ook zwaar gestoort is.

Em de moord en brandstichting door Varg is ook niet normaal.

22 februari 2021 bewerkt door Gaitema

[Progton 19]

Op 19-2-2021 om 22:28 zei Dat beloof ik:

De Beatles hebben m.i. een aardig steentje bijgedragen aan de leegloop van het christendom.
Maar ze vormden niet het begin er van, en dat is wat @Van Ewijk stelt.

Bedankt en ik ben het ook mee eens trouwens

[Progton 19]

16 uur geleden zei Gaitema:

Het één en ander in gelezen en een deel beluisterd. Bizar dit. Dead die zelfmoord pleegde en Varg komen me echt zeer aan lage wal over. Enorm levend in de dood. De rest niet veel minder. Ook waar ze voor staan. Alles wat fout is goed praten. Zoals verkrachting en moord. Dat Dead zichzelf ook in de polsen sneed en depressief was tot aan zijn birazze zelfmoord toe, met ook nog eens de foto van zijn lijk op een Cover en de geruchten om wat er met zijn schedel en hersens gedaan is, komt me zeer psychopatisch, bezeten en doorgedraaid in het opzoeken van grenzen en "kick" over. Ik vraag me af wat hun diepste verwachtingen van zo'n leven waren? Verwachten ze erdoor een geweldig avontuur te beleven? Een "overwonnen" gevoel? In ieder geval waren ze echt compleet op de verkeerde weg belandt. Vraag me ook af wat dit met de toehoorders doet.

Ik heb in het dagelijks leven wel eens aanhangers van dit soort muziek gezien die op me een onzekere en angstige indruk maken. Als een soort van buitenbeentjes die hun uitvlucht in deze muziek zochten, opzoek naar geluk.

Ja dit zijn wel natuurlijk de extremere gevallen, van Varg is in ieder geval ook wel bewezen dat hij daadwerkelijk criminele activiteiten heeft uitgevoerd, Euronymous heeft mogelijk iemand aangezet tot zelfmoord, diegene noemde zichzelf trouwens Dead, een van de eerste zangers van Mayhem. Dit speelde wel begin en midden jaren 90.
Ergens midden in de jaren 2007 zijn er een aantal bands die weer terug wilden naar vooral de extreme anti christelijke en satanische teksten van die tijd een band als Waitan is de bekendste denk ik uit Zweden.

Even een ander meer recent voorbeeld Adam Darski van Behemoth (Polen) komt zeer vaak in opspraak vanwege zijn ideeën en in het behoorlijk roomse katholieke land wordt dit zwaar veroordeeld, in 2021 postte die iets dat hij zn voet zet op maria ofzo op een foto. Ook heeft hij al bij een aantal concerten Bijbels verscheurd en in brand gestoken.
Je mag er het zijne van vinden maar het zijn op zn minst wel anti-christelijke uitspattingen.
Behemoth is een van de bekendste blackned death metal die er momenteel bestaat mogelijk samen met Dimmu Borgir, met een enorme fanschare, veel mensen komen toch indirect wel in aanraking met dit soort ideeën.

 

 

 

[Gaitema 439]

Op 22-2-2021 om 16:49 zei Progton:

Ja dit zijn wel natuurlijk de extremere gevallen, van Varg is in ieder geval ook wel bewezen dat hij daadwerkelijk criminele activiteiten heeft uitgevoerd, Euronymous heeft mogelijk iemand aangezet tot zelfmoord, diegene noemde zichzelf trouwens Dead, een van de eerste zangers van Mayhem. Dit speelde wel begin en midden jaren 90.
Ergens midden in de jaren 2007 zijn er een aantal bands die weer terug wilden naar vooral de extreme anti christelijke en satanische teksten van die tijd een band als Waitan is de bekendste denk ik uit Zweden.

Even een ander meer recent voorbeeld Adam Darski van Behemoth (Polen) komt zeer vaak in opspraak vanwege zijn ideeën en in het behoorlijk roomse katholieke land wordt dit zwaar veroordeeld, in 2021 postte die iets dat hij zn voet zet op maria ofzo op een foto. Ook heeft hij al bij een aantal concerten Bijbels verscheurd en in brand gestoken.
Je mag er het zijne van vinden maar het zijn op zn minst wel anti-christelijke uitspattingen.
Behemoth is een van de bekendste blackned death metal die er momenteel bestaat mogelijk samen met Dimmu Borgir, met een enorme fanschare, veel mensen komen toch indirect wel in aanraking met dit soort ideeën.

Dank voor het delen. En dat is ook wat ik denk, dat indirect de boodschap binnen komt en de fans de ideeën overnemen. Ook anti christelijk gaan denken. Bewust of onbewust. Het is een levensstijl.

[Van Ewijk 3]

Op 22-2-2021 om 08:57 zei Progton:

Bedankt en ik ben het ook mee eens trouwens

Natuurlijk is dat wat ik bedoel.

De geloofsafval is trouwens voorspeld in het boek openbaring.

Daar heb ik nog nooit over de Beatles gelezen.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Van Ewijk:

Natuurlijk is dat wat ik bedoel.

De geloofsafval is trouwens voorspeld in het boek openbaring.

Daar heb ik nog nooit over de Beatles gelezen.

Uit de afgronden van de aarde zullen grote insecten tevoorschijn komen. Beatle is een Engels woord, in het Nederlands is dat kever. Ze kwamen uit Liverpool, wat oorspronkelijk betekende 'modderige plas water' betekende. 

In totaal zijn er 6 mensen geweest die er in speelden, ze maakten zelf 6 films tijdens hun bestaan en ze waren bekend in de 6tiger jaren. 666.... 

Werkelijk, dit kun je toch allemaal niet negeren? 

7 maart 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Van Ewijk 3]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uit de afgronden van de aarde zullen grote insecten tevoorschijn komen. Beatle is een Engels woord, in het Nederlands is dat kever. Ze kwamen uit Liverpool, wat oorspronkelijk betekende 'modderige plas water' betekende. 

In totaal zijn er 6 mensen geweest die er in speelden, ze maakten zelf 6 films tijdens hun bestaan en ze waren bekend in de 6tiger jaren. 666.... 

Werkelijk, dit kun je toch allemaal niet negeren? 

Jawel hoor.

Omdat nuchter bekeken op die manier nog tal van voorbeelden gezien kan worden.

Ook als Christen een beetje nuchter blijven kan geen kwaad.

Weet je trouwens dat Ringo Starr na het uiteenvallen van de groep op latere leeftijd weer terug is gevallen op het geloof?

Lijkt me niet echt een aannemelijke rol voor een bijbelse doembrenger.

 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Van Ewijk:

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uit de afgronden van de aarde zullen grote insecten tevoorschijn komen. Beatle is een Engels woord, in het Nederlands is dat kever. Ze kwamen uit Liverpool, wat oorspronkelijk betekende 'modderige plas water' betekende. 

In totaal zijn er 6 mensen geweest die er in speelden, ze maakten zelf 6 films tijdens hun bestaan en ze waren bekend in de 6tiger jaren. 666.... 

Werkelijk, dit kun je toch allemaal niet negeren? 

Jawel hoor.

Omdat nuchter bekeken op die manier nog tal van voorbeelden gezien kan worden.

Ik overdreef natuurlijk wel wat. Maar insecten staan duidelijk genoemd, om het daar dan bij te laten.

[Willempie 1.410]

21 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik overdreef natuurlijk wel wat. Maar insecten staan duidelijk genoemd, om het daar dan bij te laten.

Sprinkhanen.

[Progton 19]

23 uur geleden zei Van Ewijk:

Jawel hoor.

Omdat nuchter bekeken op die manier nog tal van voorbeelden gezien kan worden.

Ook als Christen een beetje nuchter blijven kan geen kwaad.

Weet je trouwens dat Ringo Starr na het uiteenvallen van de groep op latere leeftijd weer terug is gevallen op het geloof?

Lijkt me niet echt een aannemelijke rol voor een bijbelse doembrenger.

 

Tof dat je dit deelt, dat wist ik niet.