Een eind maken aan valse religie (Openbaring 17:15,16)

[TTC 1.560]

Zojuist zei WdG:

Het is ook een heel fraai getal. Ondertussen wacht ik nog op een reactie van @sjako m.b.t. levenswijze, en de kerk. Misschien kan jij er ook iets over zeggen?

Mensen zijn hun eigen kerk, principieel geen gebouw voor nodig. 

1 minuut geleden zei Jurriën Sr.:

Ik zeg: Het hebben van een religie, BEWIJST dat ze niet aan geloof toekomen. En dat geldt sinds de komst van Jezus Christus voor ELKE religie.

En waarom gold dat nog niet voor Israël onder het oude verbond?:

• Galatians 3:23-24 (HSV) Voordat het geloof echter kwam, werden wij door de wet (J.Sr.: de religie) bewaakt, als gevangenen opgesloten, totdat het geloof geopenbaard zou worden. Zo is dan de wet (J.Sr.: de religie) onze leermeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof gerechtvaardigd zouden worden.

Als je een religie hebt, bevind je je nog onder het oude verbond.

Vind je die bolde teksten zelf niet storend eigenlijk? 

[sjako 699]

6 minuten geleden zei WdG:

Er zijn wel meer mensen die het weten, behalve de 144.000.

Heet jij Jurriën? Hij kan zelf wel antwoord geven.

3 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Dat is de reden dat de VN zich uiteindelijk tegen ELKE religie zal keren.

Dat is waar, maar als de oogappel van God wordt aangeraakt, zijn ware volgelingen, zal Hij gaan ingrijpen.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei sjako:

Heet jij Jurriën? Hij kan zelf wel antwoord geven.

Ik mag overal op reageren. We leven in een vrij land, sjako. Wat ik beweer, is correct. Verbazend dat je een dergelijke vraag stelt.

6 minuten geleden zei TTC:

Mensen zijn hun eigen kerk, principieel geen gebouw voor nodig. 

Geldt dat voor alle mensen?

Maar, beste @sjako, terug naar het topic en naar een vraag die nog openstaat m.b.t. de kerk en de levenswijze:

Wat betekent dat praktisch? Zou je kunnen stellen dat een instituut of een kerk, waar bijvoorbeeld sprake is van grootschalig drugsgebruik, of kindermisbruik, of het verkondigen van valse goden (zoals Neptunus), of het doen van verkeerde voorspellingen, of het mishandelen van dieren, of ..., tot een verkeerde levenswijze aanzet, en dat je je daar dus verre van moet houden?!

19 november 2020 bewerkt door WdG

[sjako 699]

11 minuten geleden zei WdG:

Zou je kunnen stellen dat een instituut of een kerk, waar bijvoorbeeld sprake is van grootschalig drugsgebruik, of kindermisbruik, of het verkondigen van valse goden (zoals Neptunus), of het doen van verkeerde voorspellingen, of het mishandelen van dieren, of ..., tot een verkeerde levenswijze aanzet, en dat je je daar dus verre van moet houden?!

Arme mensen die zich daar in bevinden. Maar daarin kunnen toch oprechte mensen zitten. Maar die vinden vroeg of laat toch wel de waarheid.

[WdG 235]

5 minuten geleden zei sjako:

Dat is waar, maar als de oogappel van God wordt aangeraakt, zijn ware volgelingen, zal Hij gaan ingrijpen.

En als deze oogappel anderen aanraakt, wordt er dan volgens jou ook ingegrepen?

[sjako 699]

2 minuten geleden zei WdG:

Ik mag overal op reageren. We leven in een vrij land, sjako. Wat ik beweer, is correct. Verbazend dat je een dergelijke vraag stelt.

Zeker wel, maar ik vind het bloedirritant. 

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Arme mensen die zich daar in bevinden. Maar daarin kunnen toch oprechte mensen zitten. Maar die vinden vroeg of laat toch wel de waarheid.

Overal kunnen oprechte mensen zitten. Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

Zojuist zei sjako:

Zeker wel, maar ik vind het bloedirritant. 

Maar, dat is natuurlijk niet de norm. Je kunt dan beter kiezen voor een een op een gesprek, achter gesloten deuren bijvoorbeeld. Hier is alles openbaar,

[sjako 699]

11 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Als je een religie hebt, bevind je je nog onder het oude verbond.

O, en waar moesten de Hebreeen dan naar toe? Hebreeën 10:24: En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen.  25 Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

O, en waar moesten de Hebreeen dan naar toe? Hebreeën 10:24: En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen.  25 Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen.

Wat is volgens jou het verschil tussen religie en geloof?

[sjako 699]

3 minuten geleden zei WdG:

Maar, dat is natuurlijk niet de norm. Je kunt dan beter kiezen voor een een op een gesprek, achter gesloten deuren bijvoorbeeld. Hier is alles openbaar,

Als jij aan mij een persoonlijke vraag stel en TTC geeft antwoord is dat toch gewoon irritants of niet soms? Het is op zijn minst onbeleefd en denigrerend.

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Als jij aan mij een persoonlijke vraag stel en TTC geeft antwoord is dat toch gewoon irritants of niet soms? Het is op zijn minst onbeleefd en denigrerend.

Dat ben ik niet met je eens. Persoonlijke vragen kan je beter in een pb doen, en niet in een openbaar forum. Ik mag gelukkig op iedere vraag reageren. Overigens beantwoord jij tal van vragen niet. Dat is minstens zo onbeleefd, vind je niet?

Vraag: je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

En, @sjako: Wat is volgens jou het verschil tussen religie en geloof?

[sjako 699]

Zojuist zei WdG:

Wat is volgens jou het verschil tussen religie en geloof?

Ik ga naar een bepaalde gemeente die bijeenkomsten organiseert en die de prediking faciliteert. Maar het is mijn geloof. Ik kan best op bepaalde punten anders denken. Het is MIJN relatie met God, niet met het WTG. Dus mijn relatie met God is mijn geloof en dat doe ik binnen een bepaalde religie.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

Ik ga naar een bepaalde gemeente die bijeenkomsten organiseert en die de prediking faciliteert. Maar het is mijn geloof. Ik kan best op bepaalde punten anders denken. Het is MIJN relatie met God, niet met het WTG. Dus mijn relatie met God is mijn geloof en dat doe ik binnen een bepaalde religie.

Op welke punten denk je anders? Kan je een aantal voorbeelden geven? En, de andere vraag?? Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

[Jurriën Sr. 141]

18 minuten geleden zei sjako:

Maar ze beweerden wel Jehovah te aanbidden. Ze aanbaden niet openlijk satan.

Nee, dat moest er nog bijkomen. Maar dankzij hun inspiratie-bron:

• Joh 8:44 (HSV) U bent uit uw vader de duivel, en wilt de begeerten van uw vader doen; die was een mensenmoordenaar van het begin af, en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij vanuit wat van hemzelf is, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen.

waren ze wel als gepleisterde, lege graven:

• Matth 23:27 (Rev. Leidse Vertaling) Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, - huichelaars. U lijkt op gepleisterde graven: van buiten zien ze er fraai uit, maar van binnen zijn ze vol doodsbeenderen en allerlei vuilnis.

Religie zorgt voor de buitenkant, maar van binnen lijk je op je vader, de duivel:

• Matth 23:28 (Rev. Leidse Vertaling) Zo bent u ook wel braaf in het oog van de mensen, maar van binnen vol huichelarij en ongerechtigheid

Religie camoufleert. Geloof is echter een getuigenis dat Christus Zelf aflegt in de gelovige:

• Rom 8:16 (HSV) De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.

De Geest zelf openbaart zich in wie je bent (door geloof) door de vrucht, die je van Godswege draagt en niet in wie je zelf in eigen kracht voorgeeft te zijn (religie).

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei WdG:

Geldt dat voor alle mensen?

Waarom niet, niet elke kerk ziet het op dezelfde manier, twee verschillende dingen. 

6 minuten geleden zei sjako:

Ik ga naar een bepaalde gemeente die bijeenkomsten organiseert en die de prediking faciliteert. Maar het is mijn geloof. Ik kan best op bepaalde punten anders denken. Het is MIJN relatie met God, niet met het WTG. Dus mijn relatie met God is mijn geloof en dat doe ik binnen een bepaalde religie.

Wie op het idee zou willen komen om een boek te willen schrijven over de neveneffecten van vergeten basiskennis, zouden een aantal E-werkers kunnen suggereren om dat niet te doen, maar misschien wel over het potentieel wanneer we die basiskennis in herinnering brengen.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei TTC:

Wie op het idee zou willen komen om een boek te willen schrijven over de neveneffecten van vergeten basiskennis, zouden een aantal E-werkers kunnen suggereren om dat niet te doen, maar misschien wel over het potentieel wanneer we die basiskennis in herinnering brengen.

Zie je, @sjako: er wordt nu gereageerd op een persoonlijke opmerking van jou aan mij. Ik heb daar geen moeite mee, maar, volgens jou is dat onbeleefd en denigrerend? Het gebeurt in fora, het is heel normaal.

Dan, @sjako er staan nog vragen open. Ik vind het beleefd als je die beantwoordt:

Op welke punten denk je anders? Kan je een aantal voorbeelden geven? En, de andere vraag?? Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

5 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Religie zorgt voor de buitenkant, maar van binnen lijk je op je vader, de duivel:

• Matth 23:28 (Rev. Leidse Vertaling) Zo bent u ook wel braaf in het oog van de mensen, maar van binnen vol huichelarij en ongerechtigheid

Religie camoufleert. Geloof is echter een getuigenis dat Christus Zelf aflegt in de gelovige:

• Rom 8:16 (HSV) De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.

 

Er is dus volgens jou een groot verschil tussen religie en geloof?

5 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

De Geest zelf openbaart zich in wie je bent (door geloof) door de vrucht, die je van Godswege draagt en niet in wie je zelf in eigen kracht voorgeeft te zijn (religie).

Dan jou dezelfde vraag: ben je het met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

5 minuten geleden zei TTC:

Waarom niet, niet elke kerk ziet het op dezelfde manier, twee verschillende dingen. 

Per definitie of als mogelijkheid?

[Jurriën Sr. 141]

27 minuten geleden zei TTC:

Mensen zijn hun eigen kerk, principieel geen gebouw voor nodig. 

Je begint het in te zien.

27 minuten geleden zei TTC:

Vind je die bolde teksten zelf niet storend eigenlijk? 

Eigenlijk wel, maar anders heb ik het idee dat niemand mijn reacties nog leest.

[thom 1.211]

7 minuten geleden zei WdG:

Dan, @sjako er staan nog vragen open. Ik vind het beleefd als je die beantwoordt:

Op welke punten denk je anders? Kan je een aantal voorbeelden geven? En, de andere vraag?? Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

Dit kan je aan elke regering, kerkgenootschap, instituut, vereniging, gezin of individu vragen.

Zo blijft er niets en niemand over en moet je je verre houden van alles en iedereen.

Echter.. wat doet de Liefde in deze?

Je kent Hem toch?

19 november 2020 bewerkt door thom

[TTC 1.560]

29 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Je begint het in te zien.

Goh Jurriën, heb je ondertussen ook al eens achter die berg gekeken? 

30 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Eigenlijk wel, maar anders heb ik het idee dat niemand mijn reacties nog leest.

Denk dat ze op iets anders aan het wachten zijn, maar laat dat een verrassing zijn, hoopvol. 

34 minuten geleden zei WdG:

Per definitie of als mogelijkheid?

Vanuit het individuele zelf bekeken per definitie, naargelang het vogeltje gebekt is, zegt het spreekwoord. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Dit kan je aan elke regering, kerkgenootschap, instituut, vereniging, gezin of individu vragen.

Bijzondere stelling heb ik altijd gevonden dat ieder mens in wezen z’n eigen kerk is, maar niet iedere kerk ziet alles op dezelfde manier waardoor er ook veel verschillende kerkgemeenschappen zijn, het is apart.

[Jurriën Sr. 141]

57 minuten geleden zei WdG:

Er is dus volgens jou een groot verschil tussen religie en geloof?

Ja. Religie is het gevolg van het ontbreken van geloof. Geloof vervangt religie.

Dat is de reden waarom ik zeg, dat er tussen religies geen verschil meer is als het gaat om de uitwerking ervan.

Onder het Oude Verband was er sprake van de enige religie die door God zelf was ingesteld. Maar dat was tijdelijk. Toen het geloof kwam, werd de religie overbodig.

Maar dat betekent wel, dat voor degenen die NIET vanuit geloof functioneren, de religie nog altijd beschikbaar is. Maar religie blijft een pappen en nathouden, tot het moment dat men zich bekeert tot het geloof.

Religie is op zichzelf geen weg, maar een tijdelijke oplossing.

1 uur geleden zei WdG:

Dan jou dezelfde vraag: ben je het met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

Een instituut of een kerk is, net als de tegenwoordige religies, een menselijke organisatie vorm. Het geeft de gelovige de mogelijkheid om met gelijkgezinden samen te komen en het geloof met elkaar te vieren of door elkaars geloof opgebouwd te worden.

Maar dit samenkomen voegt niets toe aan je groei als gelovige, want daarvoor zorgt alleen de Heilige Geest. Zodra de kerk of het instituut een middel gaat worden om te groeien in het geloof, dan neemt ze de plaats in van de Heilige Geest en vervalt ze tot de enige plaatst waar je je religie (nog kunt) uitoefenen.

Een instituut of kerk waar misstanden plaatsvinden, is sowieso geen plaats waar je elkaar kunt opbouwen met je geloof (getuigenis). Daar moet je als ware gelovige (die door de Geest wil worden geleid) inderdaad verre van blijven. De misstanden die plaatsvinden zijn een symptoom en niet een oorzaak.

Maar er zijn gelovigen die (nog) niet tot enig Geestelijk inzicht zijn gekomen en voor hen geldt wellicht dat hun kerk of instituut het enige is dat ze hebben. Vel daar geen oordeel over.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Een instituut of een kerk is, net als de tegenwoordige religies, een menselijke organisatie vorm. Het geeft de gelovige de mogelijkheid om met gelijkgezinden samen te komen en het geloof met elkaar te vieren of door elkaars geloof opgebouwd te worden. Maar dit samenkomen voegt niets toe aan je groei als gelovige, want daarvoor zorgt alleen de Heilige Geest. Zodra de kerk of het instituut een middel gaat worden om te groeien in het geloof, dan neemt ze de plaats in van de Heilige Geest en vervalt ze tot de enige plaatst waar je je religie (nog kunt) uitoefenen. Een instituut of kerk waar misstanden plaatsvinden, is sowieso geen plaats waar je elkaar kunt opbouwen met je geloof (getuigenis). Daar moet je als ware gelovige (die door de Geest wil worden geleid) inderdaad verre van blijven. De misstanden die plaatsvinden zijn een symptoom en niet een oorzaak. Maar er zijn gelovigen die (nog) niet tot enig Geestelijk inzicht zijn gekomen en voor hen geldt wellicht dat hun kerk of instituut het enige is dat ze hebben. Vel daar geen oordeel over.

Kijk eens achter die berg Jurriën, misschien zie je plots heel iets anders, oprecht succes. 

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Religie zorgt voor de buitenkant, maar van binnen lijk je op je vader, de duivel.

Apart is de observatie dat veel mensen denken dat visionairen bijzondere gaven zouden hebben, terwijl ze enkel maar proberen hun gezond verstand te gebruiken, wat maar zelden lukt.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Je begint het in te zien.

En waar kwamen de Hebreeen dan samen? Nog steeds geen antwoord.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei sjako:

En waar kwamen de Hebreeen dan samen? Nog steeds geen antwoord.

Aan jou staan ook nog vragen open. Kijk je er even na? Is wel zo beleefd.

49 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ja. Religie is het gevolg van het ontbreken van geloof. Geloof vervangt religie.

Dat is de reden waarom ik zeg, dat er tussen religies geen verschil meer is als het gaat om de uitwerking ervan.

Onder het Oude Verband was er sprake van de enige religie die door God zelf was ingesteld. Maar dat was tijdelijk. Toen het geloof kwam, werd de religie overbodig.

Maar dat betekent wel, dat voor degenen die NIET vanuit geloof functioneren, de religie nog altijd beschikbaar is. Maar religie blijft een pappen en nathouden, tot het moment dat men zich bekeert tot het geloof.

 

Zou je religie ook door "wet" kunnen vervangen?

 

 

 

Citaat

Een instituut of kerk waar misstanden plaatsvinden, is sowieso geen plaats waar je elkaar kunt opbouwen met je geloof (getuigenis). Daar moet je als ware gelovige (die door de Geest wil worden geleid) inderdaad verre van blijven. De misstanden die plaatsvinden zijn een symptoom en niet een oorzaak.

Om die reden zou je dus het WTG al afwijzen, omdat daar misstanden plaatsvinden. Of, zie ik dat verkeerd?

[sjako 699]

46 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Een instituut of een kerk is, net als de tegenwoordige religies, een menselijke organisatie vorm.

Sorry, ik vind echt onzin. Paulus schreef zelfs brieven naar de diverse gemeenten. Het christendom is zo georganiseerd. Een trouwe beleidvolle slaaf zou zorgen voor het voedsel terechter tijd. En wacht dacht je van het avondmaal? Allemaal zaken die alleen in een gemeente kunnen. In de tijd van Paulus bestond die uit de apostelen. Toen er geschil was over de besnijdenis werd dat binnen het besturend lichaam van die tijd besproken. Individueel kan je vrijwel niet je geloof beleven. Prediken werd met z’n tweeën gedaan. Misschien heb je zo’n afwijkend idee over het geloof dat je geen andere mensen kan vinden, dat zou kunnen. Maar het is niet hoe het zou moeten.