De 144.000, wie zijn zij?

[Dat beloof ik 990]

12 uur geleden zei sjako:

Epistemologische obstakels. Weer moeilijk woord, maar opgezocht. En interessante zinsnede gevonden

Gaston Bachelard stelde dat de geschiedenis van de wetenschap gekenmerkt wordt door een confrontatie met epistemologische obstakels die de vooruitgang van het denken verhinderen. 

Door bij het oude denken te blijven hangen kom je met een hoop vraagstukken niet uit. De Bijbel leert dat rechtvaardige mensen voor eeuwig op aarde zullen leven, maar ook dat er mensen naar de hemel gaan. Als door studie blijkt dat alleen uitverkorenen naar de hemel gaan en dat dit straks 144.000 koningen worden dan is een van de grootste vraagstukken van de laatste 2000 jaar opgelost. Voortschrijdend inzicht heet dat.

Dit heet geen voortschrijdend inzicht maar wensdenken.
Daarnaast is dit bepaald niet 'één van de grootste vraagstukken van de afgelopen 2000 jaar'. 
Hooguit kun je stellen dat de WTG dit een erg belangrijk punt vindt, maar daar houdt dan ook wel op. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dit heet geen voortschrijdend inzicht maar wensdenken.

Voortschrijdend inzicht is hier relatief te beschouwen en kan individueel verschillen naargelang de belopen weg of onderzoek, zo kan jij al perfect op de hoogte zijn van die bijzondere epistemologische obstakels en anderen niet. Maar sowieso, Sjako wist hier eerder niets van zodat hij denkt dat die 144.000 buitenaardse wezens zijn die hier straks vanuit de ruimte op aarde gaan landen, wat gezien alle beschikbare kennis natuurlijk absurd is, vanuit dat perspectief bekeken dan toch. 

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast is dit bepaald niet 'één van de grootste vraagstukken van de afgelopen 2000 jaar'. 

Geef Sjako nog even tijd, zodat hij zich zachtjes kan vervoegen bij die 144.000, en wellicht z'n hart ook in vervoering brengt. 

[TTC 1.560]

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hooguit kun je stellen dat de WTG dit een erg belangrijk punt vindt, maar daar houdt dan ook wel op. 

Hebben eerder al aangegeven dat deze voortschrijdende inzichten tot een schokgolf kunnen leiden binnen hun gemeenschap, maar misschien vertalen ze nu net dat als een bekrachtiging van die opstanding waar ze het altijd over hebben, kwestie van interpretatie en perceptie wellicht. 

Op 1-10-2020 om 09:52 zei Kaasjeskruid:

Graag voor jezelf spreken. Als men het geluk meent te kunnen vinden in het fysieke zal men op niets uitlopen inderdaad.

Als de gulden middenweg op een wormgat begint te lijken, in welke richting zou je dan verder willen?

[TTC 1.560]

Op 23-9-2020 om 10:57 zei sjako:

Welke rol spelen de 144.000?

Om een of andere reden denk ik bij die coronamaatregelen ook aan dat verloren paradijs van Keynes, getriggerd door het begrip niet-essentiële producten.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast is dit bepaald niet 'één van de grootste vraagstukken van de afgelopen 2000 jaar'. 

Voor geestelijk ingestelde mensen wel.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei sjako:

Voor geestelijk ingestelde mensen wel.

Sinds kort lig ik serieus in conflict met Tamara, over dingen die Tina me nooit verteld heeft maar misschien ook niet wist, het is even wennen, lichtjes de dendrieten overprikkelend maar wel bijzonder hoopvol, komt wel goed.

[TTC 1.560]

Op 24-9-2020 om 08:19 zei sjako:

Morgen heb ik meer tijd.

Verder dan tijdloos gaat me eerlijk gezegd een brug te ver, het is immers maar wat je ermee doet, het praktische nut in relatie tot het leven van alledag, niet?

[TTC 1.560]

Op 25-9-2020 om 19:41 zei Dat beloof ik:

Man man, wat een gedraai weer.

De werking van karma kan worden gekend door uit de oorzaak het gevolg af te leiden, en deze afleiding is mogelijk omdat het gevolg in de oorzaak besloten ligt. Ergo, wanneer blijkt dat we basiskennis vergeten zijn, en dat leidt tot een vertekend beeld op de werkelijkheid, kunnen we middels de herinnering hieraan een en ander herstellen.  

[TTC 1.560]

Op 24-9-2020 om 12:14 zei sjako:

Zij zijn gekocht van de aarde als eerstelingen voor God en voor het lam. Dit is ook weer een belangrijke aanwijzing. Het zijn uitverkoren personen. Later zien we ook dat ze koningen en priesters zijn die samen met Christus gaan meeregeren over het Koninkrijk. Ze blijven het Lam (Jezus) volgen waar Hij ook gaat. 

In het leven van werelden, volkeren, landen en individuen kan karma niet werken tenzij er een geschikt instrument voor de werking ervan wordt verschaft.

[TTC 1.560]

Op 24-9-2020 om 08:55 zei Hermanos2:

Lees eens op internet de talloze discussies over wie het allemaal kunnen zijn. Zelfs de kinderen die gedood werden na de geboorte van Mozes en Jezus. En alle theorieën worden ondersteund met losse verzen waardoor ze zelfs aannemelijk gaan klinken. Daarom blijf ik liever bij de letterlijke tekst, terwijl ik me realiseer dat er best een andere draai mogelijk is. 

Sic mundus creatus est, de wereld is zo geschapen dat we belangrijke elementen naar de achtergrond kunnen verdringen en bijgevolg onze beoordeling op beperkte rationaliteit berust, en wie ze in alle integriteit en bezorgdheid in herinnering brengt, mag het ontgelden.

[Kaasjeskruid 994]

22 uur geleden zei TTC:

Als

Is verbrande turf. Hypothetische wartaal van een dwingeland.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Is verbrande turf. Hypothetische wartaal van een dwingeland.

De gulden middenweg kan je niet honderd keer belopen om dan te denken dat het resultaat telkens anders zal zijn, het laat echter wel in alle integriteit hulpvragen regenen die inhoudelijk nooit enige aandacht krijgen, maar ook het belang niet van gezien omdat die gulden middenweg veel vaker ook niet gekend is, en ongekend is nu eenmaal onbemind. Geloof niets zomaar, het proces is de weg, van harte.  

[TTC 1.560]

Op 23-9-2020 om 10:57 zei sjako:

Welke rol spelen de 144.000? Zijn het Christenen, of zijn het natuurlijke Joden? Is het een letterlijk aantal of is het aantal symbolisch. Waar komen we de 144.000 elders tegen in de Bijbel behalve dan in Openbaring? Bij dit onderwerp speelt ook de vraag of de toekomst voor de mensheid de aarde is of de hemel.

Wie niet weet wat wetenschappers ons allemaal vrij aanbieden, kan er zelfs geen oordeel over vellen, onmogelijk.

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei TTC:

De gulden middenweg kan je niet honderd keer belopen om dan te denken dat het resultaat telkens anders zal zijn, het laat echter wel in alle integriteit hulpvragen regenen die inhoudelijk nooit enige aandacht krijgen, maar ook het belang niet van gezien omdat die gulden middenweg veel vaker ook niet gekend is, en ongekend is nu eenmaal onbemind. Geloof niets zomaar, het proces is de weg, van harte.  

Typische lauwe prietpraat van een theïst noch atheïst, wat rest is een iets-ist . Verdwijn jij nu maar weer heel intellectueel in de Libelle en de Quest, op zoek naar syntheses.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Typische lauwe prietpraat van een theïst noch atheïst, wat rest is een iets-ist . Verdwijn jij nu maar weer heel intellectueel in de Libelle en de Quest, op zoek naar syntheses.

Karma is de vereffening van gevolgen die uit oorzaken voortvloeien, en het wezen op wie en door wie die vereffening uitwerkt, ervaart dan pijn of vreugde.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei TTC:

Karma is de vereffening van gevolgen die uit oorzaken voortvloeien, en het wezen op wie en door wie die vereffening uitwerkt, ervaart dan pijn of vreugde.

Echt hoor, zo zink je nog verder af in het permanente simpele niveau van de mens, enkel steunend op premisses waarin het idee van de zelfverlossing wordt benadrukt.

Jezus is de enige die karma kan laten verdwijnen.

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echt hoor, zo zink je nog verder af in het permanente simpele niveau van de mens, enkel steunend op premisses waarin het idee van de zelfverlossing wordt benadrukt. Jezus is de enige die karma kan laten verdwijnen.

Als de gulden middenweg als door een open zee naar een ander paradigma kan leiden, wil dat nog niet zeggen dat andere energieën ons niet als tsunami’s kunnen opslokken en meesleuren naar oorden die onze heimwee versterken, simpelweg omdat het binnen handbereik ligt en de eenvoud zelve leek, menselijk, in liefde en verbondenheid, van harte.

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei TTC:

Als de gulden middenweg als door een open zee naar een ander paradigma kan leiden, wil dat nog niet zeggen dat andere energieën ons niet als tsunami’s kunnen opslokken en meesleuren naar oorden die onze heimwee versterken, simpelweg omdat het binnen handbereik ligt en de eenvoud zelve leek, menselijk, in liefde en verbondenheid, van harte.

De spanning tussen goed en kwaad valt niet te vernietigen, je dualisme is onverenigbaar. Je synthese is een zeer Godslasterlijke en ik snap niet dat de moderatie niet ingrijpt. Je verdient een schop onder je kont met je gelijkstelling van satan aan God.

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De spanning tussen goed en kwaad valt niet te vernietigen, je dualisme is onverenigbaar. Je synthese is een zeer Godslasterlijke en ik snap niet dat de moderatie niet ingrijpt. Je verdient een schop onder je kont met je gelijkstelling van satan aan God.

Wacht, tot straks, als die 144.000 voor je deur staan, misschien dat je van schaamte in de grond zakt, het verzet gekend.

@TTC Dit gaat zo niet langer. Je moet je houding echt veranderen op dit forum. @Kaasjeskruid heeft gelijk. Je krijgt een strafpunt. (mod sjako)

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Wacht, tot straks, als die 144.000 voor je deur staan, misschien dat je van schaamte in de grond zakt, het verzet gekend.

Ik hoef mij niet te schamen ten opzichte van die 144.000. Ze kunnen een Maccabee van me krijgen, als echte Israëlieten kunnen ze dat vast wel waarderen.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik hoef mij niet te schamen ten opzichte van die 144.000. Ze kunnen een Maccabee van me krijgen, als echte Israëlieten kunnen ze dat vast wel waarderen.

Vroeger, bij oorsprong, was religie nog speels en verlevendigend, vandaag een nobele poging om van iedereen fossielen te maken, averechts, wat is er mis gegaan?

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei TTC:

Vroeger, bij oorsprong, was religie nog speels en verlevendigend, vandaag een nobele poging om van iedereen fossielen te maken, averechts, wat is er mis gegaan?

Religie is dood en bestaat uit dode werken. Mag men van mazzel spreken als men daar dood aan gaat en fossiliseert.

[WdG 235]

22 uur geleden zei sjako:

Voor geestelijk ingestelde mensen wel.

Inderdaad. Er is dus een groot verschil tussen ziels en geestelijk. Begrijp je dat?

[sjako 699]

5 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad. Er is dus een groot verschil tussen ziels en geestelijk. Begrijp je dat?

Ik denk dat je bedoelt dat je vleselijk of geestelijk kunt denken. In het geval van de 144.000 moet je geestelijk denken. Als je de 144.000 niet aanneemt heb je een probleem met de hele Bijbel. De Bijbel leert een aards paradijs en Gods Koninkrijk. Wat dat is zie je o.a. in Daniël 2. Maar er gaan ook mensen naar de hemel. Een gezalfde klasse is het antwoord. Gods belofte is de herschepping en een nieuwe aarde. In het OT bijv vind je nergens een belofte van de hemel.  Toen Jezus stierf scheurde het gordijn voor het Heilige der Heilige. Het Heilige der Heilige beeld de hemel uit. Alleen de hogepriester mocht er komen. Het was de plaats waar de ark stond. Jezus is nu onze Hogepriester. Het scheuren van het gordijn beeldde af dat de hemel toegankelijk en zichtbaar was voor gewone mensen. Maar dat betekend dus wel dat mensen vóór Christus dus geen toegang hadden tot de hemel. Openbaring laat zien dat een groep van 144.000 toegang heeft tot de hemel. Je gaat dus met een bepaald doel naar de hemel. Namelijk om als koningen samen met Christus te regeren. 

[WdG 235]

21 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat je bedoelt dat je vleselijk of geestelijk kunt denken

Nee, dat bedoel ik niet. Je kunt inderdaad ook vleselijk denken, daar kunnen we het later over hebben. Ik denk dat ik zelf beter weet wat ik bedoel dan jij, toch? Dus, normaals mijn vraag: Er is dus een groot verschil tussen ziels en geestelijk. Begrijp je dat?

En moge de God van de vrede Zelf u geheel en al heiligen, en mogen uw geheel oprechte geest, de ziel en het lichaam onberispelijk bewaard worden bij de komst van onze Heere Jezus Christus.