De 144.000, wie zijn zij?

[WdG 235]

3 minuten geleden zei sjako:

Er zijn mensen die idd ten onrechte denken dat ze gezalfd zijn. Maar mensen die wel tot de 144.000 weten dat heel erg zeker. Zou ook raar zijn als God dat niet bekend zou maken.

God gaat dat zeker bekend maken, maar, alles op zijn tijd, sjako. We krijgen het vanzelf te weten. En, misschien zijn wij hier dan niet meer. Dat kan natuurlijk ook nog. Dus, laten wij maar niet voor onze beurt gaan (s)preken?!

[TTC 1.526]

4 minuten geleden zei WdG:

In dat laatste heb je gelukkig gelijk. Maar, besef dat velen dat niet eens zeker weten... het is een rare wereld.

Zo raar is het niet, als we het moeten hebben over opstanding door al duizenden jaren basiskennis buitenspel te plaatsen, heb je natuurlijk heel mystieke verhalen nodig om het gemis aan logisch boerenverstand te camoufleren, nog erger wordt het wanneer we dat christelijk noemen. 

5 minuten geleden zei WdG:

We krijgen het vanzelf te weten.

Wie een denkexperiment weet te verzinnen waarin de gulden middenweg van Aristoteles met wiskundige precisie geïntegreerd werd, sterft wellicht met de ooit hoopvolle gedachte dat het mogelijk had kunnen geweest zijn, maar misschien te eenvoudig om als realistisch geaccepteerd te kunnen worden.

[TTC 1.526]

21 minuten geleden zei sjako:

Maar mensen die wel tot de 144.000 weten dat heel erg zeker.

Het verzadigde zelf zal je misschien nog trachten te zeggen dat het altijd hetzelfde is, hiermee vruchteloos verwijzend naar wat we vergeten zijn en in hetzelfde hetzelfde niet eens opmerken, waardoor het altijd klopt, maar toch niet begrepen wordt, van harte.  

[thom 1.211]

29 minuten geleden zei WdG:

33 minuten geleden zei sjako:

Er zijn mensen die idd ten onrechte denken dat ze gezalfd zijn. Maar mensen die wel tot de 144.000 weten dat heel erg zeker. Zou ook raar zijn als God dat niet bekend zou maken.

God gaat dat zeker bekend maken, maar, alles op zijn tijd, sjako. We krijgen het vanzelf te weten. En, misschien zijn wij hier dan niet meer. Dat kan natuurlijk ook nog. Dus, laten wij maar niet voor onze beurt gaan (s)preken?!

Ik moet dan weer aan Math. 25 denken, waar eigenlijk niemand weet wanneer wat gegeven of gedaan is. Wel zo bijzonder, en dat is hoe de Geest werkt.

37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

 

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei thom:

Ik moet dan weer aan Math. 25 denken, waar eigenlijk niemand weet wanneer wat gegeven of gedaan is. Wel zo bijzonder, en dat is hoe de Geest werkt.

Wat je hiermee eigenlijk suggereert is dat de geest een spelletje speelt met zichzelf, door de optie vergeten in het leven te roepen. 

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei TTC:

3 minuten geleden zei thom:

Ik moet dan weer aan Math. 25 denken, waar eigenlijk niemand weet wanneer wat gegeven of gedaan is. Wel zo bijzonder, en dat is hoe de Geest werkt.

Wat je hiermee eigenlijk suggereert is dat de geest een spelletje speelt met zichzelf, door de optie vergeten in het leven te roepen. 

Het zijn gewoon verschillende werelden, die niet samenwerken maar haaks op elkaar een kruis vormen.

De horizontale balk heeft geen weet van de Verticale.

[TTC 1.526]

10 minuten geleden zei thom:

Het zijn gewoon verschillende werelden, die niet samenwerken maar haaks op elkaar een kruis vormen. De horizontale balk heeft geen weet van de Verticale.

Laat ons met liefde beschouwen die wereld waarin gewone mensen Bijbelexperten integer verzoeken om nader te willen onderzoeken of het klopt dat een aantal epistemologische obstakels de vooruitgang van het maatschappelijke denken verhinderen, wat ze niet op hun geweten willen hebben wanneer dat eventueel zou kloppen, maar wel als dwazen behandeld worden.

[sjako 643]

48 minuten geleden zei thom:

Ik moet dan weer aan Math. 25 denken, waar eigenlijk niemand weet wanneer wat gegeven of gedaan is. Wel zo bijzonder, en dat is hoe de Geest werkt.

37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

Eerder Romeinen 8:15 De Geest laat het duidelijk weten

Allen die door Gods geest worden geleid, zijn namelijk Gods zonen.t 15  De geest die jullie hebben gekregen is er niet een van slavernij, wat weer tot angst zou leiden, maar van adoptie als zonen. Door die geest roepen we uit: ‘Abba,* Vader!’ 16  De geest zelf getuigt met onze geest dat we Gods kinderen zijn.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei sjako:

De geest zelf getuigt met onze geest dat we Gods kinderen zijn.

Had eerder niet begrepen dat je zo'n liefhebber van gnostiek was, maar misschien wordt dat nog iets voor die 144.000. 

6 minuten geleden zei sjako:

De Geest laat het duidelijk weten.

Steeds indringender kunnen we de stellingen van Einstein als waarachtig beschouwen, met als bijzonder voordeel dat je niet slim hoeft te zijn om kinderlijk speelse logica te begrijpen, van harte.

[TTC 1.526]

Op 2-11-2020 om 13:05 zei WdG:

Dat heb ik al meerdere keren uitgelegd. Je moet proberen niet slechts aan je eigen denkbeelden vast te houden, maar ook eens goed lezen wat anderen beweren, en je daarin te verdiepen. Dat scheelt een hele hoop vragen.

Simpel gaat het zo, lees een artikel waarin hersenspecialist Dick Swaab stelt dat mensen superintelligent zijn wanneer ze oude kennis integreren binnen een hedendaagse context, buig je dan even over de gulden middenweg van Aristoteles en alles wordt verbluffend eenvoudig, iedereen kan dat, geen diploma voor nodig. Maar het klopt natuurlijk wel, als je een hamer op de tafel legt en je hebt geen flauw idee waar dat gereedschap voor dient, gebeurt er niets. Het is nu nog even wachten op die 144.000, dan kunnen we die absoluut vreemde mensen met die hamer de grond inkloppen, hij ligt er nu toch.    

[TTC 1.526]

Op 23-9-2020 om 10:57 zei sjako:

Welke rol spelen de 144.000?

Onwetendheid is een akelige kwestie, niet omdat we het niet zouden kunnen weten maar misschien wel omdat we het liever niet hadden geweten, en dan ook niet willen weten, maar dan is het te laat.  

[thom 1.211]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei thom:

Ik moet dan weer aan Math. 25 denken, waar eigenlijk niemand weet wanneer wat gegeven of gedaan is. Wel zo bijzonder, en dat is hoe de Geest werkt.

37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

Eerder Romeinen 8:15 De Geest laat het duidelijk weten

Allen die door Gods geest worden geleid, zijn namelijk Gods zonen.t 15  De geest die jullie hebben gekregen is er niet een van slavernij, wat weer tot angst zou leiden, maar van adoptie als zonen. Door die geest roepen we uit: ‘Abba,* Vader!’ 16  De geest zelf getuigt met onze geest dat we Gods kinderen zijn.

Ja mooi Sjako.

En dan maak ik hieruit op dat het Geest is die aan het werk is, en niet de mens (in zijn ijdelheid), maar wel doorheen de mens die zich aan Hem overgegeven heeft.

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

[TTC 1.526]

Zojuist zei thom:

En dan maak ik hieruit op dat het Geest is die aan het werk is, en niet de mens (in zijn ijdelheid), maar wel doorheen de mens die zich aan Hem overgegeven heeft. Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

Heb je dat nu ook Thom, dat je iemand aan de deur hoort kloppen? 

Op 2-11-2020 om 14:32 zei Mount Freedom:

Hij zal nog raar op zijn neus kijken als dalijk blijkt dat die 144000 allang in zijn huis stonden.

Als heimwee voorbij ligt aan het in hergebruik nemen van wat we vergeten zijn, is het misschien louter een kwestie van aandacht en interesse, wat kinderen ook wel kunnen bedenken.

[WdG 235]

52 minuten geleden zei TTC:

Simpel gaat het zo, lees een artikel waarin hersenspecialist Dick Swaab stelt dat mensen superintelligent zijn wanneer ze oude kennis integreren binnen een hedendaagse context, buig je dan even over de gulden middenweg van Aristoteles en alles wordt verbluffend eenvoudig, iedereen kan dat, geen diploma voor nodig. Maar het klopt natuurlijk wel, als je een hamer op de tafel legt en je hebt geen flauw idee waar dat gereedschap voor dient, gebeurt er niets. Het is nu nog even wachten op die 144.000, dan kunnen we die absoluut vreemde mensen met die hamer de grond inkloppen, hij ligt er nu toch.    

Dan overschat je Swaab sterk. Op basis van halve waarheden kan niemand serieus onderzoek doen. Het ontkennen van een eeuwig bewustzijn redeneer je niet weg met een gulden middenweg. In feite vervang je iets door donkere energie of donkere materie in de hoop een oplossing te vinden. Op hele kleine deelgebieden vindt men dan wel oplossingen, maar, het oorspronkelijke probleem wordt slechts groter en groter. Dus i.p.v. het verbluffend eenvoudig maken, wordt het eerder verbluffend ingewikkeld. En, waar je dan wel gelijk in hebt: het diploma neurobiologie is totaal overbodig. Sterker nog, het schaadt de mens alleen maar.

14 minuten geleden zei thom:

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

Door Geest of door De Geest?

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei WdG:

14 minuten geleden zei thom:

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

Door Geest of door De Geest?

Wat jij wil.

[TTC 1.526]

Zojuist zei WdG:

Dan overschat je Swaab sterk. Op basis van halve waarheden kan niemand serieus onderzoek doen. Het ontkennen van een eeuwig bewustzijn redeneer je niet weg met een gulden middenweg. In feite vervang je iets door donkere energie of donkere materie in de hoop een oplossing te vinden. Op hele kleine deelgebieden vindt men dan wel oplossingen, maar, het oorspronkelijke probleem wordt slechts groter en groter. Dus i.p.v. het verbluffend eenvoudig maken, wordt het eerder verbluffend ingewikkeld. En, waar je dan wel gelijk in hebt: het diploma neurobiologie is totaal overbodig. Sterker nog, het schaadt de mens alleen maar.

Zo zie je maar dat de geest zichzelf in verwarring brengt, en dat we strijden tegen problemen die al opgelost zijn. Maar misschien is dat iets voor die 144.000, die zich verbazen over wat er van het christendom geworden is, zo vanzelfsprekend was het ooit. 

5 minuten geleden zei WdG:

Op hele kleine deelgebieden vindt men dan wel oplossingen, maar, het oorspronkelijke probleem wordt slechts groter en groter.

In dit specifieke geval spreken over vergeten basiskennis, het in herinnering brengen hiervan geeft een beter beeld van wat met die gulden middenweg bedoeld wordt. Voor een aantal heb je daar 144.000 mensen voor nodig die we niet kunnen begrijpen, waarover we handboeken schrijven hoe dat nu precies komt, heel mysterieus is het. 

[WdG 235]

13 minuten geleden zei thom:

Wat jij wil.

Fijn om te lezen en bedankt. Spreken we af De Geest. Verder blijft de formulering erg vreemd:

Citaat

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

De werken zijn inderdaad niet uit eigen doen, want die zijn inderdaad gedood. Vervolgens zeg je "maar wordt door God gediend," en, dat is vreemd. Je kunt wel stellen dat ze UIT God zijn, door DE Geest. In jouw formulering mis je een woord, of je moet van wordt "worden" maken. In ieder geval klopt er zowel grammaticaal als inhoudelijk weinig van.

11 minuten geleden zei TTC:

Zo zie je maar dat de geest zichzelf in verwarring brengt, en dat we strijden tegen problemen die al opgelost zijn. Maar misschien is dat iets voor die 144.000, die zich verbazen over wat er van het christendom geworden is, zo vanzelfsprekend was het ooit. 

Zeker niet. De geest brengt niemand in verwarring. De Geest doet dat wel. Dan is de vraag of we ziels of geestelijk denken, en daar heeft Swaab geen antwoord op, omdat hij het geestelijke niet erkent.

5 november 2020 bewerkt door WdG

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei WdG:

17 minuten geleden zei thom:

Wat jij wil.

Fijn om te lezen en bedankt. Spreken we af De Geest. Verder blijft de formulering erg vreemd:

Citaat

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

De werken zijn inderdaad niet uit eigen doen, want die zijn inderdaad gedood. Vervolgens zeg je "maar wordt door God gediend," en, dat is vreemd. Je kunt wel stellen dat ze UIT God zijn, door DE Geest. In jouw formulering mis je een woord, of je moet van wordt "worden" maken. In ieder geval klopt er zowel grammaticaal als inhoudelijk weinig van.

Wie roemt, hij roeme in de Heere.

En de Heere is Geest.

Zo grammaticaal in orde?

 

5 november 2020 bewerkt door thom

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei WdG:

Zeker niet. De geest brengt niemand in verwarring. De Geest doet dat wel. Dan is de vraag of we ziels of geestelijk denken, en daar heeft Swaab geen antwoord op, omdat hij het geestelijke niet erkent.

In het artikel dat ik las had hij het over superintelligente mensen, wanneer we oude kennis terug in herinnering brengen. Ergo, alle christenen zijn superintelligent, en wachtend op 144.000 die ze dingen gaan vertellen die ze niet weten, noch begrijpen. Alsof het al niet verwarrend genoeg is, om op die manier basiskennis ver buiten het collectieve aandachtsveld te kunnen houden, heel bijzonder is het. 

[sjako 643]

42 minuten geleden zei thom:

Ja mooi Sjako.

En dan maak ik hieruit op dat het Geest is die aan het werk is, en niet de mens (in zijn ijdelheid), maar wel doorheen de mens die zich aan Hem overgegeven heeft.

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

Klopt helemaal @thom. Het is niet onze keuze.

17 minuten geleden zei WdG:

De Geest doet dat wel. Dan is de vraag of we ziels of geestelijk denken, en daar heeft Swaab geen antwoord op, omdat hij het geestelijke niet erkent.

Mijn antwoord

 

2 uur geleden zei sjako:

Eerder Romeinen 8:15 De Geest laat het duidelijk weten

Allen die door Gods geest worden geleid, zijn namelijk Gods zonen.t 15  De geest die jullie hebben gekregen is er niet een van slavernij, wat weer tot angst zou leiden, maar van adoptie als zonen. Door die geest roepen we uit: ‘Abba,* Vader!’ 16  De geest zelf getuigt met onze geest dat we Gods kinderen zijn.

zegt iets anders.

[TTC 1.526]

29 minuten geleden zei thom:

Zo grammaticaal in orde?

Denk soms dat het niet zozeer gaat over de grammatica maar over het proces zelf, sommigen zeggen zelfs dat teveel lezen over karma en reïncarnatie kan leiden tot een burn-out, wat dan vertaald wordt als een tweede geboorte. 

[WdG 235]

31 minuten geleden zei thom:

Wie roemt, hij roeme in de Heere.

En de Heere is Geest.

Zo grammaticaal in orde?

 

Niet alleen grammaticaal, maar ook inhoudelijk. God is inderdaad Geest. U in de Geest, althans indien de Geest van God in u woont. Indien iemand echter de Geest van Christus niet heeft, die behoort Hem niet toe. Indien Christus in u is … En indien de Geest van Hem (God), die Jezus uit de doden heeft opgewekt, in u woont …

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei WdG:

Niet alleen grammaticaal, maar ook inhoudelijk.

Steeds meer begin ik te geloven dat een fluweelzachte paradigmashift wel mogelijk moet zijn, in het andere geval zou het leven ons allerhande informatie bieden die volstrekt nutteloos is, alsof je er hoop mee zou kunnen opwekken om mensen te pesten, weinig geloofwaardig.

[TTC 1.526]

Op 25-9-2020 om 12:41 zei sjako:

Het heeft idd alles met het herstel van de aarde te maken.

Door middels inductieve herkadering en diepgaander introspectie het monetaire vraagstuk op te lossen, met inbegrip van een aantal weerbarstige obstakels die het denken telkens in dezelfde richting stuwen, openbaren zich perspectieven die anders niet gezien worden. Bizar genoeg, het zegt weinig voor mensen die niet vertrouwd zijn met het vigerende economische denken, waardoor het belang van die obstakels misschien ook niet naar waarde ingeschat wordt, maar wel heel het levensnetwerk beïnvloedt en de schijn geeft van een gevangenis, onbewust bekrachtigt door haar ingezetenen.   

[thom 1.211]

3 uur geleden zei WdG:

Citaat

Dan zijn de werken niet uit eigen doen, want die zijn 'gedood', maar wordt God gediend, door Geest.

De werken zijn inderdaad niet uit eigen doen, want die zijn inderdaad gedood. Vervolgens zeg je "maar wordt door God gediend," en, dat is vreemd. Je kunt wel stellen dat ze UIT God zijn, door DE Geest. In jouw formulering mis je een woord, of je moet van wordt "worden" maken. In ieder geval klopt er zowel grammaticaal als inhoudelijk weinig van.

Even terug naar het bovenstaande. Je schrijft dat ik schrijf; ''maar wordt door God gediend''.

Dat schrijf ik niet, ik schrijf; '' maar wordt God gediend''

Godsdienst, schreef ik eerder; God dient God; als het; Math. 25

''40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.''

Dáár ging het ook over; niet weten wanneer God gediend wordt, omdat wát Hem dient, Geest is.

Het motto; uit God, door God en tot God.

Zeg maar de drie-eenheid in uitvoering in de mens.

 

5 november 2020 bewerkt door thom