De 144.000, wie zijn zij?

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zolang er maar vorm aan inhoud kan worden gegeven.

Mythen smeden ons besef van wie we zijn, hoe we hier zijn gekomen, en hoe we passen in een wereld die vol is van gemeenschappen die afwijken van de onze. Daarmee raakt de mythe aan vragen en problemen die de mensheid altijd is tegengekomen. Dat kan verklaren hoe het komt dat mythen uit culturen die ver van elkaar verwijderd zijn, soms eenzelfde thematiek vertonen, lezen we.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei TTC:

Mythen

Zijn wat mij betreft mutaties van de waarheid.

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zijn wat mij betreft mutaties van de waarheid.

Het is moeilijk om naar waarheid te vorsen zonder schepping van z'n tegengestelde, toch knap bedacht eigenlijk. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Het is moeilijk om naar waarheid te vorsen zonder schepping van z'n tegengestelde, toch knap bedacht eigenlijk. 

Wat een nonsens kraam je weer uit met dat beperkte wereldbeeld van jou, alsof waarheid niet op zichzelf kan bestaan maar een tegenpool nodig heeft. Licht bestaat zeker ook alleen als er een duistere ruimte is..? Echt kerel, ga je filosofie herzien.

[TTC 1.560]

Op 23-9-2020 om 10:57 zei sjako:

Welke rol spelen de 144.000? Zijn het Christenen, of zijn het natuurlijke Joden? Is het een letterlijk aantal of is het aantal symbolisch. Waar komen we de 144.000 elders tegen in de Bijbel behalve dan in Openbaring? Bij dit onderwerp speelt ook de vraag of de toekomst voor de mensheid de aarde is of de hemel.

Zijn dat per toeval die 'kristalmensen'?

Citaat

Kristalmensen zijn hier om spirituele balans te creëren, om ons te leren hoe onze spirituele en materiële aspecten te integreren, om in de hemel te leven terwijl men op aarde is. Maar de toenemende polariteit van het ascensieproces is moeilijk geweest voor hen, en ze voelden dat ze het energetisch veld van de aarde zijn binnengekomen lang voor dat klaar was voor hen. Ze voelen zich beter in een uitnodigende, vriendelijke en hoog spirituele omgeving, en wat ze dan ontmoetten was allesbehalve zoiets. (bron)

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei TTC:

Zijn dat per toeval die 'kristalmensen'?

Citaat

Nee, het zijn uitverkorenen zoals aangetoond, die samen met Jezus gaan regeren over de aarde. De menselijke factor.

[TTC 1.560]

49 minuten geleden zei sjako:

Nee, het zijn uitverkorenen zoals aangetoond, die samen met Jezus gaan regeren over de aarde. De menselijke factor.

Evenzeer ja dus, lees je dan niet wat er in het artikel staat?

Citaat

Kristalmensen voelen aan als oude zielen, wijs in spirituele zaken, maar vaak heel kinderlijk wanneer het op het materiële aankomt. Hun grootste uitdaging is om in hun leven gegrond, gefocust te blijven, en in hun eigen energie, maar toch de wereld niet buiten sluiten, en zich terug te trekken in hun eigen veilige energetische ruimte. Door hun empathie in balans te brengen met onthechting, het zetten van sterke energetische grenzen en het gebruik van hun healingkwaliteiten vanuit bekrachtiging in plaats van als martelaars, gaan ze veel oplossingen brengen in de problemen van de wereld, en kunnen ze anderen helpen om bekrachtiging te vinden van binnenuit, uit hun eigen spiritueel centrum. (bron)

 

3 oktober 2020 bewerkt door TTC

[sjako 699]

Zoals ik al eerder heb gezegd is dat de 144.000 het Nieuwe Jeruzalem vormen. 1Peterus 2:4 is daar ook een duidelijke aanwijzing op

Terwijl jullie hem erkennen — een levende steen, door de mensen afgekeurd maar in Gods ogen uitverkoren en kostbaar —  5 worden jullie zelf als levende stenen opgebouwd tot een geestelijk huis om een heilige priesterschap te zijn, met het doel geestelijke slachtoffers te brengen die dankzij Jezus Christus aanvaardbaar zijn voor God

Het fundament is Jezus Christus, een levende steen. Op dit fundament worden de uitverkoren (vers 4) de gezalfden vergeleken met levende stenen. Zij bouwen een geestelijk huis (het Nieuwe Jeruzalem) om een heilig priesterschap te zijn (gezalfden zijn koningen en priesters).

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei sjako:

Zoals ik al eerder heb gezegd is dat de 144.000 het Nieuwe Jeruzalem vormen. 1Peterus 2:4 is daar ook een duidelijke aanwijzing op

Terwijl jullie hem erkennen — een levende steen, door de mensen afgekeurd maar in Gods ogen uitverkoren en kostbaar —  5 worden jullie zelf als levende stenen opgebouwd tot een geestelijk huis om een heilige priesterschap te zijn, met het doel geestelijke slachtoffers te brengen die dankzij Jezus Christus aanvaardbaar zijn voor God

Het fundament is Jezus Christus, een levende steen. Op dit fundament worden de uitverkoren (vers 4) de gezalfden vergeleken met levende stenen. Zij bouwen een geestelijk huis (het Nieuwe Jeruzalem) om een heilig priesterschap te zijn (gezalfden zijn koningen en priesters).

1 Petrus 1:

1 Petrus, een apostel van Jezus Christus, aan de vreemdelingen, die in de verstrooiing zijn in Pontus, Galatie, Kappadocie, Asia en Bitynie,

Wie zijn volgens jou die vreemdelingen?

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei sjako:

Het fundament is Jezus Christus, een levende steen.

Je bedoelt als een rots in de branding?

[TTC 1.560]

21 uur geleden zei Bastiaan73:

Wie zijn volgens jou die vreemdelingen?

De deze misschien? 

 

5 oktober 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 24-9-2020 om 12:14 zei sjako:

De 144.000 kennen en nieuw lied dat niemand kent behalve de 144.000. Zei weten dus dingen die een ander niet weten. Is ook een onderwerp op zich. 

Hoe komen we dat te weten? 

[Veritas Illustrat 4]

12 minuten geleden zei sjako:

Weet niet wat je met ‘vibratie’ bedoeld, maar ze weten dingen die een andere groep niet weet. Het zijn de uitverkorenen.

Hoezo uitverkorenen? Is die andere groep dan niet uitverkoren? En waarom weten ze dingen die de andere groep niet weet? Weet je om welke dingen het dan gaat? 

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Veritas Illustrat:

Hoezo uitverkorenen? Is die andere groep dan niet uitverkoren? En waarom weten ze dingen die de andere groep niet weet? Weet je om welke dingen het dan gaat? 

Hallo @Veritas Illustrat. Lees dit topic nog maar eens terug. In het kort. De Abrahamitische belofte was niet de hemel, maar land. Dat getuigen een heleboel Bijbelteksten. Bijv psalm 37:29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezittenen ze zullen er eeuwig leven.

Ook Jesaja beschrijft de Nieuwe aarde als het uiteindelijke doel van de mens. Er zal een opstanding zijn van rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Dus mensen die op aarde een opstanding krijgen zijn niet persé uitverkorenen. Een groep van 144.000 zijn uitverkoren om samen met Christus te gaan regeren. De menselijke factor zeg maar. 
Als vorsten zullen ze ongetwijfeld meer weten als de mensen op aarde.

[TTC 1.560]

28 minuten geleden zei sjako:

Weet niet wat je met ‘vibratie’ bedoeld, maar ze weten dingen die een andere groep niet weet. Het zijn de uitverkorenen.

Hoor je daar zelf niet bij dan? Die vibratie heeft te maken met hoopvolle gedachten en het loslaten van een aantal obstakels of vastgeroeste overtuigingen die dat belemmeren, dat is een keuze die kan gemaakt worden op basis van aandacht voor beschikbare informatie. 

9 minuten geleden zei sjako:

Ook Jesaja beschrijft de Nieuwe aarde als het uiteindelijke doel van de mens.

Dan heb je je vraag van het openingstopic zelf beantwoord, wat het debat aanzienlijk faciliteert en ook menselijker maakt. En hiermee wordt niet uitgesloten dat er nog veel meer sferen zijn, het maakt de context duidelijker, minder verwarrend alleszins. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei sjako:

Weet niet wat je met ‘vibratie’ bedoeld, maar ze weten dingen die een andere groep niet weet. Het zijn de uitverkorenen.

Bedoel je dan zoiets als in het onderstaande? Vinden we gewoon terug in literatuur over het menselijke groeipotentieel. 

Citaat

Het komt erop neer dat het bewustzijn van het tweede niveau zowel verticaal als horizontaal kan denken, gebruik makend van de hiërarchieën en heterarchiën. Men kan voor het eerst evident vat krijgen op het totale spectrum van de innerlijke ontwikkeling en gaat daardoor zien dat elk niveau, elke meme, elke golf van cruciaal belang is voor de gezondheid van de spiraal in haar geheel. M.a.w omdat elke golf ‘overstijgen en omvatten’ is, is elke golf een essentiële component van alle volgende golven en moet daarom elke golf aanvaard en gekoesterd worden. (bron)

 

48 minuten geleden zei Veritas Illustrat:

En waarom weten ze dingen die de andere groep niet weet? Weet je om welke dingen het dan gaat? 

Wat eigenlijk suggereert dat het niet in de Bijbel staat, anders had iedereen dat al lang kunnen weten, bijzonder toch. 

24 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Veritas Illustrat 4]

1 uur geleden zei sjako:

De Abrahamitische belofte was niet de hemel, maar land. Dat getuigen een heleboel Bijbelteksten. Bijv psalm 37:29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezittenen ze zullen er eeuwig leven.

Ook Jesaja beschrijft de Nieuwe aarde als het uiteindelijke doel van de mens. Er zal een opstanding zijn van rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Dus mensen die op aarde een opstanding krijgen zijn niet persé uitverkorenen. Een groep van 144.000 zijn uitverkoren om samen met Christus te gaan regeren. De menselijke factor zeg maar. 
Als vorsten zullen ze ongetwijfeld meer weten als de mensen op aarde.

Ik dacht dat het christendom nu juist leert dat er hooguit twee aparte groepen zijn? Nu is er toch alleen maar Israël en de heidenen? Als ik in Openbaring lees, dan gaat het over de eerstelingen uit Israël? Of zie ik dat verkeerd? Maar dat verklaart nog niet waarom de Joden iets weten wat de heidenen niet weten. De heidenen hebben toch inmiddels tijd genoeg gehad om op gelijk nivo met de Joden te komen, 

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Ik dacht dat het christendom nu juist leert dat er hooguit twee aparte groepen zijn? Nu is er toch alleen maar Israël en de heidenen? Als ik in Openbaring lees, dan gaat het over de eerstelingen uit Israël? Of zie ik dat verkeerd? Maar dat verklaart nog niet waarom de Joden iets weten wat de heidenen niet weten. De heidenen hebben toch inmiddels tijd genoeg gehad om op gelijk nivo met de Joden te komen,

Niet moeilijk dat zoiets nooit begrepen kan worden, en dat die 144.000 meer weten. 

[TTC 1.560]

Op 23-9-2020 om 11:12 zei sjako:

Nee, dat geloof ik niet. Daarom heb ik ook dit topic geopend.

We kunnen hier al een fijne indicatie krijgen, veel eenvoudiger dan de mist waar het maar al te vaak in gehuld wordt. 

[TTC 1.560]

20 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Ik dacht dat het christendom nu juist leert dat er hooguit twee aparte groepen zijn? Nu is er toch alleen maar Israël en de heidenen? Als ik in Openbaring lees, dan gaat het over de eerstelingen uit Israël? Of zie ik dat verkeerd? Maar dat verklaart nog niet waarom de Joden iets weten wat de heidenen niet weten. De heidenen hebben toch inmiddels tijd genoeg gehad om op gelijk nivo met de Joden te komen, 

Tegen de tijd dat we hierop een eenduidig antwoord hebben, zullen begrotingstekorten een waan blijken. Andersom is misschien ook mogelijk, maar dat weten wellicht alleen die 144.000.

25 oktober 2020 bewerkt door TTC

[sjako 699]

21 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Ik dacht dat het christendom nu juist leert dat er hooguit twee aparte groepen zijn? Nu is er toch alleen maar Israël en de heidenen? Als ik in Openbaring lees, dan gaat het over de eerstelingen uit Israël? Of zie ik dat verkeerd? Maar dat verklaart nog niet waarom de Joden iets weten wat de heidenen niet weten. De heidenen hebben toch inmiddels tijd genoeg gehad om op gelijk nivo met de Joden te komen, 

Er wordt verschillend over gedacht. Jezus spreekt in de gelijkenis over de schaapskooi over drie groepen. De eerste schaapskooi is Israël, de tweede de ‘heidense’ christenen en de derde kleine kudde: de gezalfden. In Openbaring 7 worden idd de stammen van Israël opgesomd, alleen de naamgeving van de stammen komt niet overeen met het natuurlijke Israël. Dus hier wordt het geestelijke Israël bedoeld. Dat is een overblijfsel van het natuurlijke Israël plus de Christenen. Dat kan je ook zien in Openbaring 14.  Daar wordt gezegd dat ze de naam van Christus en zijn Vader op hun voorhoofd geschreven staat. Met andere woorden: het zijn christenen.

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven.  

[sjako 699]

21 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Maar dat verklaart nog niet waarom de Joden iets weten wat de heidenen niet weten. De heidenen hebben toch inmiddels tijd genoeg gehad om op gelijk nivo met de Joden te komen, 

Dit zijn dus niet de natuurlijke joden. Zou ook niet kunnen, want die hadden Christus niet aanvaard, op enkele na dan. Als je het zo bekijkt zijn ze op hetzelfde niveau gekomen. Daarom grijpt God ook in binnenkort.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei sjako:

Dit zijn dus niet de natuurlijke joden. Zou ook niet kunnen, want die hadden Christus niet aanvaard, op enkele na dan. Als je het zo bekijkt zijn ze op hetzelfde niveau gekomen. Daarom grijpt God ook in binnenkort.

Wat reeds volbracht is, in de herinnering aan basiskennis ligt immers de sleutel besloten, voor wie ontvangen wil. 

[Veritas Illustrat 4]

21 minuten geleden zei sjako:

Dit zijn dus niet de natuurlijke joden. Zou ook niet kunnen, want die hadden Christus niet aanvaard, op enkele na dan. Als je het zo bekijkt zijn ze op hetzelfde niveau gekomen. Daarom grijpt God ook in binnenkort.

Ik vind je een beetje flauw, Sjako. De bijbel zegt duidelijk dat het Joden zijn. Uit elke stam een bepaald aantal. Je wil toch niet zeggen, dat er in de tijd van Jezus en daarna geen 144.000 Joden tot bekering zijn gekomen?

Waarom grijpt God binnenkort in? Had hij dat niet beter lang geleden kunnen doen? Net alsof je een drenkeling uit het water haalt vlak voor het moment dat hij verdrinkt. Of zoals ik op school leerde, dat je een moer moet aandraaien tot een kwart slag voordat die afbreekt.

[TTC 1.560]

Op 24-10-2020 om 14:08 zei sjako:

Weet niet wat je met ‘vibratie’ bedoeld, maar ze weten dingen die een andere groep niet weet. Het zijn de uitverkorenen.

Ernstig beschouwd:

1. weet niet wat je met ‘vibratie’ bedoeld
2. maar ze weten dingen die een andere groep niet weet
3. het zijn de uitverkorenen

Als je (1) en (2) niet weet, kan je (3) niet zomaar postuleren als een gegeven nogal arbitrair feit. Immers, als je wel zou weten wat (1) en (2) betekent, dan zou je niet zeggen dat het uitverkorenen zijn. Het antwoord ligt dus in onwetendheid, waar we ons beter over kunnen informeren om onze mening te kunnen herzien, wat onderzoek vergt om tot resolutie van dit gegeven en de onenigheid hierover te kunnen komen. Maar meestal gaat het gewoon verder zonder introspectief onderzoek, om dan te verklaren dat we het niet zouden kunnen begrijpen, wat elke dialoog absurd maakt. 

 

 

25 oktober 2020 bewerkt door TTC