De 144.000, wie zijn zij?

[Hermanos2 554]

  Op 24-9-2020 om 14:12 zei TTC:

Lastiger wordt het wanneer we het proces van involutie/evolutie hierbij betrekken, zo kunnen opgegane zielen weer reïncarneren in andere culturen waardoor de geografische verankering (of bloedlijnen anders vertaald) in het gedrang komt. Maar dat op zich is niet het slechte nieuws, het betekent meer harmonisatie over nogal vastgeroeste religies of strekkingen heen, wat hoopvol is. 

Expand  

Meen je dat echt? Dan zouden alle religies zich vermengen en je hoopt dat er zich dan één wereldreligie uit vormt? 

Obama en Rick Warren willen ook zoiets. Zij sturen aan op de Chrislam. Als oplossing voor veel hedendaagse problemen. 

Ik ken iemand die daar heel anders over denkt. 

[TTC 1.564]

  Op 24-9-2020 om 14:24 zei Hermanos2:

Meen je dat echt? Dan zouden alle religies zich vermengen en je hoopt dat er zich dan één wereldreligie uit vormt? Obama en Rick Warren willen ook zoiets. Zij sturen aan op de Chrislam. Als oplossing voor veel hedendaagse problemen. Ik ken iemand die daar heel anders over denkt. 

Expand  

Er is maar één Bron. 

[Plume 189]

  Op 24-9-2020 om 14:12 zei TTC:

Lastiger wordt het wanneer we het proces van involutie/evolutie hierbij betrekken, zo kunnen opgegane zielen weer reïncarneren in andere culturen waardoor de geografische verankering (of bloedlijnen anders vertaald) in het gedrang komt. Maar dat op zich is niet het slechte nieuws, het betekent meer harmonisatie over nogal vastgeroeste religies of strekkingen heen, wat hoopvol is. 

Expand  

Zo is dat.  De onnaspeurlijke rijkdom van Christus,  de veelkleurige wijsheid Gods. (Ef. 3: 11) 

😁

[TTC 1.564]

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

De 144.000 kennen en nieuw lied dat niemand kent behalve de 144.000. Zei weten dus dingen die een ander niet weten. Is ook een onderwerp op zich. 

Expand  

Zeer benieuwd.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

Het eerste wat opvalt aan 7:4 is dat de opsomming van de stammen van Israël niet correspondeert met de opsomming van het natuurlijke Israël. Dat geeft al aan dat het niet om het natuurlijke Israël gaat, maar het geestelijke.

Expand  

Dat geeft dat niet aan. Dat het om het 'geestelijke Israël' staat er niet. En je hebt al eerder aangegeven dat je dit belangrijk vind. Doe dat dan hier ook en laat het los.

 

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

In Openbaring 14 staan een paar stevige aanwijzingen wie zij zijn. Op het voorhoofd stond zijn naam en van zijn Vader geschreven. Op het voorhoofd staat de naam van Jezus en van Jehovah God geschreven. Dat is een aanwijzing dat het om Christenen gaat.

Expand  

Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat.

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

Dus degenen bij wie de naam op het voorhoofd is geschreven zijn zij die overwinnen, dus niet enkel vleselijke Israëlieten.

Expand  

Dat staat er niet. Etc.

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

Wat verder opvalt is dat ook de naam van het Nieuwe Jeruzalem op hun wordt geschreven.

Expand  

Inderdaad. En dat staat er niet bij de 144.000. Het gaat hier dus niet om de 144.000.
 

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

Je zal zien dat het nieuwe Jeruzalem gevormd wordt uit de 144.000. 

Expand  

Niet dus, want daar staat iets anders op het voorhoofd.

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

De 144.000 kennen en nieuw lied dat niemand kent behalve de 144.000. Zei weten dus dingen die een ander niet weten.

Expand  

Dat staat er niet. En dit begint nu werkelijk vervelend en irritant te worden, deze dubbele maatstaf.

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

Zij zijn gekocht van de aarde als eerstelingen voor God en voor het lam.

Expand  

Staat er niet. Wel dat ze gekocht zijn van de aarde maar de rest niet. 

24 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.564]

  Op 24-9-2020 om 18:53 zei Dat beloof ik:

Dat geeft dat niet aan. Dat het om het 'geestelijke Israël' staat er niet. En je hebt al eerder aangegeven dat je dit belangrijk vind. Doe dat dan hier ook en laat het los.,Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat. Dat staat er niet. Etc. Inderdaad. En dat staat er niet bij de 144.000. Het gaat hier dus niet om de 144.000. Niet dus, want daar staat iets anders op het voorhoofd. Dat staat er niet. En dit begint nu werkelijk vervelend en irritant te worden, deze dubbele maatstaf. Staat er niet. Wel dat ze gekocht zijn van de aarde maar de rest niet. 

Expand  

Wat heb je nu eigenlijk willen zeggen?

[Hermanos2 554]

  Op 25-9-2020 om 05:49 zei TTC:

Wat heb je nu eigenlijk willen zeggen?

Expand  

Boodschap was duidelijk, lijkt me.... 

Benieuwd hoe 't verder gaat. 

Bij dit onderwerp ontkom je niet aan interpretatie. Daar gaat iedere bijdrage op afgerekend worden. 

Makkelijk zat. 

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 05:56 zei Hermanos2:

Boodschap was duidelijk, lijkt me.... Benieuwd hoe 't verder gaat. Bij dit onderwerp ontkom je niet aan interpretatie. Daar gaat iedere bijdrage op afgerekend worden. Makkelijk zat. 

Expand  

Vooral benieuwd naar wat die 144.000 kunnen of kennen, met oog op de toekomst. 

[Hermanos2 554]

  Op 25-9-2020 om 06:06 zei TTC:

Vooral benieuwd naar wat die 144.000 kunnen of kennen, met oog op de toekomst. 

Expand  

Ja, liever had ik een topic over:

Waarom zijn zij? 

Terwijl ik daar wel een idee bij heb. 

Maar gezien dat het interpretatie is, gaat dat hier kansloos ten onder. 

25 september 2020 bewerkt door Hermanos2

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 06:09 zei Hermanos2:

Ja, liever had ik een topic over: Waarom zijn zij? 

Expand  

Waarom zijn zij? 

[Hermanos2 554]

  Op 25-9-2020 om 06:11 zei TTC:

Waarom zijn zij? 

 

Expand  

Tja, de eerstgeborene zijn en daarbij de bruid van Jezus, dat geeft wel een speciale plek. 

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 06:18 zei Hermanos2:

Tja, de eerstgeborene zijn en daarbij de bruid van Jezus, dat geeft wel een speciale plek. 

Expand  

Niemand die zich herinnert aan z'n afkomst, bizar. Maar wat geeft het voor de toekomst, Sjako refereerde hiernaar, iets om angstig om te worden? 

[sjako 715]

  Op 24-9-2020 om 13:28 zei Hermanos2:

Omdat de volgorde van opsomming in 7:4 anders is kan het niet gaan om het natuurlijke Israël, maar moet het gaan om het geestelijke Israël?

Expand  

Het gaat niet om de volgorde, het gaat om de namen die anders zijn. Bovendien is Israël nu de olijfboom met de daar aan geënte ‘heidense’ takken.

Het vleselijke Israël is Ruben, Simeon, Juda, Issaschar, Zebulon, Efraïm, Manasse, Benjamin, Dan, Aser, Gad en Naftali. — Nu 1:4-15.

Het Israël in Openbaring Juda, Ruben, Gad, Aser, Naftali, Manasse, Simeon, Levi, Issaschar, Zebulon, Jozef, Benjamin.

Zie verder ook mijn verdere uitleg over de naam van God, Jezus en het Nieuwe Jeruzalem die op hun (voorhoofd) is geschreven. Dit gebeurd overduidelijk bij Christenen omdat Jezus dat tegen de gemeente van Filadelfia vertelde (vers 7 van hoofdstuk 3). Dit wordt in hoofdstuk 14 van toepassing gebracht op de 144.000.

  Op 24-9-2020 om 14:24 zei Hermanos2:

Obama en Rick Warren willen ook zoiets. Zij sturen aan op de Chrislam. Als oplossing voor veel hedendaagse problemen. 

Expand  

Je vergeet de Paus. Die is daar een groot voorstander van.

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 06:21 zei sjako:

Je vergeet de Paus. Die is daar een groot voorstander van.

Expand  

Vreemd.

[sjako 715]

  Op 25-9-2020 om 06:18 zei Hermanos2:

Tja, de eerstgeborene zijn en daarbij de bruid van Jezus, dat geeft wel een speciale plek. 

Expand  

Dus je zult de term eerstelingen moeten gaan bestuderen om erachter te komen wat daarmee bedoeld wordt.

  Op 24-9-2020 om 18:53 zei Dat beloof ik:

Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat.

Expand  

Dat staat er wel. Openbaring 3:12 Wie overwint — hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel van mijn God, en hij zal er nooit meer uit gaan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en de naam van de stad van mijn God, het Nieuwe Jeruzalem dat van mijn God uit de hemel neerdaalt, en ook mijn eigen nieuwe naam.

Dus op degene waarop die namen zijn geschreven zijn pilaren in de tempel van God, en die personen zie je in hoofdstuk 14 terug. En dat zijn de 144.000. Dat zijn pilaren en eerstelingen.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 25-9-2020 om 06:27 zei sjako:

  Op 24-9-2020 om 18:53 zei Dat beloof ik:

Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat.

Expand  

Dat staat er wel. Openbaring 3:12 Wie overwint — hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel van mijn God, en hij zal er nooit meer uit gaan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en de naam van de stad van mijn God, het Nieuwe Jeruzalem dat van mijn God uit de hemel neerdaalt, en ook mijn eigen nieuwe naam.

Dus op degene waarop die namen zijn geschreven zijn pilaren in de tempel van God, en die personen zie je in hoofdstuk 14 terug. En dat zijn de 144.000. Dat zijn pilaren en eerstelingen.

Expand  

Ik heb op hele wat uitspraken van jou geantwoord met 'dat staat er niet', omdat in al die gevallen dat ook zo is: wat jij schrijft staat er niet.
In dit geval ging het om deze uitspraak van jou:

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

In Openbaring 14 staan een paar stevige aanwijzingen wie zij zijn. Op het voorhoofd stond zijn naam en van zijn Vader geschreven. Op het voorhoofd staat de naam van Jezus en van Jehovah God geschreven. Dat is een aanwijzing dat het om Christenen gaat.

Expand  

En in dit geval doelde ik op 'Dit is een aanwijzing dat het om Christenen gaat' . Welnu, dát staat nergens. In Openbaringen staat domweg niet dat hier Christenen worden bedoeld.
Wat er wél staat, daar hoor je de WTG niet over: 
 

  Op 24-9-2020 om 10:14 zei sjako:

Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen* voor God

Expand  

Als je iemand als eersteling bestempelt,  moet dat dus een maagd zijn. Dan vallen er heel wat af. In ieder geval alle vrouwen, daarnaast alle getrouwde mannen en de ongetrouwde mannen die het toch al eens hebben gedaan. Mag je voor jezelf even kijke wie er bij de WTG zichzelf binnen de 144.00 rekent en er toch niet bij hoort. Simpelweg omdat het er staat.    

 

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 25-9-2020 om 07:27 zei TTC:

Misschien bedoelt men hier als ongeschonden ziel, dat ook als maagdelijk gezien kan worden.

Expand  

Nee, het is duidelijk wat er wordt bedoeld, want dat staat er: 

  Citaat

Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd

Expand  

 

  Op 25-9-2020 om 05:49 zei TTC:

  Op 24-9-2020 om 18:53 zei Dat beloof ik:

Dat geeft dat niet aan. Dat het om het 'geestelijke Israël' staat er niet. En je hebt al eerder aangegeven dat je dit belangrijk vind. Doe dat dan hier ook en laat het los.,Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat. Dat staat er niet. Etc. Inderdaad. En dat staat er niet bij de 144.000. Het gaat hier dus niet om de 144.000. Niet dus, want daar staat iets anders op het voorhoofd. Dat staat er niet. En dit begint nu werkelijk vervelend en irritant te worden, deze dubbele maatstaf. Staat er niet. Wel dat ze gekocht zijn van de aarde maar de rest niet. 

Expand  

Wat heb je nu eigenlijk willen zeggen?

Expand  

Dat @sjako niet eerlijk is.Want aan het begin neemt hij @Bastiaan73 kwalijk dat die iets schrijft dat niet in de Bijbel staat en vervolgens doet Sjako zelf nagenoeg niets anders dat dat.

25 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 715]

  Op 25-9-2020 om 07:16 zei Dat beloof ik:

En in dit geval doelde ik op 'Dit is een aanwijzing dat het om Christenen gaat' . Welnu, dát staat nergens. In Openbaringen staat domweg niet dat hier Christenen worden bedoeld.
Wat er wél staat, daar hoor je de WTG niet over: 

Expand  

Goed, in Jip en Janneke taal. Hoofdstuk 3 is gericht aan Filade̱lfia. Filade̱lfia ligt in klein Azië. Niet Israël dus. De naam van hun overwinnaars krijgen de naam van God, Jezus en Nieuw Jeruzalem op hun geschreven. Enkel op hun. Bijbels gezien wordt dat altijd op hun voorhoofd geschreven bijv Ezechiël 9:4, Openbaring 7:3 en nog op meerdere plekken. In hoofdtuk 14 zien we de 144.000 met de naam van God en Jezus op hun voorhoofd geschreven. Later zal ik aantonen dat dit ook de bruid van Christus en het Nieuwe Jeruzalem is. Dus die groep moet dezelfde zijn als die uit hoofdstuk 3 want die namen zijn exclusief voor de overwinnaars en die overwinnaars zijn Christenen want Filadelfia is een niet Joodse Christelijke gemeente.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 25-9-2020 om 07:52 zei sjako:

Goed, in Jip en Janneke taal. Hoofdstuk 3 is gericht aan Filade̱lfia. Filade̱lfia ligt in klein Azië. Niet Israël dus.

Expand  

Ook dat staat er niet. Het is nu werkelijk irritant, je bent alles aan het verdraaien zoals het jou uit komt. Het is gericht aan de gemeente in Filadelfia. Dat is niet in Israël, maar dat zegt niets over de samenstelling van de gemeente in Filadelfia. We weten immers niet wie Openbaringen geschreven heeft, of wanneer of waar. 

  Op 25-9-2020 om 07:52 zei sjako:

De naam van hun overwinnaars krijgen de naam van God, Jezus en Nieuw Jeruzalem op hun geschreven. Enkel op hun.

Expand  

Dat is geen Jip en Janneke taal, maar onduidelijk, onsamenhangend Nederlands.

  Op 25-9-2020 om 07:52 zei sjako:

en die overwinnaars zijn Christenen want Filadelfia is een niet Joodse Christelijke gemeente.

Expand  

En ook dat, het spijt me, staat nergens.

Waarom ga je niet op wat er wel staat, nl  "de 144.000, die van de aarde zijn gekocht. Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden."

25 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 25-9-2020 om 07:52 zei sjako:

Bijbels gezien wordt dat altijd op hun voorhoofd geschreven bijv Ezechiël 9:4, Openbaring 7:3 en nog op meerdere plekken

Expand  

By the way, ook dit klopt niet, ofwel "Het staat er niet". In dit geval staat er niet dat het merkteken altijd op het voorhoofd wordt geschreven.
Want in Openbaringen 20: wordt bv gesproken over een merkteken op de hand: " en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hun hand".
Of:
Openbaring 13::16-17, waar staat: "En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden"
Waarom je dit niet weet, is mij onbekend, maar dat zul je even bij jezelf moeten nagaan. Het lijkt er op dat de WTG je geen volledige informatie geeft, of informatie voor je verzwijgt.

25 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 08:12 zei Dat beloof ik:

By the way, ook dit klopt niet. In Openbaringen 20: wordt bv gesproken over een merkteken op de hand: " en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hun hand". Of:Openbaring 13::16-17, waar staat: E"n het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden" Ik begrijp dat het verwarrend voor je is, deze uiteenlopende uitspraken in Openbaringen, toch is het zo, en je zult het er mee moeten doen. 

Expand  

Er klopt helemaal niets van wat Sjako zegt, is het dat?

[sjako 715]

  Op 25-9-2020 om 06:42 zei TTC:

Wat komen ze hier dan doen? 

Expand  

Uit Openbaring blijkt dat ze als Koningen en priesters gaan dienen onder Christus.

[sjako 715]

  Op 25-9-2020 om 08:51 zei TTC:

Zoiets als een paradigmashift, herstel van de aarde?

Expand  

Het heeft idd alles met het herstel van de aarde te maken.

  Op 25-9-2020 om 08:12 zei Dat beloof ik:

Openbaring 13::16-17, waar staat: "En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden"

Expand  

Het gaat erom dat een merkteken vaak op het voorhoofd gezet wordt. Om te kunnen snappen wat er bedoelt wordt moet je dat meenemen in je redenatie. Een merkteken van de naam van God, Jezus en Nieuwe Jeruzalem staat op zowel de groep uit hoofdstuk 3 als hoofdstuk 14. Het is trouwens ook bijzonder dat in hoofdstuk 3 al genoemd wordt dat ze het Nieuwe Jeruzalem vormen.

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 10:41 zei sjako:

Het heeft idd alles met het herstel van de aarde te maken.

Expand  

Prachtig, het is eigenlijk al in orde dan, alleen weet nog niet iedereen dat. Zo wordt de rol van die 144.000 steeds transparanter, wellicht zullen ze ook op veel verzet en onbegrip stoten, zoiets? 

[TTC 1.564]

  Op 25-9-2020 om 11:16 zei Bastiaan73:

Mét Robin. Ha-ha-ha. Die behoren sowieso alledrie tot de 144.000.

Expand  

Profiteer er nog van, het zal je goed doen.