Zijn wij (niet) allen broeders?

[Hermanos2 549]

3 uur geleden zei thom:

Wat ik mij dan afvraag, hoe zien jullie beiden dan de teksten van bijv. Joh 17, 1 Kor. 15 en Openb.3 waarin geschreven wordt dat de mens hierbij betrokken wordt. Of beter, de wedergeborene in de mens.

Het zijn wat lappen geworden, maar het gaat ook om de context waarin de Zoon eigenlijk als meervoud gelezen kan worden, maar toch één is. In ons.

 

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

25 Rechtvaardige Vader, de wereld heeft U niet gekend; maar Ik heb U gekend, en dezen hebben bekend, dat Gij Mij gezonden hebt.

26 En Ik heb hun Uw Naam bekend gemaakt, en zal Hem bekend maken; opdat de liefde, waarmede Gij Mij liefgehad hebt, in hen zij, en Ik in hen.

 

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.

24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en den Vader zal overgegeven hebben; wanneer Hij zal te niet gedaan hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht.

25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.

26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.

27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen. Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.

28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

 

Dag Thom, ik heb de teksten gelezen in mijn NKJV. Kun je me duidelijker maken wat je vraag inhoudt? Ik zie je punt niet. 

[thom 1.211]

7 uur geleden zei Hermanos2:

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar is er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

Ja, ik kan er op dit moment geen andere gedachten bij hebben. Ik blijf er over nadenken! Ik lees en bid... 

Over de perfecte hiërarchie, de Drie-Eenheid, en over ons. Ons als onderdeel, althans Dat in ons, van de Drie-Eenheid. Dat, Wat verlost, en overwint; het Zijne of; de Zijnen.

 

11 minuten geleden zei Hermanos2:

Wat ik mij dan afvraag, hoe zien jullie beiden dan de teksten van bijv. Joh 17, 1 Kor. 15 en Openb.3 waarin geschreven wordt dat de mens hierbij betrokken wordt. Of beter, de wedergeborene in de mens.

Zien jullie ook waar ons wezen toe in staat is, door Hem. De teksten die ik gaf, zijn in diepste wezen de broeders van Christus.

Maar of dat een grens is, of juist de Vrije Geest. Ik meen het laatste.

13 september 2020 bewerkt door thom

[Ricky Tjin 234]

5 uur geleden zei Hermanos2:

Het enige wat niet geschapen is en altijd bestaan heeft, nu bestaat en altijd zal bestaan is God. 

Volgens Johannes 1:1-2 in het Hebreeuwse Nieuwe Testament wordt God de Vader aangegeven als HaElohim (הָאֱלֹהִים) en Jezus Christus als Elohim (אֱלֹהִים). Wanneer in het Hebreeuws, in Bijbelse context, het voorvoegsel "Ha" (הָ) wordt gebruikt, dan kan het ook betrekking hebben op 'Uniek', 'Supreem' en 'Autoritair'.

Alzo lief heeft HaElohim de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon (Jezus Christus die Elohim is) gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft (Johannes 3:16).

Jezus Christus is niet geschapen, maar Hij is dé Enige Zoon van HaElohim, Die uit HaElohim geboren is. Jezus Christus is Elohim en God de Vader is HaElohim ofwel de 'Oppermachtige Elohim'.
 

7 uur geleden zei Hermanos2:

God en Jezus zitten als vader en zoon op tronen in de hemel naast elkaar. 

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar is er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

Het klop dat er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

13 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei Ricky Tjin:

7 uur geleden zei Hermanos2:

God en Jezus zitten als vader en zoon op tronen in de hemel naast elkaar. 

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar is er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

Het klop dat er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

Bij een hiërarchie is er geen sprake van naast elkaar maar van een rangorde van boven naar beneden.

Een hiërarchie is een manier om personen, objecten of gegevens te ordenen volgens asymmetrische relaties daartussen, waarbij meerderen met minderen worden verbonden. Deze activiteit wordt ook wel classificatie genoemd.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hiërarchie

hiërarchie [rangorde] {hierarchie 1350} < middeleeuws latijn hierarchia < byzantijns-grieks hierarchia, van klass. grieks hierarchès [hogepriester], van hieros [heilig] + archein [het hoofd zijn, leiden, commanderen] (vgl. -archie).

Bron: http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/hierarchie

Hiërarchie

1. rangorde (van waardigheidsbekleders)
2. indeling in volgorde van belangrijkheid

• een hiërarchie kan worden weergegeven met een structuur die lijkt op een boomstructuur 
• Die overdreven voorliefde voor het gezag had ze van haar vader, adjunct van het plaatsvervangend afdelingshoofd bij het ministerie van Posterijen, die de hiërarchie binnen zijn ministerie zag als een metafoor voor het universum. 

Bron: Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/hiërarchie

Als dit van toepassing zou zijn bij de drie-eenheid, wat is dan de juiste volgorde?

1. Vader
2. Zoon
3. Heilige Geest

?

Bedoelen jullie niet eerder synergie in plaats van hiërarchie?

Synergie (Grieks synergia, samenwerking) is de meeropbrengst die ontstaat bij het samengaan van delen ten opzichte van de som van die delen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Synergie

[Ricky Tjin 234]

37 minuten geleden zei Bastiaan73:

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar is er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Het klop dat er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

Bedoelen jullie niet eerder synergie in plaats van hiërarchie?

Synergie (Grieks synergia, samenwerking) is de meeropbrengst die ontstaat bij het samengaan van delen ten opzichte van de som van die delen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Synergie

Synergie wordt ook als samenwerkingsvoordeel aangegeven op synoniemen.net.

Synergie past ook wel in de in de Drie-Eenheid, zoals Jezus Christus aangaf, dat Hij en HaElohim de Vader één zijn (Johannes 10:30), maar naast die samenwerking dat ze één zijn, is er ook sprake van een rangorde.

In Johannes 14:28 staat dat Jezus Christus zei dat dé Vader meer (meizōn / G3187) is dan Hij.
De Griekse strong meizōn (G3187) wordt volgens de Grieks Nederlandse Lexicon beschreven als; groter, ouder, sterker.
Het feit dat dé Vader meer (groter, ouder, sterker) is dan Jezus Christus, blijkt te bevestigen dat er een rangorde is binnen de Drie-Eenheid.

Er is dus niet alleen sprake van synergie, maar ook van hiërarchie.

[Kaasjeskruid 994]

35 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Synergie wordt ook als samenwerkingsvoordeel aangegeven op synoniemen.net.

Synergie past ook wel in de in de Drie-Eenheid, zoals Jezus Christus aangaf, dat Hij en HaElohim de Vader één zijn (Johannes 10:30), maar naast die samenwerking dat ze één zijn, is er ook sprake van een rangorde.

Synergie is de taal van het moderne christendom dat zich inlaat met westerse esoterie.

[Wesley 17]

Op 12-9-2020 om 21:30 zei Hermanos2:

Ik hoop dat de titel van dit topic voor zich spreekt. Afhankelijk van welke kerk men bezoekt en welke leerstellingen men aanneemt, zijn niet allen die zich christen noemen ertoe bereidt elkaar broeder te noemen. Hoe denken christenen op dit forum daarover? Waar trekken jullie de grens? 

Allen die de schapen zijn van Jezus Christus, zijn broeders van elkaar. Broeders in Christus.
Alleen weet ik niet altijd even goed wie tot de schapen van Jezus Christus behoren.

Soms is het overduidelijk. Mensen die niet geloven dat Jezus God is, die geloven in een andere Jezus. Die zijn de schapen van een andere Jezus. Die kan ik helaas geen broeder noemen. Of mensen die niet geloven dat je door geloof alleen gered zult zijn, die zijn geen broeders in Christus.

Soms is het onduidelijk. Dan noem ik ze wel broeders met de hoop dat ze echt tot de schapen van Jezus behoren.

13 september 2020 bewerkt door Wesley

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Wesley:

Allen die de schapen zijn van Jezus Christus, zijn broeders van elkaar. Broeders in Christus.
Alleen weet ik niet altijd even goed wie tot de schapen van Jezus Christus behoren.

Soms is het overduidelijk. Mensen die niet geloven dat Jezus God is, die geloven in een andere Jezus. Die zijn de schapen van een andere Jezus. Die kan ik helaas geen broeder noemen. Of mensen die niet geloven dat je door geloof alleen gered zult zijn, die zijn geen broeders in Christus.

Soms is het onduidelijk. Dan noem ik ze wel broeders met de hoop dat ze echt tot de schapen van Jezus behoren.

Ik heb vandaag veel over mijn eigen topic nagedacht en commentaren van anderen gewogen. Ik ben nu geneigd een verschil te maken tussen kerkgangers en religieuze leiders. Net als in Jezus' tijd waar gelovigen misleidt werden, zo zie ik in deze tijd ook dat er bijvoorbeeld oprechte kerkgangers zullen zijn die zich verlaten op hun leiders. 

Zo kan ik een oprecht katholiek als een broeder zien maar bij de katholieke leiders in Rome heb ik daar ernstig moeite mee. 

Eenzelfde gevoel bekruipt me bij Jehovah's getuigen. Er zijn genoeg oprechte getuigen maar hun leiders in New York beschouw ik niet als mijn broeders. 

[thom 1.211]

6 uur geleden zei thom:

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

Synergie..

In één woord wat de tekst schrijft en wat ik bedoelde met mijn schrijven aan Hermanos..  

13 september 2020 bewerkt door thom

[Ricky Tjin 234]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Synergie is de taal van het moderne christendom dat zich inlaat met westerse esoterie.

Hartelijk dank voor je hint, dat synergie de taal is van het moderne christendom, dat zich inlaat met westerse esoterie.

Ik heb de term 'esoterie' wel eens eerder gehoord, toen ik naar video's van Walter Veith aan het kijken was. Het is me nog niet precies bekend wat de term 'esoterie' inhoudt; ik zal er wat tijd en aandacht aan besteden.

[Bastiaan73 705]

57 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Synergie is de taal van het moderne christendom dat zich inlaat met westerse esoterie.

Synergie komt van het Griekse sunergeó en betekent gewoon samen- of medewerking. Het woord wordt ook in het NT gebruikt, vijf keer om precies te zijn.

Marcus 16:20, Romeinen 8:28, 1 Cor. 16:16, 2 Cor. 6:1, Jakobus 2:22.

sunergeó: to work together

Original Word: συνεργέω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sunergeó
Phonetic Spelling: (soon-erg-eh'-o)
Definition: to work together
Usage: I cooperate with, work together.

Bron: https://biblehub.com/greek/4903.htm

13 september 2020 bewerkt door Bastiaan73

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Romeinen 8:28,

27 En Die de harten doorzoekt, weet, welke de mening des Geestes zij, dewijl Hij naar God voor de heiligen bidt.

28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.

29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.

Thanks Bastiaan. 

[Ricky Tjin 234]

48 minuten geleden zei Bastiaan73:

11 uur geleden zei Hermanos2:

God en Jezus zitten als vader en zoon op tronen in de hemel naast elkaar. 

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar is er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

3 uur geleden zei Ricky Tjin:

Het klop dat er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

3 uur geleden zei Bastiaan73:

Bedoelen jullie niet eerder synergie in plaats van hiërarchie?

Synergie (Grieks synergia, samenwerking) is de meeropbrengst die ontstaat bij het samengaan van delen ten opzichte van de som van die delen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Synergie

2 uur geleden zei Ricky Tjin:

Synergie wordt ook als samenwerkingsvoordeel aangegeven op synoniemen.net.

Synergie past ook wel in de in de Drie-Eenheid, zoals Jezus Christus aangaf, dat Hij en HaElohim de Vader één zijn (Johannes 10:30), maar naast die samenwerking dat ze één zijn, is er ook sprake van een rangorde.

In Johannes 14:28 staat dat Jezus Christus zei dat dé Vader meer (meizōn / G3187) is dan Hij.
De Griekse strong meizōn (G3187) wordt volgens de Grieks Nederlandse Lexicon beschreven als; groter, ouder, sterker.
Het feit dat dé Vader meer (groter, ouder, sterker) is dan Jezus Christus, blijkt te bevestigen dat er een rangorde is binnen de Drie-Eenheid.

Er is dus niet alleen sprake van synergie, maar ook van hiërarchie.

Synergie komt van het Griekse synergeó en betekent gewoon samen- of medewerking. Het woord wordt ook in het NT gebruikt, vijf keer om precies te zijn.

Marcus 16:20, Romeinen 8:28, 1 Cor. 16:16, 2 Cor. 6:1, Jakobus 2:22.

sunergeó: to work together

Original Word: συνεργέω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sunergeó
Phonetic Spelling: (soon-erg-eh'-o)
Definition: to work together
Usage: I cooperate with, work together.

Bron: https://biblehub.com/greek/4903.htm

De Bijbelteksten die je hierboven hebt aangegeven, hebben geen betrekking op de samenwerking (synergie) tussen HaElohim dé Vader en Jezus Christus.

Hiërarchische Cluster/Groep
Dat past wel in de context dat HaElohim dé Vader meer/sterker is dan Jezus Christus.

13 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Ricky Tjin:

De Bijbelteksten die je hierboven hebt aangegeven, hebben geen betrekking op de samenwerking (synergie) tussen HaElohim dé Vader en Jezus Christus.

Ze tonen aan wat het begrip inhoudt. Dat er geen letterlijk vers in de Bijbel staat à la

'God den Vader ende Jezus den Zoon hebben synergie met elkander.'

klopt. Maar je zou ook tussen de regels door kunnen proberen te lezen.

[thom 1.211]

9 uur geleden zei thom:

15 uur geleden zei thom:

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

Synergie..

1+1=3

En ''waar 2 samenzijn in Mijn naam, daar ben Ik in het midden''. Dát is synergie én broederschap.

14 september 2020 bewerkt door thom

[Ricky Tjin 234]

16 uur geleden zei Bastiaan73:

Op 13-9-2020 om 11:38 zei Hermanos2:

God en Jezus zitten als vader en zoon op tronen in de hemel naast elkaar. 

Op 13-9-2020 om 11:39 zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar is er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

17 uur geleden zei Ricky Tjin:

Het klop dat er binnen de Drie-Eenheid sprake van perfecte hiërarchie.

Bij een hiërarchie is er geen sprake van naast elkaar maar van een rangorde van boven naar beneden.

Een hiërarchie is een manier om personen, objecten of gegevens te ordenen volgens asymmetrische relaties daartussen, waarbij meerderen met minderen worden verbonden. Deze activiteit wordt ook wel classificatie genoemd.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hiërarchie

Je suggereert dat er bij een hiërarchie geen sprake is van naast elkaar, maar van een rangorde van boven naar beneden.

Er is weinig bekendheid over, maar er bestaat wel degelijk een Dubbel Hoofdige Hiërarchie.

[Hermanos2 549]

2 uur geleden zei Ricky Tjin:

Je suggereert dat er bij een hiërarchie geen sprake is van naast elkaar, maar van een rangorde van boven naar beneden.

Er is weinig bekendheid over, maar er bestaat wel degelijk een Dubbel Hoofdige Hiërarchie.

Jezus noemt God Zijn Vader. God weet wanneer deze wereld ten einde komt. Jezus geeft aan dit niet te weten. Jezus bidt naar Zijn Vader, laat deze beker aan mij voorbijgaan. Jezus en God functioneren als een hechte eenheid terwijl het toch twee afzonderlijke personen schijnen te zijn. Ik blijf erover nadenken. 

[Gaitema 439]

Op 13-9-2020 om 14:00 zei Bastiaan73:

Dat is m.i. een logischer geformuleerde geloofsuitspraak dan

 

God is de schepper.

[Ricky Tjin 234]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

20 uur geleden zei Ricky Tjin:

Volgens Johannes 1:1-2 in het Hebreeuwse Nieuwe Testament wordt God de Vader aangegeven als HaElohim (הָאֱלֹהִים) en Jezus Christus als Elohim (אֱלֹהִים). Wanneer in het Hebreeuws, in Bijbelse context, het voorvoegsel "Ha" (הָ) wordt gebruikt, dan kan het ook betrekking hebben op 'Uniek', 'Supreem' en 'Autoritair'.

Alzo lief heeft HaElohim de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon (Jezus Christus die Elohim is) gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft (Johannes 3:16).

Jezus Christus is niet geschapen, maar Hij is dé Enige Zoon van HaElohim, Die uit HaElohim geboren is. Jezus Christus is Elohim en God de Vader is HaElohim ofwel de 'Oppermachtige Elohim'.

2 uur geleden zei Ricky Tjin:

Er is weinig bekendheid over, maar er bestaat wel degelijk een Dubbel Hoofdige Hiërarchie.

Jezus noemt God Zijn Vader. God weet wanneer deze wereld ten einde komt. Jezus geeft aan dit niet te weten. Jezus bidt naar Zijn Vader, laat deze beker aan mij voorbijgaan. Jezus en God functioneren als een hechte eenheid terwijl het toch twee afzonderlijke personen schijnen te zijn. Ik blijf erover nadenken. 

Jezus Christus is de Enige Zoon, van HaElohim, Die uit HaElohim geboren is.
Jezus Christus noem HaElohim Zijn Vader, en Jezus Christus is Elohim (God).

Engelen zijn schepselen die geschapen zijn. Jezus Christus is God en Hij is niet geschapen, maar is geboren uit HaElohim Zijn Vader.
Als HaElohim niet de Vader van Jezus Christus zou zijn, dan zou Jezus Christus geen God zijn, maar dan zou Hij een schepsel zijn.

Jezus Christus zei dat Hij en de Vader Één zijn, en zijn dus een hechte eenheid. De afbeelding over een Dubbel Hoofdige Hiërarchie geeft daar een mooi beeld van.

Jezus Christus zei tot een verlamde: "zonden worden vergeven", en vervolgens werd Hij door de schriftgeleerden beschuldigd van Godslastering, omdat alleen God kan vergeven (Marcus 2:5-7).

(Marcus 2:5-7
5.  En daar Jezus hun geloof zag, zeide Hij tot de verlamde: Kind, uw zonden worden vergeven.
6.  Nu waren daar enige van de schriftgeleerden gezeten en zij overlegden in hun harten:
7.  Wat spreekt deze aldus? Hij lastert God. Wie kan zonden vergeven dan God alleen?

Is er náást God nog iemand anders die eeuwig leven kan geven?

Johannes 10:27-34 (Samengevat)
Jezus Christus zei dat Hij Zijn schapen eeuwig leven geeft en dat zij voorzeker niet verloren zullen gaan in eeuwigheid en dat niemand ze uit Zijn hand zal roven. Jezus Christus zei ook dat Hij en de Vader zijn één. Vervolgens droegen de Joden stenen aan om Hem te stenigen, en beschuldigde ze Jezus Christus van godslastering, dat Hij Zichzelf als mens God maakte.

Jezus Christus is God en Hij is het Woord dat vlees is geworden en de gedaante van een mens heeft aangenomen (Joh 1:1-14), om de Schriften en de profetieën te vervullen.

[thom 1.211]

17 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Jezus Christus is de Enige Zoon, van HaElohim, Die uit HaElohim geboren is.

Enige?

Of eniggeboren.

Hoe kan Jezus anders zijn broeders en zusters en moeder aanwijzen omdat dezen de wil van de Vader doen?

En wat te denken van deze tekst;

Rom 8 (SV)

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.

19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der kinderen Gods.

 

[Ricky Tjin 234]

29 minuten geleden zei Gaitema:

Op 13-9-2020 om 11:42 zei Kaasjeskruid:

Iets wat niet geschapen is, heeft altijd bestaan en is God.

God is de schepper.

Er staat ook niet voor niets dat Jezus Christus het Woord is, dat er den beginne was, en dat Hij bij God was en dat Hij Zelf God was. Alle dingen Zijn door Jezus Christus, Die het Woord is, tot hun bestaan gekomen, en zonder Hem is geen ding dat bestaat tot zijn bestaan gekomen. Jezus Christus, Het Woord Die God is, is hét vlees geworden Woord, Die incarneerde en de gedaante van een mens aannam (Johannes 1:1-14), om de Schriften en de profetieën te vervullen.

[Ricky Tjin 234]

35 minuten geleden zei thom:

56 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Jezus Christus is de Enige Zoon, van HaElohim, Die uit HaElohim geboren is.
Jezus Christus noem HaElohim Zijn Vader, en Jezus Christus is Elohim (God).

Enige?

Of eniggeboren.

Hoe kan Jezus anders zijn broeders en zusters en moeder aanwijzen omdat dezen de wil van de Vader doen?

Je suggestie van "Enige?", dát is wát jij ervan maakt.

Vervolgens stel je de vraag "Of eniggeboren.".

Áls je dé zin in zijn geheel bekijkt van: "Jezus Christus is de Enige Zoon, van HaElohim, Die uit HaElohim geboren is." , dán zie je dat de context van eniggeboren óók in de zin wordt benadrukt.

HaElohim heeft dus maar één Zoon, Die rechtstreeks uit Hem geboren is, namelijk Zijn Zoon Jezus Christus.

Het maakt een groot verschil uit tussen Jezus Christus Die rechtstreeks uit dé Allerhoogste God geboren is, als Zijn eniggeboren Zoon, en tussen ons die via wedergeboorte geadopteerd zijn (aangenomen) tot kinderen (zonen en dochters) van God.

Rom 8:15 SV  Want u hebt niet de Geest van slavernij ontvangen, die opnieuw tot angst leidt, maar u hebt de Geest van aanneming (G5206) tot kinderen ontvangen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!

En dóór Jezus Christus zijn wij geadopteerde kinderen (zonen en dochters) van God. De aanneming tot kinderen in Rom 8:15 SV heeft betrekking op geadopteerd worden als kinderen van God. En via de wedergeboorte worden we aangenomen (geadopteerd) als kinderen (zonen en dochters) van God.

14 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[thom 1.211]

11 minuten geleden zei Ricky Tjin:

En dóór Jezus Christus zijn wij geadopteerde kinderen (zonen en dochters) van God. De aanneming tot kinderen in Rom 8:15 SV heeft betrekking op geadopteerd worden als kinderen van God. En via de wedergeboorte worden we aangenomen (geadopteerd) als kinderen (zonen en dochters) van God.

Maar waar is Christus dan, als je schrijft 'dóór' Jezus Christus?

[Ricky Tjin 234]

19 minuten geleden zei thom:

Maar waar is Christus dan, als je schrijft 'dóór' Jezus Christus?

Het woord 'dóór' heeft een diepere betekenis t.o.v. het woord 'door'. Zo kan bijvoorbeeld je schuld door iemand betaald zijn.

En wat het de diepere betekenis van het woord 'dóór' betreft:
Zijn we volgens jou door Jezus Christus wedergeboren, dát we uit Hem geboren zijn, óf zijn we dóór Zijn volbrachte werk wedergeboren ❓

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

30 minuten geleden zei thom:

Maar waar is Christus dan, als je schrijft 'dóór' Jezus Christus?

Het woord 'dóór' heeft een diepere betekenis t.o.v. het woord 'door'. Zo kan bijvoorbeeld je schuld door iemand betaald zijn.

En wat het de diepere betekenis van het woord 'dóór' betreft:
Zijn we volgens jou door Jezus Christus wedergeboren, dát we uit Hem geboren zijn, óf zijn we dóór Zijn volbrachte werk wedergeboren ❓

Ik snap je óó wel, maar wáár bevindt Hij zich dan.

Dóór Hem, kan betekenen dat je meent dat het kan door Hem komt op een afstand buiten ons om; omdat Jezus Christus 2000 jaar geleden dit voorgedaan heeft.

Uit God geboren worden, is uniek geboren worden; niet uit deze wereld, maar uit God; Eniggeboren.

En dat is uit Hem geboren worden inderdaad, uit het Licht, uit het Leven.

Echter, Zijn volbrachte werk, is wat de wedergeborene, de uit God geborene, te wachten staat. Daarom kom ik met de teksten van Openb. 3 vers 20 en 1 Kor. 15 waarin de eniggeborene ook in ons Zijn werk volbrengen zal (moeten). Mits, mits wij ons aan Hem overgeven.

Dan wordt de 'lijfspreuk' van het Rozenkruis misschien ook helderder, dat eigenlijk Rom. 8 beschrijft;

Uit God worden wij geboren

In Jezus sterven wij
Door de Heilige Geest worden wij wedergeboren

Rom. 8 (SV)

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

1 uur geleden zei thom:

17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.

19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der kinderen Gods.