Wetten van Mozus

[Gaitema 439]

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

[Willempie 1.410]

30 minuten geleden zei Gaitema:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

Hangt er van af wat die persoon met de wetten van Mozes bedoelt. Vanaf Exodus tot en met Deuteronomium kun je de wetten of richtlijnen lezen die God door middel van Mozes aan Israël gaf. De tien geboden zijn de voornaamsten maar daarnaast waren er nog ruim zeshonderd andere wetten, regels of richtlijnen die golden voor de toenmalige Israëlische samenleving, de feestdagen en de tempeldienst.

https://www.herschepping.nl/05vs/wet_02wet_van_Mozes.php                       

1 juli 2020 bewerkt door Willempie

[antoon 298]

9 minuten geleden zei Willempie:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

De wetten zijn door God opgesteld, waarbij hij inspiratie gaf aan Mozes om ze op te tekenen. wat we er nu mee doen of willen en wat de profetische betekenis is , dat is weer een ander verhaal

 

2 Petrus 1:20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie. 21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken zoals ze werden geleid door heilige geest.

1 juli 2020 bewerkt door antoon

[Kaasjeskruid 994]

35 minuten geleden zei Gaitema:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

Ik vermoed dat ze de Talmoed bedoelen ipv Thora. Deze bestaat uit de Misjna en Gemara en zijn later aan de de Schrift toegevoegd.

[antoon 298]

39 minuten geleden zei Gaitema:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

Over onderbouwing gesproken, daar kan je inderdaad nog weleens  lang op wachten bij deze mensen die de schrift blijkbaar niet helemaal serieus nemen

1 juli 2020 bewerkt door antoon

[Bastiaan73 705]

Mozus? Wie is dat?

[Zola 59]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Mozus? Wie is dat?

De zus van Mohammed. Ik vond het wel een grappige titel. 
 

[Peter79 286]

2 uur geleden zei Gaitema:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

Een verbond is een verdrag tussen twee partijen. Elke partij brengt een deel in en samen vormen die delen het verbond. Ik had een artikel op papier die ik helaas niet meer heb, waarin op een hele duidelijke manier het verbond van Israël werd geanalyseerd tegen de achtergrond van andere verdragen in het oude oosten. De diverse elementen die een verdrag in de regel had, zijn ook in de wet van Mozes herkenbaar.

Bij die analyse zijn de tien woorden het deel van God. Dat blijkt ook uit het eerste woord: Ik ben de Heer uw God ... Na de tien woorden volgt dan het deel van het volk. Wat het dan weer moeilijker maakt, is dat ook volksdeel tot stand kwam op de berg, waardoor eigenlijk de hele wet van Mozes aan God toegeschreven kan worden. Maar in elk geval is er een duidelijke scheiding tussen de tien woorden en de rest, zodat je inderdaad kan spreken van de tien woorden als het deel van God. De tien woorden waren apart in steen gegrift en hadden een speciale plek onder het verzoendeksel.

Belangrijk is dat een verbond alleen bestaat door samenvoeging van die twee delen. Wie de tien woorden scheidt van de rest, alsof de rest niet meer geldt, die verbreekt daarmee het verbond.

 

[Bastiaan73 705]

Oorspronkelijk waren er 15 geboden:

 

[Bastiaan73 705]

Langere versie:

 

[Thinkfree 528]

5 uur geleden zei Peter79:

Belangrijk is dat een verbond alleen bestaat door samenvoeging van die twee delen. Wie de tien woorden scheidt van de rest, alsof de rest niet meer geldt, die verbreekt daarmee het verbond.

Kun jij je bevindingen delen vanuit de Bijbel? Ik denk namelijk dat er wel onderscheid is.

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Gaitema:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

Hier is wel vaker sprake van gebrek aan feitelijke kennis bij gelovigen, waardoor ze onderling van mening verschillen.
In zijn algemeenheid is het duidelijk dat er zonder onderbouwing erg lastig te reageren is op een losse kreet, maar goed.
Om te beginnen staat de term 'Tien Geboden' nergens in de Bijbel.
Als dat je raar in de oren klinkt, dan is dat omdat je zelf een gebrek aan kennis hebt ter zake. 
Als dat zo is, zul je even bij jezelf na moeten gaan hoe dat komt.

Er wordt gesproken over 10 woorden.
En daar zijn ook nog eens verschillende versies van.
Zie hier de verschillen:

Exodus 20:1

1) Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. 
2) Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken .
3) Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken;
4) Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.
5) Eert uw vader en uw moeder,
6) Gij zult niet doodslaan.
7) Gij zult niet echtbreken.
8 :  Gij zult niet stelen.
9) Gij zult geen valse getuigenis spreken.
10) Gij zult niet begeren.

Exodus 34:1

1) Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.Want gij zult u niet buigen voor een anderen god; 
2) Gij zult u geen gegoten goden maken.
3) Het feest der ongezuurde broden zult gij houden
4) Het feest der weken zult gij ook houden.
5) Zes dagen zult gij arbeiden, maar op den zevenden dag zult gij rusten;
6) Al wat mannelijk is onder u zal driemaal in het jaar verschijnen voor het aangezicht des Heeren HEEREN.
7) Gij zult het bloed van Mijn slachtoffer niet offeren met gedesemd brood
8 ) Het slachtoffer van het paasfeest zal ook niet vernachten tot den morgen.
9) De eerstelingen van de eerste vruchten uws lands zult gij in het huis des HEEREN uws Gods brengen.
10) Gij zult het bokje in de melk zijner moeder niet koken.

Iedereen zal her eerste rijtje kennen, maar weinig mensen zullen het tweede herkennen als één van de versies van de 10 woorden.
Toch staat er in Exodus dat God twee keer dezelfde tekst schreef, maar dat klopt dus niet.

Citaat

(Exodus 34:1) Toen zeide de HEERE tot Mozes: Houw u twee stenen tafelen, gelijk de eerste waren, zo zal Ik op de tafelen schrijven dezelfde woorden, die op de eerste tafelen geweest zijn, die gij gebroken hebt.

Om je vraag te beantwoorden zullen we dus eerst moeten weten over welke versie men het heeft, en ten tweede wat er precies wordt bedoeld met 'de wetten van Mozes'. 
En Mozes schrijf je met een e. 
Tenzij men echt Mozus bedoelde, maar dan wordt alles nóg onduidelijker dan het al is.

1 juli 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hier is wel vaker sprake van gebrek aan feitelijke kennis bij gelovigen, waardoor ze onderling van mening verschillen.
In zijn algemeenheid is het duidelijk dat er zonder onderbouwing erg lastig te reageren is op een losse kreet, maar goed.
Om te beginnen staat de term 'Tien Geboden' nergens in de Bijbel.
Als dat je raar in de oren klinkt, dan is dat omdat je zelf een gebrek aan kennis hebt ter zake. 
Als dat zo is, zul je even bij jezelf na moeten gaan hoe dat komt.

Er wordt gesproken over 10 woorden.
En daar zijn ook nog eens verschillende versies van.
Zie hier de verschillen:

Exodus 20:1

1) Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. 
2) Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken .
3) Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken;
4) Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.
5) Eert uw vader en uw moeder,
6) Gij zult niet doodslaan.
7) Gij zult niet echtbreken.
8 :  Gij zult niet stelen.
9) Gij zult geen valse getuigenis spreken.
10) Gij zult niet begeren.

Exodus 34:1

1) Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.Want gij zult u niet buigen voor een anderen god; 
2) Gij zult u geen gegoten goden maken.
3) Het feest der ongezuurde broden zult gij houden
4) Het feest der weken zult gij ook houden.
5) Zes dagen zult gij arbeiden, maar op den zevenden dag zult gij rusten;
6) Al wat mannelijk is onder u zal driemaal in het jaar verschijnen voor het aangezicht des Heeren HEEREN.
7) Gij zult het bloed van Mijn slachtoffer niet offeren met gedesemd brood
8 ) Het slachtoffer van het paasfeest zal ook niet vernachten tot den morgen.
9) De eerstelingen van de eerste vruchten uws lands zult gij in het huis des HEEREN uws Gods brengen.
10) Gij zult het bokje in de melk zijner moeder niet koken.

Iedereen zal her eerste rijtje kennen, maar weinig mensen zullen het tweede herkennen als één van de versies van de 10 woorden.
Om de vraag te beantwoorden zullen we dus eerst moeten weten over welke versie men het heeft, en ten tweede wat er precies wordt bedoeld met 'de wetten van Mozes. 
En Mozes schrijf je met een e. 
Tenzij men echt Mozus bedoelde, maar dan wordt alles nóg onduidelijker dan het al is.

Mijn kennis van het oude testament is gering, omdat ik het sporadisch lees, op de Psalmen na. Maar naar mijn weten is dat geen probleem. Het nieuwe testament ben ik veel meer in thuis.

Vind jij jouzelf trouwens voortreffelijk? 

 

1 juli 2020 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

15 minuten geleden zei Gaitema:

Mijn kennis van het oude testament is gering, omdat ik het sporadisch lees, op de Psalmen na. Maar naar mijn weten is dat geen probleem. Het nieuwe testament ben ik veel meer in thuis.

Vind jij jouzelf trouwens voortreffelijk? 

 

Of ik wel of niet voortreffelijk ben is voor mij niet van belang. 
Wat wel van belang is: wil jij werkelijk wel antwoord op je vraag?
Ik ga daar namelijk inhoudelijk op in, maar op dat deel reageer je totaal niet.

11 uur geleden zei Gaitema:

Van de week zei iemand me op forum.geloofsgesprek.nl dat de wetten van Mozus door mensen is opgesteld, in tegenstelling tot de 10 geboden, die van God zou komen.

Ik heb zo iets nog nooit gehoord en kreeg ook geen onderbouwing. Wat is bij jullie bekend? 

 

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Of ik wel of niet voortreffelijk ben is voor mij niet van belang. 
Wat wel van belang is: wil jij werkelijk wel antwoord op je vraag?
Ik ga daar namelijk inhoudelijk op in, maar op dat deel reageer je totaal niet.

 

Oké, je ziet het wel

[Peter79 286]

3 uur geleden zei Thinkfree:

Kun jij je bevindingen delen vanuit de Bijbel? Ik denk namelijk dat er wel onderscheid is.

Ik heb het onderscheid aangegeven in Godsdeel versus volksdeel, apart in stenen tafelen gegrift met Gods vinger en liggend onder het verzoendeksel.

Toch vormen ze samen - tien woorden en alle overige bepalingen - één geheel, de wet van Mozes. Je mag ze niet van elkaar scheiden.

 

Neem bijvoorbeeld het Evangelie naar Mattheus. Daar staat in Mattheus 23:23 (HSV): Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u geeft tienden van de munt, de dille en de komijn, en u laat het belangrijkste van de Wet na: het recht, en de barmhartigheid en het geloof. Deze dingen zou men moeten doen en die andere dingen niet nalaten. Beiden horen tot de wet: het geven van tienden én het recht, de barmhartigheid en het geloof. De tienden staan niet woordelijk in de tien woorden, maar je vindt ze in Leviticus 23, een hoofdstuk dat nota bene eindigt met de woorden: Dit zijn de geboden die de HEERE Mozes gegeven heeft, voor de Israëlieten, op de berg Sinaï (vers 34 HSV), tevens het einde van het boek Leviticus. In Numeri 18 kom je de tienden nog eens tegen. Jezus verwijst met het woord wet dus niet alleen naar de tien woorden, maar ook naar de bepalingen in Leviticus en Numeri.

De Farizeeën namen tienden van de kleinste keukenkruiden en daar deden ze goed aan volgens Jezus. Als je handelt naar recht, barmhartigheid en geloof, dan treedt dat niet in de plaats van het nemen van de tienden tot het kleinste aan toe. Dit komt overeen met wat Jezus zegt in Mattheus 5: 18 en 19 (HSV): Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is. Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen. Die geboden die het belangrijkste zijn, of het nu de tien woorden zijn of barmhartigheid, recht en geloof - ze komen niet in mindering op het kleinste dat de wet vraagt.

[Gaitema 439]

11 uur geleden zei Peter79:

Een verbond is een verdrag tussen twee partijen. Elke partij brengt een deel in en samen vormen die delen het verbond. Ik had een artikel op papier die ik helaas niet meer heb, waarin op een hele duidelijke manier het verbond van Israël werd geanalyseerd tegen de achtergrond van andere verdragen in het oude oosten. De diverse elementen die een verdrag in de regel had, zijn ook in de wet van Mozes herkenbaar.

Bij die analyse zijn de tien woorden het deel van God. Dat blijkt ook uit het eerste woord: Ik ben de Heer uw God ... Na de tien woorden volgt dan het deel van het volk. Wat het dan weer moeilijker maakt, is dat ook volksdeel tot stand kwam op de berg, waardoor eigenlijk de hele wet van Mozes aan God toegeschreven kan worden. Maar in elk geval is er een duidelijke scheiding tussen de tien woorden en de rest, zodat je inderdaad kan spreken van de tien woorden als het deel van God. De tien woorden waren apart in steen gegrift en hadden een speciale plek onder het verzoendeksel.

Belangrijk is dat een verbond alleen bestaat door samenvoeging van die twee delen. Wie de tien woorden scheidt van de rest, alsof de rest niet meer geldt, die verbreekt daarmee het verbond.

 

Dus eigenlijk is het niet door de mensen bedacht, maar komt het wel degelijk van God. Via Mozes aan het volk gegeven.

Dat zie ik ook in Deuteronomium 10 beginnen, met dat Mozes het woord neemt en het volk toespreekt.  

Dit is trouwens wel het eerste verbond. We leven nu onder het nieuwe verbond. De discussie is hier dan al snel wat we vanuit het nieuwe verbond precies moeten doen met het oude verbond. Hoe kijk jij daar naar? 

1 juli 2020 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

12 uur geleden zei Bastiaan73:

Mozus? Wie is dat?

ik word soms knettergek van de Nederlandse spelling ?

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vermoed dat ze de Talmoed bedoelen ipv Thora. Deze bestaat uit de Misjna en Gemara en zijn later aan de de Schrift toegevoegd.

Oké, ik vond het al vreemd. Die staan niet in de bijbel toch, maar is een apart boek of is dat weer wat anders?

11 uur geleden zei Bastiaan73:

Oorspronkelijk waren er 15 geboden:

 

ja ja ?

14 uur geleden zei Willempie:

Hangt er van af wat die persoon met de wetten van Mozes bedoelt. Vanaf Exodus tot en met Deuteronomium kun je de wetten of richtlijnen lezen die God door middel van Mozes aan Israël gaf. De tien geboden zijn de voornaamsten maar daarnaast waren er nog ruim zeshonderd andere wetten, regels of richtlijnen die golden voor de toenmalige Israëlische samenleving, de feestdagen en de tempeldienst.

https://www.herschepping.nl/05vs/wet_02wet_van_Mozes.php                       

kortom, toch van God 

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Gaitema:

Oké, ik vond het al vreemd. Die staan niet in de bijbel toch, maar is een apart boek of is dat weer wat anders?

De Talmoed is een lasterschrift tegen Jezus geschreven door Farizeeërs.

1 juli 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De Talmoed is een lasterschrift tegen Jezus geschreven door Farizeeërs.

O ja, dat is het. In zijn geheel zelfs. Dan is het echt niks waard.  

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

O ja, dat is het. In zijn geheel zelfs. Dan is het echt niks waard.  

Nee, hooguit wc papier.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hier is wel vaker sprake van gebrek aan feitelijke kennis bij gelovigen, waardoor ze onderling van mening verschillen.
In zijn algemeenheid is het duidelijk dat er zonder onderbouwing erg lastig te reageren is op een losse kreet, maar goed.
Om te beginnen staat de term 'Tien Geboden' nergens in de Bijbel.
Als dat je raar in de oren klinkt, dan is dat omdat je zelf een gebrek aan kennis hebt ter zake. 
Als dat zo is, zul je even bij jezelf na moeten gaan hoe dat komt.

Er wordt gesproken over 10 woorden.
En daar zijn ook nog eens verschillende versies van.
Zie hier de verschillen:

Exodus 20:1

1) Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. 
2) Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken .
3) Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken;
4) Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.
5) Eert uw vader en uw moeder,
6) Gij zult niet doodslaan.
7) Gij zult niet echtbreken.
8 :  Gij zult niet stelen.
9) Gij zult geen valse getuigenis spreken.
10) Gij zult niet begeren.

Exodus 34:1

1) Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.Want gij zult u niet buigen voor een anderen god; 
2) Gij zult u geen gegoten goden maken.
3) Het feest der ongezuurde broden zult gij houden
4) Het feest der weken zult gij ook houden.
5) Zes dagen zult gij arbeiden, maar op den zevenden dag zult gij rusten;
6) Al wat mannelijk is onder u zal driemaal in het jaar verschijnen voor het aangezicht des Heeren HEEREN.
7) Gij zult het bloed van Mijn slachtoffer niet offeren met gedesemd brood
8 ) Het slachtoffer van het paasfeest zal ook niet vernachten tot den morgen.
9) De eerstelingen van de eerste vruchten uws lands zult gij in het huis des HEEREN uws Gods brengen.
10) Gij zult het bokje in de melk zijner moeder niet koken.

Iedereen zal her eerste rijtje kennen, maar weinig mensen zullen het tweede herkennen als één van de versies van de 10 woorden.
Toch staat er in Exodus dat God twee keer dezelfde tekst schreef, maar dat klopt dus niet.

 

Dank trouwens voor dit lijstje

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, hooguit wc papier.

of de open haard 

[Zola 59]

24 minuten geleden zei Gaitema:

ik word soms knettergek van de Nederlandse spelling ?

 

Ik vond het erg leuk, die spelfout. Onbedoeld verluchtigend en speels. Heb ervan genoten. 

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei Zola:

Ik vond het erg leuk, die spelfout. Onbedoeld verluchtigend en speels. Heb ervan genoten. 

Awel, dan heeft het nut ?

[Bastiaan73 705]

7 uur geleden zei Gaitema:

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De Talmoed is een lasterschrift tegen Jezus geschreven door Farizeeërs.

O ja, dat is het. In zijn geheel zelfs. Dan is het echt niks waard.  

7 uur geleden zei Gaitema:

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, hooguit wc papier.

of de open haard 

Neem je dit nu voor waarheid aan omdat Kaasjeskruid het zegt Gaitema? I.p.v. 1 Tessalonicenzen 5:21 in de praktijk te brengen? Er bestaat zoiets als 'Google'. Hiermee kun je zoeken. Bijvoorbeeld op het woord 'Talmoed'. Eén van de zoekresultaten (waarschijnlijk het eerste) brengt je dan naar Wikipedia. Dat is een online encyclopedie. Dan lees je in elk geval iets over de Talmoed, i.p.v. blind de slechtziende Kaasjeskruid te volgen. En dan kun je zelf je eigen mening vormen. 

Citaatje:

De manier waarop in de Talmoed wordt gediscussieerd is kenmerkend voor het jodendom: leren door discussie. In de synagogen en leerscholen van vooral orthodoxe joden kan men nog altijd felle discussies waarnemen over de vele mogelijke interpretaties van de Talmoed.

Bron: een Wikipedia-pagina die je zelf op zou kunnen zoeken.

2 juli 2020 bewerkt door Bastiaan73