2de coronagolf op komst

[Dat beloof ik 990]

12 minuten geleden zei thom:

Precies, woel maar door in je bed, totdat je het gelezen hebt. Het interview verklaart je vragen en opmerkingen.

Maar ja... dat willen lezen is nogal wat..  

Willen lezen is het probleem niet.
Maar kritisch lezen en niet alles klakkeloos aannemen, dat is een kunst.

[thom 1.211]

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Willen lezen is het probleem niet.

Jawel. Steeds weer.

Ik heb het voorbeeld aangehaald van het krukje en het venster.

Steeds reacties over het krukje, en niet over het zicht.

3 juni 2020 bewerkt door thom

[Dat beloof ik 990]

30 minuten geleden zei thom:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Willen lezen is het probleem niet.

Jawel. Steeds weer.

Ik heb het voorbeeld aangehaald van het krukje en het venster.

Steeds reacties over het krukje, en niet over het zicht.

Het zou goed zijn als je mijn hele uitspraak aanhaalt en geen delen weg laat die er toen doen.
De hele uitspraak was: 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Willen lezen is het probleem niet.
Maar kritisch lezen en niet alles klakkeloos aannemen, dat is een kunst.

 We hebben het hier niet over een krukje, maar over serieuze ziekte die duizenden doden eist.

[thom 1.211]

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

51 minuten geleden zei thom:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Willen lezen is het probleem niet.

Jawel. Steeds weer.

Ik heb het voorbeeld aangehaald van het krukje en het venster.

Steeds reacties over het krukje, en niet over het zicht.

Het zou goed zijn als je mijn hele uitspraak aanhaalt en geen delen weg laat die er toen doen.
De hele uitspraak was: 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Willen lezen is het probleem niet.
Maar kritisch lezen en niet alles klakkeloos aannemen, dat is een kunst.

 We hebben het hier niet over een krukje, maar over serieuze ziekte die duizenden doden eist.

Waarom zou dat goed zijn als ik alles zou citeren? Het probleem is wél willen lezen.

Over het kritisch lezen en niet alles klakkeloos aannemen, daartoe komt men niet als men niet wil lezen.

Het niet willen lezen, maar wél een mening denken te hebben over wat men niet wil lezen (hoe sneu is dit) is wat er toe doet.

Wat ik wegliet, komt niet eens aan bod.

Wat je nu doet, met je duizenden doden (hoe sneu is zo'n reactie), is het weer over het krukje hebben; daar gaat het hier niet om, het gaat om wat er beweerd wordt in het interview.

De serieuze ziekte wordt besproken. Maar oren dicht, ogen dicht en het mondje gaat maar..

 

3 juni 2020 bewerkt door thom

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

We hebben het hier niet over een krukje, maar over serieuze ziekte die duizenden doden eist.

Net als andere ziektes, zoals griep, hart- en vaatziekten, angst en stress resulterend in zelfdodingen en een enorme hoeveelheid aan andere ziektes. En uiteindelijk gaan we allemaal ergens aan dood. Het sterftepercentage is nog steeds 100 procent. Dat is niet te verminderen.

3 juni 2020 bewerkt door Willempie

[Bastiaan73 705]

Da's het nadeel van het leven: je gaat er uiteindelijk aan dood...

[Mullog 641]

20 uur geleden zei Fundamenteel:

Mijn onderzoek in vaccins maakten pijnlijke zaken duidelijk Mullog. Die cocktail druist volledig tegen mijn geloof in. De meeste genezen natuurlijk voor corona. En als je de bijsluiten leest voor vaccins als de mazelen etc zou je zien dat er wel degelijk neveneffecten zijn waarvoor die grote pharmabedrijven volledig juridisich tegen ingedekt zijn.

De meesten wel, gelukkig. Maar veel ook niet. Ik vind het prima om natuurlijke selectie zijn gang te laten gaan. De Spaanse griep duurde tenslotte ook ongeveer een jaar en leverde 100 miljoen doden op. Voor corona zal dat een stuk minder zijn.

20 uur geleden zei Fundamenteel:

En een vaccin als polio kunnen we toch moeilijk vergelijken met 1 als voor corona of de griep? Hebben mensen als jij en ik zulk vaccin nu al nodig?

Waarom is dat niet te vergelijken? En het maakt natuurlijk niet uit of we wel of niet een vaccin tegen corona nodig hebben. Het is er gewoon (nog) niet.

20 uur geleden zei Fundamenteel:

De gezonde levensstijl wordt helemaal niet gehandhaafd, noch aangemoedigd. Ze maken gewoon een ongezondere levensstijil duurder maar om als veganist te leven in de kosher middelen moet ik heel wat bekostigen om aan mijn dagelijkse calorieen te komen

Zou je mij kunnen vertellen hoe een regering een gezonde levensstijl moet handhaven of aanmoedigen, of hoe jij dat voor je ziet? Aanmoedigen kunnen ze volgens mij alleen met campagnes of bijvoorbeeld het heffen van belasting op niet gezonde levensstijlen. Handhaven? Mensen die roken de cigaretten uit hun mond slaan? 

Ik vind veganisme geen gezonde levensstijl, vegetarisme ook niet, maar minder. Volgens mij zitten wij biologisch als omnivoor in elkaar en dat betekent dat zowel vlees als planten tot ons menu horen (hoewel het vlees niet dagelijks nodig is). Als je kiest voor veganisme dan is dat een principiele keuze op basis van een levenshouding. Als je dat kiest moet je niet gaan zitten miepen als je dat extra geld kost.

20 uur geleden zei Fundamenteel:

Het gaat niet over betuttelen maar onderwijzen hoe mensen gezonder kunnen leven en zelfvoorzienend kunnen worden, hoe ze hun eigen immuunsysteem op peil kunnen houden en dat we snel een betere gezondheidszorg mogen krijgen. 

Onderwijzen = campagne voeren .Zelfvoorzienend? Hoe zie je dat voor je? Dat wij met 17.000.000 Nederlanders allemaal een eigen akkertje beginnen? En je immuunsystemen is zoals het is. Een gezond lichaam maakt je sterker om een stevige ziekte te overleven maar maakt je immuunsysteem niet sterker. 

11 uur geleden zei Fundamenteel:

ullog ik denk dat mijn vorige post de lading wel dekte?

 Vraag je dat aan jezelf, of aan mij?

11 uur geleden zei Fundamenteel:

En neen ik ben geen viroloog, maar ik weet het blijkbaar wel beter dan de staatsvirologen die ons wijsmaaktenb dat mondmaskers niet nodig waren. In Belziek logen ze dat voor om wanbeleid van regeringen toe te dekken.

Ik geef toe dat er verschillende berichten zijn. Je neemt het mij toch niet kwalijk dat ik toch meer waarde hecht aan een mening van iemand die ervoor gestudeerd heeft dan iemand die vanuit zijn onderbuik redeneert?

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Er kan nooit 1 vaccin voor 8 miljard mensen hetzelfde werken. Nooit. De mens is te divers. Ik val dood na het eten van een kiwi, maar een cocktail in het vaccin is veilig voor iedereen? Think again

Natuurlijk wel. Het gaat er niet om dat al die mensen verschillend zijn. Het gaat erom dat het virus hetzelfde is. Je bekijkt het van de verkeerde kant. Think again.

En ja, nuances, er zijn mensen die verkeerd op het vaccin zullen reageren en het virus kan muteren waardoor het vaccin aangepast moet worden. Weeg je zelf af waar voor jou het risico ligt. Maar neem daar dan wel in mee welk risico niet vaccineren voor je omgeving betekent. 

[Bastiaan73 705]

24 minuten geleden zei Mullog:

Dat wij met 17.000.000 Nederlanders allemaal een eigen akkertje beginnen?

In 1996 waren het er nog 'maar' 15 miljoen.

 

[Fundamenteel 1.017]

19 uur geleden zei thom:

Fundamenteel, je inzet is te loven, maar het gehoor is er niet. Het lijken altijd 2 kampen; wakker en slapend. 

 

Zo is het. Het regent in Amerika en dat druppelt hier ook.

De haat regeert, de mijne hopelijk niet meer.

11 uur geleden zei Mullog:

De meesten wel, gelukkig. Maar veel ook niet. Ik vind het prima om natuurlijke selectie zijn gang te laten gaan. De Spaanse griep duurde tenslotte ook ongeveer een jaar en leverde 100 miljoen doden op. Voor corona zal dat een stuk minder zijn.

Waarom is dat niet te vergelijken? En het maakt natuurlijk niet uit of we wel of niet een vaccin tegen corona nodig hebben. Het is er gewoon (nog) niet.

Zou je mij kunnen vertellen hoe een regering een gezonde levensstijl moet handhaven of aanmoedigen, of hoe jij dat voor je ziet? Aanmoedigen kunnen ze volgens mij alleen met campagnes of bijvoorbeeld het heffen van belasting op niet gezonde levensstijlen. Handhaven? Mensen die roken de cigaretten uit hun mond slaan? 

Ik vind veganisme geen gezonde levensstijl, vegetarisme ook niet, maar minder. Volgens mij zitten wij biologisch als omnivoor in elkaar en dat betekent dat zowel vlees als planten tot ons menu horen (hoewel het vlees niet dagelijks nodig is). Als je kiest voor veganisme dan is dat een principiele keuze op basis van een levenshouding. Als je dat kiest moet je niet gaan zitten miepen als je dat extra geld kost.

Onderwijzen = campagne voeren .Zelfvoorzienend? Hoe zie je dat voor je? Dat wij met 17.000.000 Nederlanders allemaal een eigen akkertje beginnen? En je immuunsystemen is zoals het is. Een gezond lichaam maakt je sterker om een stevige ziekte te overleven maar maakt je immuunsysteem niet sterker. 

 Vraag je dat aan jezelf, of aan mij?

Ik geef toe dat er verschillende berichten zijn. Je neemt het mij toch niet kwalijk dat ik toch meer waarde hecht aan een mening van iemand die ervoor gestudeerd heeft dan iemand die vanuit zijn onderbuik redeneert?

Natuurlijk wel. Het gaat er niet om dat al die mensen verschillend zijn. Het gaat erom dat het virus hetzelfde is. Je bekijkt het van de verkeerde kant. Think again.

En ja, nuances, er zijn mensen die verkeerd op het vaccin zullen reageren en het virus kan muteren waardoor het vaccin aangepast moet worden. Weeg je zelf af waar voor jou het risico ligt. Maar neem daar dan wel in mee welk risico niet vaccineren voor je omgeving betekent. 

Subjectief gelul en grotendeels pure onzin. Ik hoef dat gewoon maar te zeggen met een one liner en dat is voldoende. Dixit Mullog.  

We dwalen af. Er was geen vaccin met de Spaanse Griep en onze natuurlijke selectie zou heel anders verlopen zijn met vaccin. Virusen muteren met of zonder vaccin. Dit virus ging mogelijk van dier naar mens en zo van mens op mens tot een pandemie. 

Nogmaals, we spreken niet van een tetanus of polio vaccin. Meeste mensen genezen natuurlijk van corona, niet van de ziektes waarvoor we nu vaccineren.

Ik ga niet uitleggen wat een regering moet doen of waarom veganisme gezonder is. Dat is ook off topic. 

[Fundamenteel 1.017]

21 uur geleden zei Quest:

Wauw je bent erachter gekomen wat kapitalisme is, supermarkten zien jouw ook als product, net als je energiemaatschappij etc..

Wie is dan baas in de democratie? De rijken of de regering?

Ergo; is er überhaupt een democratie?

20 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat zeg ik toch ? Vaccins werken niet altijd en er zijn bijwerkingen.

Dus als ik natuurlijk geneees van corona, waarom zou iemand mij dan verplichten me iets te geven waarvan ik het risico loop meer kwaad dan goed te doen? En waarom is geloof geen argument meer voor je? Een moslim mag weigeren deel te nemen aan westerse gewoontes maar een andere creationist mag geen vaccin weigeren?

19 uur geleden zei Bastiaan73:

Nuchter denkend vs complotdenkend lijkt me een passender omschrijving.

Je moet echt heel nuchter denken om de puntjes van jfk tot nu te verbinden hoor. Er zijn samenzweringen Bastiaan, wat automatisch tot complotten leidt. De moord op Abraham Lincoln was ook een complot he, die op JFK ook, alle oorlogen in het oosten waren gebaseerd op leugens en haddden achterliggende complotten. Irak petrodollar, Libie gouden dinar, ...

En dan kan je de samenwerking tussen de EU en het moslimbroederschap eens bekijken richting Israel en huiveren.

4 juni 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je moet echt heel nuchter denken om de puntjes van jfk tot nu te verbinden hoor. Er zijn samenzweringen Bastiaan, wat automatisch tot complotten leidt. De moord op Abraham Lincoln was ook een complot he, die op JFK ook, alle oorlogen in het oosten waren gebaseerd op leugens en haddden achterliggende complotten. Irak petrodollar, Libie gouden dinar, ...

En dan kan je de samenwerking tussen de EU en het moslimbroederschap eens bekijken richting Israel en huiveren.

Er zullen ongetwijfeld echte complotten/samenzweringen bestaan. Maar om alles wat je niet begrijpt of kunt/wilt accepteren te beschouwen als een complot gaat mij te ver. De paranoïde gedachtegang dat het coronavirus eigenlijk een dekmantel zou zijn om 5G te kunnen uitrollen om uiteindelijk de hele mensheid tot slaaf van (entiteit x noem ik het maar) te maken bijvoorbeeld.

[thom 1.211]

52 minuten geleden zei Bastiaan73:

De paranoïde gedachtegang dat het coronavirus eigenlijk een dekmantel zou zijn om 5G te kunnen uitrollen om uiteindelijk de hele mensheid tot slaaf van (entiteit x noem ik het maar) te maken bijvoorbeeld.

Dat niet alleen, het veroorzaakt ook griepachtige verschijnselen. Velen noemen dat het coronavirus, maar is zeer mogelijk, maar onbespreekbaar (censuur) een lichamelijke reactie op de stralingswerking van 5G; vergiftigde cellen door elektrosmog stoten 1000x kleinere deeltjes af dan bacterieën groot zijn.

Het vaccin, wat een gifspuit is direct in de bloedbaan, met stoffen die de natuurlijke reactie van de mens willen 'helpen' door het niet bestaande virus te bestrijden. ?

Het vaccin wordt zodanig klaargemaakt dat er nanochips in verwerkt worden die de mens kunnen 'polsen op het virus' maar ondertussen de mensheid digitaal afhankelijk maken van het systeem; het teken van het beest; kopen en verkopen, reizen en verplaatsen zonder dit 'paspoort' of 'virusvrijpas' oftewel de vaccinatie, zal men vogelvrij verklaard zijn.

Er worden 20.000 satellieten in de dampkring gestationeerd voor sneller internet. 

Oké zegt de mensheid. Goed zo. Dream on.

 

4 juni 2020 bewerkt door thom

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Er zullen ongetwijfeld echte complotten/samenzweringen bestaan. Maar om alles wat je niet begrijpt of kunt/wilt accepteren te beschouwen als een complot gaat mij te ver. De paranoïde gedachtegang dat het coronavirus eigenlijk een dekmantel zou zijn om 5G te kunnen uitrollen om uiteindelijk de hele mensheid tot slaaf van (entiteit x noem ik het maar) te maken bijvoorbeeld.

Dat heb ik nooit beweerd. Ik zei al voor corona dat ze na 5g de barcode gaan vervangen met rfid. Radio frequentie identification. Slimme koelkasten enzo. 5G is gewoon nodig voor the internet of things. Wat dus tech aansluiten is op het internet dat onderling communiceert. Ook zal dat goed van pas komen bij contact tracing. Wacht tot ze dat allemaal perfectioniseren als in China. Tijd zal het u wel tonen.

Niet alles is een complot maar helaas het politieke agenda wel. Er is achterliggend teveel aan de gang om zomaar even in een notendopje te duwen.

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei thom:

Dat niet alleen, het veroorzaakt ook griepachtige verschijnselen. Velen noemen dat het coronavirus, maar is zeer mogelijk, maar onbespreekbaar (censuur) een lichamelijke reactie op de stralingswerking van 5G; vergiftigde cellen door elektrosmog stoten 1000x kleinere deeltjes af dan bacterieën groot zijn.

Het vaccin, wat een gifspuit is direct in de bloedbaan, met stoffen die de natuurlijke reactie van de mens willen 'helpen' door het niet bestaande virus te bestrijden. ?

Het vaccin wordt zodanig klaargemaakt dat er nanochips in verwerkt worden die de mens kunnen 'polsen op het virus' maar ondertussen de mensheid digitaal afhankelijk maken van het systeem; het teken van het beest; kopen en verkopen, reizen en verplaatsen zonder dit 'paspoort' of 'virusvrijpas' oftewel de vaccinatie, zal men vogelvrij verklaard zijn.

Er worden 20.000 satellieten in de dampkring gestationeerd voor sneller internet. 

Oké zegt de mensheid. Goed zo. Dream on.

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat heb ik nooit beweerd. Ik zei al voor corona dat ze na 5g de barcode gaan vervangen met rfid. Radio frequentie identification. Slimme koelkasten enzo. 5G is gewoon nodig voor the internet of things. Wat dus tech aansluiten is op het internet dat onderling communiceert. Ook zal dat goed van pas komen bij contact tracing. Wacht tot ze dat allemaal perfectioniseren als in China. Tijd zal het u wel tonen.

Niet alles is een complot maar helaas het politieke agenda wel. Er is achterliggend teveel aan de gang om zomaar even in een notendopje te duwen.

God heeft er blijkbaar geen (grote?) problemen mee, anders zou Hij wel ingrijpen. Toch?

4 juni 2020 bewerkt door Bastiaan73

[thom 1.211]

Een interessante video gezien, net, over het omgaan met virussen, en wil deze voor de geïnteresseerden graag doorgeven.

Waar het over gaat, zie je als je de video opent en bekijkt. 1uur22min. Maar kijken gaat sneller dan dagen praten over iets wat niet bekeken wil worden.

Dus bij deze.

 

 

https://stichtingvaccinvrij.nl/del-bigtree-interviewt-dr-zach-bush-14-miljoen-keer-bekeken-in-drie-weken/

1 uur geleden zei Bastiaan73:

God heeft er blijkbaar geen (grote?) problemen mee, anders zou Hij wel ingrijpen. Toch?

Greep Hij in bij de kruisiging?

Het is een proces waar de mens(heid) doorheen moet. Zo zie ik het; de schepping zucht..

4 juni 2020 bewerkt door thom

[Fundamenteel 1.017]

8 uur geleden zei Bastiaan73:

God heeft er blijkbaar geen (grote?) problemen mee, anders zou Hij wel ingrijpen. Toch?

God Zijn tijd komt nog, na de onze.

[Bastiaan73 705]

8 uur geleden zei thom:

Het is een proces waar de mens(heid) doorheen moet.

Dan kunnen we dat beter kalm en 'mindful' doen dan ons al te druk te maken om zaken die we niet kunnen veranderen.

8 minuten geleden zei Fundamenteel:

God Zijn tijd komt nog, na de onze.

Aha. Dus dit is niet God Z'n tijd. Die doet effe niet mee en zit op de reservebank.

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan kunnen we dat beter kalm en 'mindful' doen dan ons al te druk te maken om zaken die we niet kunnen veranderen.

Aha. Dus dit is niet God Z'n tijd. Die doet effe niet mee en zit op de reservebank.

We are all living on borrowed time. We krijgen situaties en keuzes onderweg, de weegschaal en het oordeel ligt bij Hem na de dood.

Het is allemaal in Zijn handen, maar deze realiteit waarin we leven is niet van Hem. Verre van.

[Bastiaan73 705]

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is allemaal in Zijn handen, maar deze realiteit waarin we leven is niet van Hem. Verre van.

Zijn er meerdere realiteiten?

4 juni 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zijn er meerdere realiteiten?

Onder de mensen alleen al ontelbaar vele. Dan is de realiteit van een mier die niet van een vogel.

Een uil ziet een muis bewegen honderdtal meters verder. Realiteit is een rekbaar begrip. Maar om in de context te blijven; de realiteit van de moderne mens is niet die van beschavingen voor hem/haar. Noch is de toekomstige beschaving haar realiteit die van ons vandaag. Alles verschuift constant behalve Zijn wet.

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Onder de mensen alleen al ontelbaar vele. Dan is de realiteit van een mier die niet van een vogel.

Een uil ziet een muis bewegen honderdtal meters verder. Realiteit is een rekbaar begrip. Maar om in de context te blijven; de realiteit van de moderne mens is niet die van beschavingen voor hem/haar. Noch is de toekomstige beschaving haar realiteit die van ons vandaag. Alles verschuift constant behalve Zijn wet.

Wat je schetst zou ik zelf liever subjectieve invalshoeken willen noemen dan verschillende realiteiten, de realiteit is dat er verschillende subjectieve invalshoeken binnen de realiteit bestaan.

Realiteit: dat wat is. Eigenlijk een synoniem voor 'de schepping'. Tijd is daar ook een onderdeel van.

Ik kwam deze tekst nog tegen in een artikel:

16 Zie, Ik ben het, die de smid geschapen heb, welke het kolenvuur aanblaast en naar zijn kunst het wapen vervaardigt, maar Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen.

(Jesaja 54)

4 juni 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Wat je schetst zou ik zelf liever subjectieve invalshoeken willen noemen dan verschillende realiteiten, de realiteit is dat er verschillende subjectieve invalshoeken binnen de realiteit bestaan.

Realiteit: dat wat is. Eigenlijk een synoniem voor 'de schepping'. Tijd is daar ook een onderdeel van.

Ik kwam deze tekst nog tegen:

16 Zie, Ik ben het, die de smid geschapen heb, welke het kolenvuur aanblaast en naar zijn kunst het wapen vervaardigt, maar Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen.

Zeg me dan eens niet subjectief wat realiteit is? Nu zit ik toch op het puntje van mijn stoel.... Gaan we googelen wellicht?

En uiteraard komt de vernieling, wat de mens maakte zal niet blijven... No way in hell....

Wat is dan?

Is alles echt zoals ze u het wijsmaakten of toonde tijd het tegendeel? Als het eeuwen zo is, waarom zou het vandaag anders zijn?

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

En uiteraard komt de vernieling, wat de mens maakte zal niet blijven... No way in hell....

Je typte eerder:

31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is allemaal in Zijn handen, maar deze realiteit waarin we leven is niet van Hem. Verre van.

Van wie is deze realiteit waarin we leven dan wél?

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Je typte eerder:

Van wie is deze realiteit waarin we leven dan wél?

De zondeval, een wereld uit Zijn paradijs. We bidden wel “Uw wil geschiede”. Maar Zijn wil is volgens mij; onderworpen worden aan deze “realiteit” om uiteindelijk in te zien dat we Hem nodig hebben. 

Je moet nu toch intussen al wel weten wat mijn antwoord op die vraag zou zijn? We leven in de realiteit van de duivel aka het beestensysteem.

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

We leven in de realiteit van de duivel aka het beestensysteem.

Is de duivel niet gewoon dezelfde 'entiteit' als de verderver in Jesaja 54:

16 Zie, Ik ben het, die de smid geschapen heb, welke het kolenvuur aanblaast en naar zijn kunst het wapen vervaardigt, maar Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen.

of is dat volgens jou een andere 'entiteit'?

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=23&hf=54&ind=1#startg

4 juni 2020 bewerkt door Bastiaan73