haat tegen moslims

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom wahabikiller,

Teneerste, welkom op dit forum. Ten tweede: bij ons is de islam-discussie in het forum Nu Even Niet geplaatst.

In dit topic kunnen we dus niet over de inhoudelijke kant van de islam discussieren, maar alleen over moslimhaat en hoe daarmee om te gaan. Ik wil je daarom vriendelijk verzoeken de inhoudelijke discussie niet te willen beginnen, ook niet in andere topics. Alvast bedankt.

[oppressed 0]

Dank voor het terechtwijzen van gespam, Robert.

Even een opmerking over bovenstaande, niet om irritant te zijn, maar even realistisch: ik vraag me af in hoeverre je kunt discussiëren over haat tegen de islam als je het niet over de islam zelf mag hebben. De discussie over de haat zal zich dan ook beperken, simpelweg omdat je geen achtergronden kunt bespreken. Men kan het dan immers niet hebben over de inhoud van de islam die door bepaalde mensen wordt gebuikt dan wel misbruikt en angst ten aanzien van de islam veroorzaakt. Je komt erg snel op snijvlakken in deze discussie (zie Danny vs. Abdulwahied hierboven). Ik kan toch ook niet discussiëren over, om eens een voorbeeld te noemen, het vervloeken van de RKK zonder over de inhoud van het geloof te praten?

Dat betekent trouwens niet dat je in dit topic toe moet laten dat fanatici met bekerings- en geldingsdrang van alles en nog wat mogen spuien.

[Dannyr 37]

Het discuseren over haat tegen moslims is idd niet mogelijk zonder bepaalde punten over de Islam zelf te behandelen. Al denk ik dat nietszeggende lieden zoals: wahabikiller geweerd moeten worden omdat ze op deze manier niks toevoegen aan de discussie. Abdulwahied hoe oneens ik het ook met hem was is in dat opzicht een veel betere debater, met wie je best interessante discussie kan voeren. Voor de rest hoop ik dat mensen deze topic nog een keer een beetje nieuw leven inblazen.

mvg

Danny

[oppressed 0]

Beste Danny,

Helemaal mee eens.

Goed. Nieuw leven inblazen, laat ik het eens proberen. Drie stellingen dan, uit verschillende hoek, met een korte beargumentatie. Wie wil mag reageren.

(1) Mensen worden opgehitst door de media, waardoor een haat tegen moslims ontstaat. Door het slechte gedrag van een enkeling, dat wordt opgeblazen in de media, wordt de hele groep moslims onterecht met een schuin oog aangekeken. Dat is helemaal niet nodig.

(2) Moslims hebben de angst en haat die zij ondervinden aan zichzelf te danken. Een grote groep onder hen weigert zich te distantiëren van terreurdaden, omdat men de eigen groep wil beschermen. Men verdedigt de eigen groep. Dit opkomen voor de eigen groep ten opzichte van de rest (de 'ongelovigen') is ook wel een beetje inherent aan de islam, door de manier waarop bv. koran, hadith en Mohammed zelf over andersdenkenden spreken/spraken. Daardoor ziet men een grote steun (of op zijn minst laxheid) vanuit de moslimgemeenschap voor terreurdaden, ook van hen die zich niet zelf met terreur bezighouden. Logisch dat de omgeving dan bang en kwaad wordt.

(3) We moeten begrip hebben voor moslimterroristen. De islam wordt immers onderdrukt. Die mensen zien gewoon geen uitweg meer uit de onderdrukking en we drijven ze zelf naar de wanhoop, waardoor ze tot moord, zelfdodingsaanslagen e.d. komen. Wij moeten toleranter zijn, dan wordt het vanzelf beter.

[Aimé 0]

Ik heb zo enkele gedachten......

Eerst en vooral ken ik zelf moslims die heel vriendelijke en sociale mensen zijn ,ik heb er zelfs in mijn familie.

Maar toch denk ik soms dat het niet de braafsten geweest zijn

die naar onze landstreken zijn afgezakt (ook het geval met mensen die uit het oost-blok komen,ik scheer ze beslist niet allemaal over dezelfde kam).Ik zeg dat omdat ik merk dat er toch een groter samenhorigheidsgevoel en minder misdaad is in moslimlanden.

Waar zijn de protestdemonstraties van de moslims zelf tegen al dat terreur van hun medebroeders?

Welke politieke acties nemen moslim leiders om dit terreur in te dijken?

[oppressed 0]

Goede vragen.

En over dat saamhorigheidsgevoel: dat kan dus ook leiden tot steunen van ellende die mensen binnen de eigen groep brengen!

En wat die misdaad betreft: kom maar eens met cijfers. Ik hoor het ook vaak dat de misdaad laag zou zijn in moslimlanden, maar waarom worden er dan mensen opgehangen of van hun handen en voet ontdaan? Dat de misdaad lager zou zijn kan best wel eens propaganda zijn. Ook in bijvoorbeeld Indonesië, het grootste moslimland ter wereld, zie je brute moordtaferelen op tv, worden vrouwen verkracht en dat wordt vervolgens in de doofpot gestopt, om over corruptie en bijbehorende diefstal en onderdrukking nog maar te zwijgen.

[Niftaly 0]

dat hij mag beloont worden voor deze waarheiden Mashallah..

[Sacerdos 0]

Ach laten we er niet om heen draaien die mohammedanen/moslims krijgen een koekje van eigen haat deeg,wie geweld en haat zaait zal het rijkelijk oogsten. En het kwaad moet men haten en het goede moet men eren,daarom zal de Christen altijd eer krijgen door zijn/haar liefde en barmhartigheid.

[Olorin 155]

Kuch, kruistochten, kuch.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 01:32:59 schreef Sacerdos het volgende: Ach laten we er niet om heen draaien die mohammedanen/moslims krijgen een koekje van eigen haat deeg,wie geweld en haat zaait zal het rijkelijk oogsten. En het kwaad moet men haten en het goede moet men eren,daarom zal de Christen altijd eer krijgen door zijn/haar liefde en barmhartigheid.

Ik heb ditzelfde in iets andere bewoordingen uit de mond van nietchristenen gehoord. Het waren nooit de meest verlichtte mensen die dat zeiden. Het christendom heeft ook nog wel een paar lijken in zijn kast.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 01:38:03 schreef Gorthaur het volgende: Kuch, kruistochten, kuch.

Je mag best verkouden zijn, maar ik vermoed dat dat gekuch van jou ergens anders opslaat. Misschien kan je gewoon uitleggen wat je werkelijk bedoeld.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 01:38:03 schreef Gorthaur het volgende: Kuch, kruistochten, kuch.

kuch, aanleiding, kuch.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 09:42:15 schreef Thorgrem het volgende: [...] kuch, aanleiding, kuch.

Ook al verkouden?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 10:18:37 schreef Ds Dre het volgende: [...] Ook al verkouden?

Hooikoorts. Net zo vervelend.

[Anomalie 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 01:32:59 schreef Sacerdos het volgende: Ach laten we er niet om heen draaien die mohammedanen/moslims krijgen een koekje van eigen haat deeg,wie geweld en haat zaait zal het rijkelijk oogsten. En het kwaad moet men haten en het goede moet men eren,daarom zal de Christen altijd eer krijgen door zijn/haar liefde en barmhartigheid.

Och, die christelijke arrogantie! De christen zal eer krijgen... de ongelovige zijn verdiende loon... Schaam jezelf man.

"Wie haat met haat bestrijd, verspreid de haat geheid."

De enige manier om een geweldspiraal te doorbreken is door geweldloos te reageren. Maar er zijn nog teveel mensen voor voorwaardelijk geweld, in plaats van onvoorwaardelijk tegen.

Ik roep alle mensen op dit laatste te belichamen, want het is de enige weg naar vrede. Maar dan nog:

"Er is geen weg naar vrede, vrede is de weg."

[dingo 166]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 15:54:09 schreef Anomalie het volgende: [...] Och, die christelijke arrogantie! De christen zal eer krijgen... de ongelovige zijn verdiende loon... Schaam jezelf man. " Wie haat met haat bestrijd, verspreid de haat geheid. " De enige manier om een geweldspiraal te doorbreken is door geweldloos te reageren. Maar er zijn nog teveel mensen voor voorwaardelijk geweld, in plaats van onvoorwaardelijk tegen. Ik roep alle mensen op dit laatste te belichamen, want het is de enige weg naar vrede. Maar dan nog: " Er is geen weg naar vrede, vrede is de weg. "

Ach, ieder forum heeft zijn eigen hofnar, credible heeft er zelfs meer dan één.

[martino80 0]

Dat zeg ik, wat zou de wereld vredig zijn, zonder het geloof. Geloof maar in jezelf, meer dan genoeg.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 15:54:09 schreef Anomalie het volgende: [...] Och, die christelijke arrogantie! De christen zal eer krijgen... de ongelovige zijn verdiende loon... Schaam jezelf man. " Wie haat met haat bestrijd, verspreid de haat geheid. " De enige manier om een geweldspiraal te doorbreken is door geweldloos te reageren. Maar er zijn nog teveel mensen voor voorwaardelijk geweld, in plaats van onvoorwaardelijk tegen. Ik roep alle mensen op dit laatste te belichamen, want het is de enige weg naar vrede. Maar dan nog: " Er is geen weg naar vrede, vrede is de weg. "

Tjonge jonge, wat een woede heb jij in je. Dat voel ik, dat proef ik en dat ruik ik. Wat dit soort berichten word ik nu benauwd en door dit soort bericht ben ik erg blij dat ik maar in één ding geloof, mezelf.

[Anomalie 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 00:25:05 schreef martino80 het volgende: Tjonge jonge, wat een woede heb jij in je. Dat voel ik, dat proef ik en dat ruik ik. Wat dit soort berichten word ik nu benauwd en door dit soort bericht ben ik erg blij dat ik maar in één ding geloof, mezelf.

Beste Martin, je komt net op het forum en wijst na het lezen van één van mijn posts op de woede die ik in me heb? Ik moet zeggen dat ik daar zeer gemengde gevoelens bij had. Ik heb er weinig op te zeggen, maar je zag neem ik aan wel dat je interpretatie van mijn gevoelens direct indruist tegen de inhoud van mijn bericht? Of was je te snel met oordelen over mijn innerlijke gemoedstoestand?

Jij wordt benauwd van 'dit' soort berichten. Ik wordt benauwd van de mentaliteit die verscholen lag in de post van Sacerdos. Als je wilt zal ik mezelf volledig verklaren, maar wees alsjeblieft mild met het aanwijzen van iemands drijfveren, want in dit geval sloeg je de plank volledig mis.

In ieder geval: welkom op het forum, want dat had ik nog niet gezegd. Ik hoop dat we elkaar hierna positievere bijdragen kunnen leveren.

Mvg.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 00:25:05 schreef martino80 het volgende: Dat zeg ik, wat zou de wereld vredig zijn, zonder het geloof. Geloof maar in jezelf, meer dan genoeg. Samengevoegd: [...] Tjonge jonge, wat een woede heb jij in je. Dat voel ik, dat proef ik en dat ruik ik. Wat dit soort berichten word ik nu benauwd en door dit soort bericht ben ik erg blij dat ik maar in één ding geloof, mezelf.

Naast de ietwat zweverige boodschap, las ik er vooral bevlogenheid in en idealisme. Woede was niet dat wat in mij opkwam eigenlijk. Mss het stukje nog even herlezen?

[Nynthe 1]

Dat is een beste up. Ik vond het al zo vreemd om mijn naam als TS te zien staan, maar toen ik naar de datum keek begreep ik het al

[Niftaly 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 15:54:09 schreef Anomalie het volgende: [...] Och, die christelijke arrogantie! De christen zal eer krijgen... de ongelovige zijn verdiende loon... Schaam jezelf man. " Wie haat met haat bestrijd, verspreid de haat geheid. " De enige manier om een geweldspiraal te doorbreken is door geweldloos te reageren. Maar er zijn nog teveel mensen voor voorwaardelijk geweld, in plaats van onvoorwaardelijk tegen. Ik roep alle mensen op dit laatste te belichamen, want het is de enige weg naar vrede. Maar dan nog: " Er is geen weg naar vrede, vrede is de weg. "

amien, ik vind dit heel mooi gezegd, je mag niet met wrok in je hart zitten want dit leid tot echte haat en vele moeilijkheden, en dan stop de bal niet met rollen.

als je wat overkomt dat slecht is, dan is het ook omdat God dit heeft toegelaten, en uit iets slecht kan ook iets goeds komen..

En een moslim die zijn geloof kent , weet dat wrok niet mag, dus al die fundamentalisten en talibanstijders zitten er helemaal naast. Niemand heeft het recht om het leven van een ander te eindigen of het recht in eigen handen te nemen.

[Ults 0]

heel veel mensen denken dat moslim jongeren van alles en nog wat fout doen, de media laat dat zo lijken, moet je maar eens goed opletten als je het nieuws kijkt!

de jongeren van Buitenlandse afkomst of de Allochtoonse jongeren, wie gaat trouwens de nederlands koran kopen die op het nieuws was? ik mischien wel, dan kan ik moslims better begrijpen, ik woon namelijk voor een moskee

[Zaarah 0]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 17:33:58 schreef Ults het volgende: heel veel mensen denken dat moslim jongeren van alles en nog wat fout doen, de media laat dat zo lijken, moet je maar eens goed opletten als je het nieuws kijkt! de jongeren van Buitenlandse afkomst of de Allochtoonse jongeren, wie gaat trouwens de nederlands koran kopen die op het nieuws was? ik mischien wel, dan kan ik moslims better begrijpen, ik woon namelijk voor een moskee

weet je wat het is, als er iets van relschoppende Marokkanen/allochtonen in het nieuws komt, dan denken mensen gelijk aan moslims..maar dat is toch raar..als Nederlanders iets doen word er toch ook niet gelijk aan Christenen gedacht

Praktiserende moslims halen zeker geen kattekwaad uit op straat..de jongens die dat wel doen zijn niet praktiserend moslim..ze zijn moslim omdat ze uit Turkije/Marokko etc komen en daarom noemen ze zichzelf moslim, maar ze leven niet naar hun geloof

Je bedoeld die nieuwe "Koran" van Kader Abdollah..die kun je beter niet kopen....het is meer een verhaal om de Koran heen verteld, deze man is zelf geen moslim trouwens..ookal draagt hij een Islamitische naam, en elke moslim kan je wel vertellen dat zijn boek niet klopt..

Als je de echte Koran wilt lezen(echte Koran kan natuurlijk niet want die is in het Arabisch) maar er zijn wel vertalingen waar de Koran heel nauwkeurig vertaald is in het Nederlands van vers tot vers met de Arabische orriginele tekst ernaast(daarom is het ook zo'n dik boek)

Deze kun je hier kopen, hij kost 24,99 dus dat is goedkoper nog dan dat boek van kader abdollah

link

Deze site is betrouwbaar, heb er zelf heelveel besteld al..je krijgt het gelijk de volgende dag al binnen, en anders kun je deze vertaling ook kopen in de Islamitische winkeltjes, of kopen in de moskee(je woont er zelfs naast)

[Martinn30 0]

Islam is vrede... jaja dus niet he. Islam is pas vrede als de hele wereld islam is en alle niet-moslims en ongelovigen vernietigd zijn.

De allochtone/marocs die de straat terroriseren zijn moslim. Hun ouders zijn praktiserend moslim en zitten de ganse dag in een haathut(moskee) Er is geen verschil tussen de jongeren en ouderen het zijn allemaal moslims en ze doen geen donder om de straatterroristen te stoppen.

Alle moslims die in Nederland wonen zijn niet te vertrouwen. Het is het gespuis uit het rifgebergte dat hier de boel terroriseert.

Ga eens op vakantie naar Marokko, en zie hoe 'anders' het daar is.. hoofddoeken en burqa figuren zie je er bijna niet en de bevolking is er vriendelijk en geven je netjes een hand, ja je leest het goed een moslim die een hand geeft en ook aan vrouwen. Als je daar in gesprek raakt met een local dan weet je al snel dat de marocs in NL vrijwel allemaal uit het Rif komen en slechte mensen zijn(radicalen).

Uiteraard zijn er ook 'goede' moslims maar de radicalen zijn wel in de meerderheid en als het erop aan komt dan kiezen de 'goede' moslims al dan niet gedwongen de kant van de radicalen, helaas een feit.

Marokko weigert niet voor niets het gespuis dat onze regering terug wilt naar Marokko.

[Annatar 0]

Het is eigen aan de traditionele Islam om te geloven dat er pas vrede kan komen als de hele wereld Dar-al-Islam is geworden. Een redelijk verontrustende gedachte.