Bewijs leven na de dood

[Gaitema 439]

Het bewijs is er volgens wetenschappers, er is leven na de dood: https://gfcnieuws.com/dood-gaan-wij-niet-steeds-meer-bewijs-dat-het-leven-heel-mooi-doorgaat-na-de-dood/?fbclid=IwAR3r9GdN6jibGw_rzRAjhMI_pKdzgWt_qRv2j1Cz9r-6m3vQoVFine5J7ZA

Hoe kijken jullie hier naar?

[sjako 699]

Bij mij komt de hele pagina nogal sensationeel over, met al die reclames. Ik neem het niet serieus. Sterker nog, ik geloof het niet.

[Plume 189]

53 minuten geleden zei Gaitema:

Het bewijs is er volgens wetenschappers, er is leven na de dood: https://gfcnieuws.com/dood-gaan-wij-niet-steeds-meer-bewijs-dat-het-leven-heel-mooi-doorgaat-na-de-dood/?fbclid=IwAR3r9GdN6jibGw_rzRAjhMI_pKdzgWt_qRv2j1Cz9r-6m3vQoVFine5J7ZA

Hoe kijken jullie hier naar?

Jezus bewees dit tweeduizend jaar geleden al. En de wetenschap bevestigt het. Mooi artikel.

[Gaitema 439]

56 minuten geleden zei sjako:

Bij mij komt de hele pagina nogal sensationeel over, met al die reclames. Ik neem het niet serieus. Sterker nog, ik geloof het niet.

Dat komt door jouw theologie 

[Mullog 641]

Er staat nergens dat je ook maar ergens in hoeft te geloven om niet dood te gaan. Dat is dan ook weer mooi. Dat je als atheïst ook gewoon mee doet . Het enige probleem dat ik heb is dat de eeuwigheid mij zo lang en saai lijkt. Ik vraag me af of je er ergens toch vrijwillig uit kunt stappen als je dat zou willen.  

14 januari 2020 bewerkt door Mullog

[Plume 189]

6 uur geleden zei sjako:

Bij mij komt de hele pagina nogal sensationeel over, met al die reclames. Ik neem het niet serieus. Sterker nog, ik geloof het niet.

Als het geloof in hel en/of een comateuze toestand waar oordeel en vernietiging op volgt,  de feiten die het onderzoek naar de bijnadoodervaring  hebben opgeleverd negeert,  hoe zal een mens dan reageren als het erop aan moest komen te moeten kiezen voor vasthouden aan je fysieke lichaam of God (= eindeloos bewustzijn) ? En dat in deze tijd waarvan ook jij gelooft dat het de eindtijd is? Wie dien je daar dan mee? Terwijl Jezus het op zich nam de mensen te laten zien dat de dood niet bestaat en de opdracht gaf dit Goede Nieuws te verspreiden over de hele wereld en de mensen niet bang hoeven te zijn voor de dood? En dat alles maar dan ook alles en iedereen in Hem, door Hem én Tot Hem is gemaakt? En dat dus alles en iedereen tot Godbewustzijn zal wederkeren.  En dat niet door dwang maar van harte.

14 januari 2020 bewerkt door Plume

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Mullog:

Er staat nergens dat je ook maar ergens in hoeft te geloven om niet dood te gaan. Dat is dan ook weer mooi. Dat je als atheïst ook gewoon mee doet . Het enige probleem dat ik heb is dat de eeuwigheid mij zo lang en saai lijkt. Ik vraag me af of je er ergens toch vrijwillig uit kunt stappen als je dat zou willen.  

Ligt er ook aan welke bijna dood ervaring je hoort. Ik las er ook eens één waarin het gevaar benadrukt werd van het ontkennen van het bestaan van God, dat je daardoor de tunnel naar het licht niet ziet. Maar eerlijk gezegd ook een bijna doodervaring op internet gevonden van een atheïst die het wel vond en als gelovige terug kwam. Had het overigens niet over Jezus, maar wel over al de andere kenmerken.

Verstandelijk gezien lijkt me het ook wel lang, "eeuwig", maar alle mensen met dergelijke ervaringen spraken over iets geweldigs, waarvan je niet genoeg kan krijgen.

[sjako 699]

7 uur geleden zei Plume:

Jezus bewees dit tweeduizend jaar geleden al. En de wetenschap bevestigt het. Mooi artikel.

Waar bewees Hij dat dan? Ik denk zelf dat Hij het tegendeel heeft bewezen. Hij wachtte expres dat Lazarus 4 dagen dood was met hem een opstanding te geven. Waarom 4 dagen? Omdat sommige Joden geloofden onder invloed van het Griekse denken dat de ziel na 4 dagen los van het lichaam was, en Jezus wilde die gedachte de das om doen. Bovendien zou Lazarus toch op zijn minst iets gezegd hebben van het leven na de dood. Maar niks, hij was blij dat hij een opstanding kreeg. De onsterfelijke ziel is pure Griekse filosofie.

2 uur geleden zei Plume:

Terwijl Jezus het op zich nam de mensen te laten zien dat de dood niet bestaat en de opdracht gaf dit Goede Nieuws te verspreiden over de hele wereld en de mensen niet bang hoeven te zijn voor de dood? En dat alles maar dan ook alles en iedereen in Hem, door Hem én Tot Hem is gema

Dat is de boodschap niet. De boodschap is dat Gods Koninkrijk komt en dat de oplossing is voor alle menselijke problemen veroorzaakt door de zondeval. 

Lukas 8:1 bijv

Kort daarna trok hij van stad naar stad en van dorp naar dorp om het goede nieuws van Gods Koninkrijk te prediken en bekend te maken

Kort daarna trok hij van stad naar stad en van dorp naar dorp om het goede nieuws van Gods Koninkrijk te prediken en bekend te maken

De dood is overwonnen door het zoenoffer van Christus. De boodschap over de dood is dat er een opstanding komt, het zij op aarde of in de hemel.

[Willempie 1.410]

20 uur geleden zei sjako:

Bij mij komt de hele pagina nogal sensationeel over, met al die reclames. Ik neem het niet serieus. Sterker nog, ik geloof het niet.

Mijn buurvrouw zag de hemel, net voordat ze haar laatste adem uitblies. Er zijn ook mensen die de hel zien en vloekend sterven. Geloof het of niet.

15 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 990]

21 uur geleden zei Gaitema:

Het bewijs is er volgens wetenschappers, er is leven na de dood: https://gfcnieuws.com/dood-gaan-wij-niet-steeds-meer-bewijs-dat-het-leven-heel-mooi-doorgaat-na-de-dood/?fbclid=IwAR3r9GdN6jibGw_rzRAjhMI_pKdzgWt_qRv2j1Cz9r-6m3vQoVFine5J7ZA

Hoe kijken jullie hier naar?

Je zegt 'volgens wetenschappers' maar dit artikel heeft niets wetenschappelijks. 
Als je heruit de conclusie trekt dat 'de wetenschap' bewijs heeft voor leven na de dood, kunt je ook de conclusie trekken dat Hero Jam de beste is, als je ziet iemand die drs. voor zijn naam heeft staan, Hero Jam koopt bij de supermarkt.
Maar zo werkt het niet, Een conclusie is wetenschappelijk, als die ook via de wetenschappelijke methode is getrokken én kan worden bekritiseerd.
Dat is hier niet het geval.

15 minuten geleden zei Willempie:

Mijn buurvrouw zag de hemel vlak voordat ze haar laatste adem uitblies. Geloof het of niet.

Die van mij niet, maar die was dan ook niet religieus opgevoed. Geloof het of niet.

Het verschil in beide zit hem in dat, wat ze bij leven voor idee hadden van de dood. Dat idee hebben ze tijdens het sterven ook. Chiristenen zien de hemel, Indianen zien de Grote Wannitoe, Moslims zien 7 maagden.
In geen enkel geval is het een bewijs van het bestaan van die zaken.

15 januari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

42 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Die van mij niet, maar die was dan ook niet religieus opgevoed.

Of je religieus bent opgevoed of niet speelt hierin geen enkele rol.

 

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Indianen zien de Grote Wannitoe, Moslims zien 7 maagden.

Heb je hier ook bronnen voor of verzin je het ter plekke?

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Willempie:

Of je religieus bent opgevoed of niet speelt hierin geen enkele rol.

 

Heb je hier ook bronnen voor of verzin je het ter plekke?

Het zijn er 72

Bron is de Hadith: “For the Shahid in the Divine presence there will be six qualities: [1] he will be forgiven from the first moment his blood is spilled; [2] he shall see his seat in Paradise and be protected against the punishment of the grave; [3] he shall be safe from the Greatest Terror [the rising of the dead]; [4] he shall be crowned with the diadem of dignity, one ruby of which is worth more than the entire world and its contents; [5] he shall be coupled with seventy-two spouses from the wide-eyed maidens of Paradise; and [6] he shall be granted to intercede for seventy of his relatives.”

Musnad Ahmad ibn Hanbal , Sunan al-Tirmidhi

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je zegt 'volgens wetenschappers' maar dit artikel heeft niets wetenschappelijks. 
Als je heruit de conclusie trekt dat 'de wetenschap' bewijs heeft voor leven na de dood, kunt je ook de conclusie trekken dat Hero Jam de beste is, als je ziet iemand die drs. voor zijn naam heeft staan, Hero Jam koopt bij de supermarkt.
Maar zo werkt het niet, Een conclusie is wetenschappelijk, als die ook via de wetenschappelijke methode is getrokken én kan worden bekritiseerd.
Dat is hier niet het geval.

Oké, ik dacht dat het wetenschappers betrof.

 

[Bastiaan73 705]

Heb je bewijs nodig ?

 

[Plume 189]

2 uur geleden zei Gaitema:

Oké, ik dacht dat het wetenschappers betrof.

 

Dat zijn het ook, dat heb je goed gelezen, en niet de minste, alleen bevalt het naturalisten niet en daarom diskwalificeren ze ze. Net als in de donkere middeleeuwen gebeurde met mensen als Giordano Bruno, alleen nog niet helemaal met hetzelfde geweld. Maar bijvoorbeeld het centrum van Dr. Kübler Ross is erom in de fik gestoken. Er is op aarde niets nieuws onder de zon. Brandstapels all over again, alleen in een andere vorm. Haatzaaierij, beginnend bij defamering van iemands wetenschappelijke werk.  

De paradigmashift wordt al vele eeuwen krachtdadig tegengewerkt. Altijd eindigend in veel bloedvergieten. Naturalisten bevinden zich onder elke gezindte. Niet alleen onder atheisten, ook onder hen die zich christen noemen. Stoffelijk in hun denken.

15 januari 2020 bewerkt door Plume

[Plume 189]

.

15 januari 2020 bewerkt door Plume

[sjako 699]

5 uur geleden zei Willempie:

Mijn buurvrouw zag de hemel, net voordat ze haar laatste adem uitblies. Er zijn ook mensen die de hel zien en vloekend sterven. Geloof het of niet.

Door zuurstofgebrek kan je dingen gaan zien zoals ze je voorstelt. Je hoort meerdere verhalen, iedereen ziet iets anders. Het zou bijv ook een soort van visioen kunnen zijn. De buurvrouw kan niet leven en tegelijkertijd de hemel zien. Mijn oom had iets dergelijks. Ik denk dat het een soort troost is van God. Want die tuin die mijn oom zag gaat hij ook idd zien straks in Gods Koninkrijk bij zijn opstanding.

[Plume 189]

17 uur geleden zei sjako:

Waar bewees Hij dat dan?

Moet je dit nog vragen? Hoe komt het dat jij bij Lazarus uitkomt en niet gewoon bij Christus Zelf? Ken je het Evangelie? Lees het eens. 

15 januari 2020 bewerkt door Plume

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Plume:

Moet je dit nog vragen? Hoe komt het dat jij bij Lazarus uitkomt en niet bij Christus? Ken je het Evangelie? Lees het eens.

Omdat Lazarus als voorbeeld is opgewekt. Zijn hele ziel (lichaam + levensadem) werd weer tot leven gebracht. Wat toen in het klein gebeurde gebeurd straks in het groot. Ik denk dat ik het Evangelie beter ken dan jij. Ik bestudeer het al meer dan 25 jaar.

[Plume 189]

13 minuten geleden zei sjako:

Omdat Lazarus als voorbeeld is opgewekt. Zijn hele ziel (lichaam + levensadem) werd weer tot leven gebracht. Wat toen in het klein gebeurde gebeurd straks in het groot. Ik denk dat ik het Evangelie beter ken dan jij. Ik bestudeer het al meer dan 25 jaar.

Kennen en verstaan zijn twee verschillende dingen. Bestuderen en kerkleer napraten idem.

De oudtestamentische mens was ontzettend bang voor de dood. God is mens geworden om hen te laten zien dat de dood niet bestaat. Jezus nam het op zich om dit te demonstreren aan de mensen.  Lees de opstanding en hoe Hij zich vertoonde aan enkelen en daarna aan de velen.   Zo bevrijdde Jezus de mens van zijn angst voor de dood die door de demiurg wordt ingegeven, enkel en alleen om hem te binden aan de sterfelijke stoffelijkheid.    Wat o.a. jouw kerk doet is haar leden opnieuw binden aan de onwetendheid van het leven na de dood. Altijd met losse citaten uit het Oude Testament, die enkel de toenmalig bij veel mensen heersende ideeën over de dood weergeven. Dat is klantenbinding en geen bevrijding door voortschrijdende Openbaring.

13 minuten geleden zei sjako:

Omdat Lazarus als voorbeeld is opgewekt. Zijn hele ziel (lichaam + levensadem) werd weer tot leven gebracht. Wat toen in het klein gebeurde gebeurd straks in het groot. Ik denk dat ik het Evangelie beter ken dan jij. Ik bestudeer het al meer dan 25 jaar.

Jij komt bij Lazarus uit omdat je twee heren dient. Je kerkleer verhindert voortschrijdend inzicht en bindt jou aan een zuiver stoffelijk bewustzijn.  Lazarus is gewoon weer gestorven.   Christus is niet alleen opgewekt maar opgestaan. En indien de opgestane Christus in jou leeft, hoef ik jou dit allemaal niet uit te leggen. De Belofte is in Christus, niet in Lazarus.  Maar als jij in Lazarus op wil staan, go ahead. 

 

15 januari 2020 bewerkt door Plume

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Plume:

Kennen en verstaan zijn twee verschillende dingen. Bestuderen en kerkleer napraten idem.

Er wordt niet nagepraat. Het is een heel intense studie waarbij een heleboel verschillende teksten bij komen kijken. Dat de oudtestamentische mens bang was voor de dood is onzin. Job bijv verlangde er zelfs naar vanwege zijn ellende. Salamo bijv omschreef de dood als iets inactiefs, net als David en Mozes.

Jezus gebruikt de heilige Geest van Zijn Vader. Dat zie je ook terug in het verslag van de opstanding van Lazarus. Hij dankte Zijn Vader dan ook omdat Hij Jezus verhoort had. Met de opstanding demonstreerde Hij dat mensen die langer dood waren (langer dan 4 dagen) ook echt een opstanding konden krijgen. Hierdoor zijn een heleboel mensen gelovig geworden in Jezus. 

[Willempie 1.410]

32 minuten geleden zei sjako:

Door zuurstofgebrek kan je dingen gaan zien zoals ze je voorstelt. Je hoort meerdere verhalen, iedereen ziet iets anders. Het zou bijv ook een soort van visioen kunnen zijn. De buurvrouw kan niet leven en tegelijkertijd de hemel zien. Mijn oom had iets dergelijks. Ik denk dat het een soort troost is van God. Want die tuin die mijn oom zag gaat hij ook idd zien straks in Gods Koninkrijk bij zijn opstanding.

Zou kunnen, zou kunnen  .... maar ik denk het niet. Ze zag werkelijk ineens de hemel en maakte dat duidelijk, net voordat ze stierf. Het past natuurlijk niet in de geloofsleer van het WTG maar dat is weer een ander verhaal. Zelf denk ik dat je geest na het sterven los komt van het tijd/ruimte verhaal. Wat er bij de opstanding opgewekt wordt is het lichaam waardoor de geest weer wordt verenigd met een dan vernieuwd en onvergankelijk lichaam. 

[Mullog 641]

54 minuten geleden zei sjako:

Omdat Lazarus als voorbeeld is opgewekt. Zijn hele ziel (lichaam + levensadem) werd weer tot leven gebracht. Wat toen in het klein gebeurde gebeurd straks in het groot. Ik denk dat ik het Evangelie beter ken dan jij. Ik bestudeer het al meer dan 25 jaar.

Nooit meer iets van die Lazarus gehoord terwijl je toch zou verwachten dat hij de "talk of the town" zou worden. Voor hetzelfde geld hebben ze hem een week later alsnog moeten begraven. Heb je toch mooi twee keer verdriet en verlengde rouw cadeau gekregen.

Of zou hij nog steeds rondlopen.... Heeft hij toch mooi om zijn familie en vrienden mogen rouwen.

Moet je daar nu allemaal zo blij om zijn?

7 uur geleden zei Willempie:

Mijn buurvrouw zag de hemel, net voordat ze haar laatste adem uitblies.

Jij was daarbij? Ik heb een goede relatie met mijn buren maar denk niet dat ik bij het sterfbed van hen aanwezig zal zijn. En wie weet dat de buurman in zijn verdriet zichzelf wijs heeft gemaakt...

[sjako 699]

36 minuten geleden zei Willempie:

Ze zag werkelijk ineens de hemel en maakte dat duidelijk, net voordat ze stierf.

Maar dan vraag ik mij af, hoe kan je de hemel zien als je nog niet dood bent?? Volgens jullie leer zit de 'ziel' nog in het lichaam.

3 minuten geleden zei Mullog:

Nooit meer iets van die Lazarus gehoord terwijl je toch zou verwachten dat hij de "talk of the town" zou worden. Voor hetzelfde geld hebben ze hem een week later alsnog moeten begraven. Heb je toch mooi twee keer verdriet en verlengde rouw cadeau gekregen.

Ik hoop het niet voor hem, maar hij is ongetwijfeld weer gestorven. Het ging om het bewijs dat een overleden persoon een nieuwe ziel kan krijgen, ook al is hij al vergaan.

[Mullog 641]

35 minuten geleden zei sjako:

Het ging om het bewijs dat een overleden persoon een nieuwe ziel kan krijgen, ook al is hij al vergaan.

Onzin. https://bijbel.eo.nl/bijbel/johannes/11

In het hele verhaal wordt geen woord over de ziel gesproken. Als je de bovenstaande link leest dat gaat Jezus meer uit ergernis aan het werk dan uit mededogen.

In jullie bijbel staat

Citaat

37. Maar sommigen van hen zeiden: ‘Hij heeft de ogen van de blinde man geopend.  Kon hij dan niet voorkomen dat deze man stierf?’ 38  Na opnieuw in zichzelf te hebben gezucht, ging Jezus naar het graf

wat ook een beeld geeft dat hij zich eerder gedwongen voelde actie te ondernemen door de reactie van de farizeeërs dan om maar eens even te gaan bewijzen dat de ziel terug kan keren. En ik weet niet of je blij moet zijn om hier proefkonijn te zijn.