Willempie 1.410 Geplaatst 16 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 16 maart 2020 1 minuut geleden zei TTC: Los gewoon die oefening een keertje op, doe dit ernstig en oordeel dan. Je krijgt dan iets te zien dat je eerder misschien niet zag, in die bewustwordng ligt het OPS-lijderschap besloten en het aanhoudende stigma. Het is heel eenvoudig, en net daarom des te pijnlijker voor het mensenhart. De oefening is al opgelost. Mijn oordeel is dat het klopt maar dat we afhankelijk zijn van geldzuchtige wolven die hun spelletje niet vrijwillig zullen opgeven. Ik heb je het oordeel gegeven van mijn zus die hoogleraar wiskunde is. Die oordeelde eveneens dat jouw conclusie wel klopt maar ook dat de huidige machthebbers er geen geen boodschap aan hebben omdat het nu eenmaal geldzuchtige wolven zijn. De oplossing is dus wel simpel maar de oorzaak van het probleem ligt in ons eigen zondige hart. Als ons hart verandert lossen alle problemen zichzelf op. Jij lijdt heel erg onder de problemen. Ik minder omdat ik die neerleg aan de voeten van Jezus. Ben jij al ooit neergeknield voor jouw Schepper? En heb je al jouw problemen en vragen aan Hem voorgelegd? Ik weet het natuurlijk niet zeker maar ik vermoed van niet. Indien je dit wel doet zou je nog wel eens verbaasd kunnen staan over de antwoorden die je krijgt. Daar zijn ontelbaar veel getuigenissen van. Wil je dat? Of niet? Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 16 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 16 maart 2020 1 minuut geleden zei Willempie: De oefening is al opgelost. Mijn oordeel is dat het klopt maar dat we afhankelijk zijn van geldzuchtige wolven die hun spelletje niet vrijwillig zullen opgeven. Ik heb je het oordeel gegeven van mijn zus die hoogleraar wiskunde is. Die oordeelde eveneens dat jouw conclusie wel klopt maar ook dat de huidige machthebbers er geen geen boodschap aan hebben omdat het nu eenmaal geldzuchtige wolven zijn. De oplossing is dus wel simpel maar de oorzaak van het probleem ligt in ons eigen zondige hart. Als ons hart verandert lossen alle problemen zichzelf op. Jij lijdt heel erg onder de problemen. Ik minder omdat ik die neerleg aan de voeten van Jezus. Ben jij al ooit neergeknield voor jouw Schepper? En heb je al jouw problemen en vragen aan Hem voorgelegd? Ik weet het natuurlijk niet zeker maar ik vermoed van niet. Indien je dit wel doet zou je nog wel eens verbaasd kunnen staan over de antwoorden die je krijgt. Daar zijn ontelbaar veel getuigenissen van. Wil je dat? Of niet? Pijnlijk is het, hoeveel fouten tegen de logica ben je onderweg tegengekomen? Aan welke ben je zelf onderhevig wanneer je de oefening maakte? Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 16 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 16 maart 2020 23 minuten geleden zei Willempie: Mijn oordeel is dat het klopt maar dat we afhankelijk zijn van geldzuchtige wolven die hun spelletje niet vrijwillig zullen opgeven. Wel, je kan aan die geldzuchtige wolven dezelfde vraag of oefening voorleggen, ze weten dat ook niet. Doe ander de test maar, een wiskundige zal je direct kunnen bevestigen waar die anomalieën zich precies bevinden, je bent bevoorrecht met je zus. Up to you om er meer over te leren. 1 uur geleden zei Fundamenteel: Wat is makkelijker? Van ‘s morgens tot ‘s avonds in uw cocon de wereld verwijten of aan de slag gaan en enkel jezelf kunnen verwijten? Dit is het einde. Link naar bericht Deel via andere websites
Willempie 1.410 Geplaatst 16 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 16 maart 2020 37 minuten geleden zei TTC: Pijnlijk is het, hoeveel fouten tegen de logica ben je onderweg tegengekomen? Aan welke ben je zelf onderhevig wanneer je de oefening maakte? Het resultaat van het eten van de boom der kennis van goed en kwaad. Het wordt steeds erger, totdat je je omdraait (bekeert). Dan wordt de boom des levens weer toegankelijk. Het is een natuurwet dat je niet van beide bomen tegelijkertijd kunt eten. Hoe lang moet het nog duren voordat je neerknielt voor de Schepper en jouw problemen bij Hem neerlegt? Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 16 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 16 maart 2020 3 uur geleden zei TTC: Nog niet zo lang geleden heeft nog iemand afscheid genomen, tragisch is dat, zo'n prachtig meisje die geen vlieg kwaad zou doen, geen enkele. Verschrikkelijk dit. Gecondoleerd TTC. ? Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 (bewerkt) 9 uur geleden zei Willempie: Het resultaat van het eten van de boom der kennis van goed en kwaad. Het wordt steeds erger, totdat je je omdraait (bekeert). Dan wordt de boom des levens weer toegankelijk. Het is een natuurwet dat je niet van beide bomen tegelijkertijd kunt eten. Hoe lang moet het nog duren voordat je neerknielt voor de Schepper en jouw problemen bij Hem neerlegt? Heb ik al eens gedaan Willempie, ik mocht je in retour de oefening overhandigen omdat je een vrije wil hebt om er zelfstandig over na te denken om zo tot resolutie van je probleem te komen, het is geen uitnodiging om ontwijkend gedrag te vertonen. 8 uur geleden zei Plume: Verschrikkelijk dit. Gecondoleerd TTC. Kende ze zelf niet zo heel goed, wel een lotgenoot ervaringswerker in de GGZ. Maar dank, het raakt ons alweer diep, terecht. 9 uur geleden zei Willempie: Het wordt steeds erger, totdat je je omdraait (bekeert). Zeg dat wel, hoe komen we tot die factor denk je? 17 maart 2020 bewerkt door TTC Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 9 uur geleden zei Willempie: Het resultaat van het eten van de boom der kennis van goed en kwaad. Om een systeem te veranderen, zal je het eerst moet leren kennen, dat is ervaringskennis. Maar dat het zo erg zou zijn, amper geloofwaardig. Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 Op 11-12-2019 om 14:43 zei Kaasjeskruid: Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is. Want in veel wijsheid zit veel verdriet. Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed. (Prediker 1:17-18, HSV) Interessante vraag of premisse voor wie er geen jota van wil begrijpen, of GGZ-experten bewust of onbewust de klant misleiden om hun inkomsten te garanderen? Simpel gaat het zo, tijdens het eerste consult geeft men het advies om los te laten om je in het tweede consult voor gek te kunnen verklaren, om vervolgens terug andersom te werken en dat herstel noemen. Voor wie begrijpen wil of kan, met een ervaringsdeskundig knipoogje, van harte. Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 12 uur geleden zei Willempie: Een vraag aan jou die volgens mij door jou wel te beantwoorden zou moeten zijn: Wat verwacht of wil je van ons? Van mij? Hoe kunnen wij of ik jou helpen of jouw last verlichten? Naar mijn sowieso verwaarloosbare mening dienen experten aan ons uit te leggen wat derde orde veranderingen zijn, niet andersom. Een aantal ervaringswerkers stelt zich al geruime tijd wel de vraag hoe ze dat nu gaan doen zonder dat enige overweldiging zich laat opmerken, per definitie derde orde veranderingen. Voor zover ik kan inschatten doet men dit door te minimaliseren, wat eigenlijk betekent dat een aantal ervaringswerkers a priori buitenspel gezet wordt, alweer uitermate pijnlijk stigma dus. Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 12 uur geleden zei TTC: Wel, je kan aan die geldzuchtige wolven dezelfde vraag of oefening voorleggen, ze weten dat ook niet. Doe ander de test maar, een wiskundige zal je direct kunnen bevestigen waar die anomalieën zich precies bevinden, je bent bevoorrecht met je zus. Up to you om er meer over te leren. Dit is het einde. Stel u voor ik zou me als slappe vod opstellen als ik de problemen aankaart van migratie. Denkt gij dat er iemand hier invloed op mijn welzijn heeft? Gij geeft mensen teveel macht en ontridderd uzelf door die mensen steeds opnieuw op te zoeken. En de mensen die het dan goed voor met je hebben, scheld je uit. Als ik met schuim over mijn lippen mijn problemen bekend maak, is het niet de ander zijn schuld maar de mijn, als ik niet meer serieus wordt genomen. Laat het toch gewoon los. Corona kan wel eens een paradigmashift meebrengen in allen ons voordeel. 2w isolatie dwingt 1 wel tot nadenken. Mensen kunnen nota bene straks geen dope meer kopen, vele vinden dat niet erg tot ene in afkick nabij hun komt... We wezen beter op onze hoede voor anderen. Ieder het zijne, ik het mijne. Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 1 minuut geleden zei Fundamenteel: Stel u voor ik zou me als slappe vod opstellen als ik de problemen aankaart van migratie. Denkt gij dat er iemand hier invloed op mijn welzijn heeft? Gij geeft mensen teveel macht en ontridderd uzelf door die mensen steeds opnieuw op te zoeken. En de mensen die het dan goed voor met je hebben, scheld je uit. Als ik met schuim over mijn lippen mijn problemen bekend maak, is het niet de ander zijn schuld maar de mijn, als ik niet meer serieus wordt genomen. Laat het toch gewoon los. Corona kan wel eens een paradigmashift meebrengen in allen ons voordeel. 2w isolatie dwingt 1 wel tot nadenken. Mensen kunnen nota bene straks geen dope meer kopen, vele vinden dat niet erg tot ene in afkick nabij hun komt... We wezen beter op onze hoede voor anderen. Ieder het zijne, ik het mijne. Ze voelen de bui al hangen, het kon natuurlijk niet blijven duren. Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 1 minuut geleden zei TTC: Ze voelen de bui al hangen, het kon natuurlijk niet blijven duren. Laat het los en fixeert uw oog op iets groters. Het is een vorm van zelfvernietiging waarmee je nu bezig bent. Overstijg uzelf, niet de wereld. Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 4 minuten geleden zei Fundamenteel: Laat het los en fixeert uw oog op iets groters. Het is een vorm van zelfvernietiging waarmee je nu bezig bent. Overstijg uzelf, niet de wereld. Heb je de oefening al gemaakt, dan hoef je niet langer uit je nek te lullen uit onwetendheid. 23 minuten geleden zei Fundamenteel: Denkt gij dat er iemand hier invloed op mijn welzijn heeft? Met stip waardeer ik hier graag de besluitvormingstheorie van Herbert Simon omwille van z’n eenvoud en transparantie. (1) de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen (2) de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken (3) als gevolg van de eerste twee axioma’s zal men niet het optimale alternatief kiezen (4) de mens beschikt over een set routineacties (5) deze routineacties bestaan alle los van elkaar (6) elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en middelen beschouwd (7) als gevolg van 4 en 5 zal 2 pas in werking treden als routineacties niet meer volstaan Plume reageerde hierop 1 Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 20 minuten geleden zei TTC: Heb je de oefening al gemaakt, dan hoef je niet langer uit je nek te lullen uit onwetendheid. Met stip waardeer ik hier graag de besluitvormingstheorie van Herbert Simon omwille van z’n eenvoud en transparantie. (1) de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen (2) de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken (3) als gevolg van de eerste twee axioma’s zal men niet het optimale alternatief kiezen (4) de mens beschikt over een set routineacties (5) deze routineacties bestaan alle los van elkaar (6) elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en middelen beschouwd (7) als gevolg van 4 en 5 zal 2 pas in werking treden als routineacties niet meer volstaan Onwetendheid is bij velen een keuze. De mens is vrij te kiezen en vrij in zijn vrije tijd zich niet te laten meezuigen in de annalen van andermans ideologie. Als we alle bekend gemaakte problemen samenleggen komen we tot een existentieel wereldprobleem. Maar de tegenstand en verdeeldheid onder ons is te groot om ooit samen tot een oplossing te komen. Het is in bijna 6000j nooit gelukt en het zal nu ook juet lukken. De moderne mens gaat bye bye, massa extinctie. En dat doe ik niet, we zijn gewoon op de piek van ons bestaan gekomen waar een grondig selectieproces op volgt. Ge kunt evengoed iedereen anders gaan verwijten nadat ge u aan de zon verbrandt, het is wat het is. Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 5 minuten geleden zei Fundamenteel: Onwetendheid is bij velen een keuze. De mens is vrij te kiezen en vrij in zijn vrije tijd zich niet te laten meezuigen in de annalen van andermans ideologie. Als we alle bekend gemaakte problemen samenleggen komen we tot een existentieel wereldprobleem. Maar de tegenstand en verdeeldheid onder ons is te groot om ooit samen tot een oplossing te komen. Het is in bijna 6000j nooit gelukt en het zal nu ook juet lukken. De moderne mens gaat bye bye, massa extinctie. En dat doe ik niet, we zijn gewoon op de piek van ons bestaan gekomen waar een grondig selectieproces op volgt. Ge kunt evengoed iedereen anders gaan verwijten nadat ge u aan de zon verbrandt, het is wat het is. Zo, die oefening hebben we alweer netjes opgelost, nu de beschrijving van de neveneffecten en op God roepen. Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 1 minuut geleden zei TTC: Zo, die oefening hebben we alweer netjes opgelost, nu de beschrijving van de neveneffecten en op God roepen. Open doelen intrappen is niet bepaald een prestatie he? “You’ve got to press it on you, you just think it; that is what you do baby.” Wees trouwens blij en loof de Heer voor een tegenstander als mij. Iets met flexibiliteit. Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 (bewerkt) 45 minuten geleden zei TTC: Heb je de oefening al gemaakt, dan hoef je niet langer uit je nek te lullen uit onwetendheid. Met stip waardeer ik hier graag de besluitvormingstheorie van Herbert Simon omwille van z’n eenvoud en transparantie. (1) de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen (2) de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken (3) als gevolg van de eerste twee axioma’s zal men niet het optimale alternatief kiezen (4) de mens beschikt over een set routineacties (5) deze routineacties bestaan alle los van elkaar (6) elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en middelen beschouwd (7) als gevolg van 4 en 5 zal 2 pas in werking treden als routineacties niet meer volstaan (7) Dit kan fluweelzacht gebeuren door zich bewust te worden van derde orde impulsen door verandering van afstemming met behulp van mindfulness en meditatie. Het kan ook snoeihard door oorlog en verdrukking. 17 maart 2020 bewerkt door Plume Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 Zojuist zei Plume: (7) Dit kan fluweelzacht gebeuren door zich bewust te worden van derde orde impulsen door verandering van afstemming met behulp van mindfulness en meditatie. Het kan ook snoeihard door verdrukking. EN degene die dan mindfulness aanbevelen durven nog niet buitenkomen, dat zijn de mensen met oplossingen. Er komt mij tot geest: achter de tv in de zetel kan ik ook voetballen en de beste stuurlui staan aan wal. Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 1 minuut geleden zei Fundamenteel: EN degene die dan mindfulness aanbevelen durven nog niet buitenkomen, dat zijn de mensen met oplossingen. Binnen en buiten kunnen lastige begrippen zijn. Wist Einstein ook al. Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 15 minuten geleden zei Fundamenteel: Open doelen intrappen is niet bepaald een prestatie he? “You’ve got to press it on you, you just think it; that is what you do baby.” Wees trouwens blij en loof de Heer voor een tegenstander als mij. Iets met flexibiliteit. Eenmaal het duidelijk is dat onze economie gekaapt wordt door een aantal anomalieën van strikt inflatoire signature, kunnen we ons heel andere vragen gaan stellen. In zekere zin kunnen we deze benoemen als bipolaire vragen, wat steeds transparanter wanneer we het element van beperkte rationaliteit herstellen door z’n tegenpool in de vorm van deflatie als volwaardig toe te laten tot het denken. Het is ook hier dat de specifieke rol van de GGZ tot uiting komt, en dat in hoeverre ervaringskennis waarde heeft en/of de cognitieve acceptatie van GGZ-experten die hierdoor diverse stoornissen heel anders kunnen gaan belichten. En dat is, zacht gezegd, niet zomaar wat, in liefde en vertrouwen met een ruk in een andere dimensie plaatsend, in hoop en wanhoop omwille van de onvoorspelbaarheid van een dergelijk proces. Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 2 minuten geleden zei Plume: Binnen en buiten kunnen lastige begrippen zijn. Wist Einstein ook al. Denkt gij dat een verlichte geest, al dan niet buiten of binnen, hier aan den handjevol een herstel komt opperen en dreigt met zelfdoding? Er vanuit gaat dat iemand de ggz het ooit zal lezen en zijn leerstof erop gaat aanpassen? wat ttc wilt is er, er is een enorme diversiteit in de ggz en tig vernieuwing. Hij wilt er gewoon zelf niet naartoe wegens “zelfredzaamheid” en is jaar in jaar uit zichzelf de vernietiging aan het inrijden. Waarvoor gij te lomp zijt de ware impact ervan in te schatten of ge zou niet liken wat ge niet begrijpt. 4 minuten geleden zei TTC: Eenmaal het duidelijk is dat onze economie gekaapt wordt door een aantal anomalieën van strikt inflatoire signature, kunnen we ons heel andere vragen gaan stellen. In zekere zin kunnen we deze benoemen als bipolaire vragen, wat steeds transparanter wanneer we het element van beperkte rationaliteit herstellen door z’n tegenpool in de vorm van deflatie als volwaardig toe te laten tot het denken. Het is ook hier dat de specifieke rol van de GGZ tot uiting komt, en dat in hoeverre ervaringskennis waarde heeft en/of de cognitieve acceptatie van GGZ-experten die hierdoor diverse stoornissen heel anders kunnen gaan belichten. En dat is, zacht gezegd, niet zomaar wat, in liefde en vertrouwen met een ruk in een andere dimensie plaatsend, in hoop en wanhoop omwille van de onvoorspelbaarheid van een dergelijk proces. Ja ga het hun zeggen en doe niet alsof het de ander zijn/haar fout is als ze het niet willen horen. Bastiaan73 reageerde hierop 1 Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 7 minuten geleden zei Fundamenteel: herstel zelfdoding? wegens “zelfredzaamheid” de ware impact Gevalletje egotransverwarring? Link naar bericht Deel via andere websites
TTC 1.560 Geplaatst 17 maart 2020 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 14 minuten geleden zei Plume: Binnen en buiten kunnen lastige begrippen zijn. Wist Einstein ook al. Ja, met mindfulness kom je wel wat te weten, al is de keerzijde haast ondraaglijk in contrast met wat mogelijk is. 10 minuten geleden zei Fundamenteel: Ja ga het hun zeggen en doe niet alsof het de ander zijn/haar fout is als ze het niet willen horen. Nu je dit weet, kan je het ook eens vragen, dat is co-creatie nu eenmaal, steeds meer verbinding dat zich via alle kanalen doorzet, prachtig proces. 12 minuten geleden zei Fundamenteel: Denkt gij dat een verlichte geest, al dan niet buiten of binnen, hier aan den handjevol een herstel komt opperen en dreigt met zelfdoding? Er vanuit gaat dat iemand de ggz het ooit zal lezen en zijn leerstof erop gaat aanpassen? Zo zie je maar, het is veel eenvoudiger dan je denkt. Doe je zelf ook mindfulness dan? Plume reageerde hierop 1 Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 (bewerkt) 4 minuten geleden zei TTC: Ja, met mindfulness kom je wel wat te weten, al is de keerzijde haast ondraaglijk in contrast met wat mogelijk is. Nu je dit weet, kan je het ook eens vragen, dat is co-creatie nu eenmaal, steeds meer verbinding dat zich via alle kanalen doorzet, prachtig proces. Want om zoiets ingevoerd te krijgen moet de burger zich tot de ggz richten? Ge zijt aan het basketballen met een bowlingbal. Beter ga je zelf, zet je deze psychose aan de kant een richt je uzelf op uw eigen herstel. Want ik denk niet dat de dood verlossing brengt als we het hier in shit achterlaten. 17 maart 2020 bewerkt door Fundamenteel Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 17 maart 2020 Rapport Share Geplaatst 17 maart 2020 (bewerkt) 22 minuten geleden zei TTC: (1) Eenmaal het duidelijk is dat onze economie gekaapt wordt door een aantal anomalieën van strikt inflatoire signature, kunnen we ons heel andere vragen gaan stellen. (2) In zekere zin kunnen we deze benoemen als bipolaire vragen, (3) wat steeds transparanter wanneer we het element van beperkte rationaliteit herstellen door z’n tegenpool in de vorm van deflatie als volwaardig toe te laten tot het denken. (4) Het is ook hier dat de specifieke rol van de GGZ tot uiting komt, en dat in hoeverre ervaringskennis waarde heeft en/of de cognitieve acceptatie van GGZ-experten die hierdoor diverse stoornissen heel anders kunnen gaan belichten. (5) En dat is, zacht gezegd, niet zomaar wat, in liefde en vertrouwen met een ruk in een andere dimensie plaatsend, (6) in hoop en wanhoop omwille van de onvoorspelbaarheid van een dergelijk proces. Het ware Evangelie in een notendop. 17 maart 2020 bewerkt door Plume Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten