Het hiernamaals

[Mohawk 144]

1 minuut geleden zei sjako:

 'Prachtig zijn de voeten van degenen die goed nieuws over goede dingen bekendmaken!’

Goh, ik heb nog nooit een Jehova Getuige aan de deur gehad die 'goed nieuws over goede dingen' bekend kwam maken. Ik laat ze meestal binnen, geef ze koffie en hoor geduldig aan wat ze te melden hebben. Ik heb nooit de indruk gekregen dat zij een God van liefde prediken. Eerder een God van haat, wraak en toorn waar ik niet mee te maken wil hebben.

Mijn God is uit liefde voor de wereld de weg van het kruis gegaan, in Zijn navolging probeer ik dat ook te doen en dat is niet eenvoudig. Gelukkig wordt ik geholpen mijn kruis te dragen als het mij te zwaar wordt. Na een oprecht gebed vanuit mijn hart komt Hij mij steeds weer tegemoet en geeft mij de kracht om op te staan, zodat ik de moeizame klim naar boven kan voltooien.

[Thinkfree 528]

15 uur geleden zei Bastiaan73:

Ben nieuwsgierig of en zo ja wie het verhaal van Jona en de 'vis' letterlijk neemt.

Ik.

15 uur geleden zei Bastiaan73:

Wat voor vis was het?

Weet ik niet, staat volgens mij niet beschreven.

15 uur geleden zei Bastiaan73:

Mocht het een walvis zijn geweest; dat is zoals iedereen weet een zoogdier en geen vis. Ik ben dan ook benieuwd wat de geestelijke overeenstemming van het woord 'walvis' en/of 'zoogdier' is. Ook vraag ik me wederom af waar je dit inzicht/deze kennis op baseert @Mohawk.

Hoe de mens alles indeelt is 1 ding, God doet het op zijn manier. En wie als schepsel zal zijn maker corrigeren? 

De bijbel noemt heuvelen ook bergen dat kan ook het geval zijn met wat de mens een zoogdier noemt de bijbel het als vis verwoord. Ik heb daar totaal geen probleem mee, ook al doet het er niet toe want we weten niet welke vis het was.

 

(Zoogdier in het water als vis verwoord)

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei Mohawk:

Goh, ik heb nog nooit een Jehova Getuige aan de deur gehad die 'goed nieuws over goede dingen' bekend kwam maken. Ik laat ze meestal binnen, geef ze koffie en hoor geduldig aan wat ze te melden hebben. Ik heb nooit de indruk gekregen dat zij een God van liefde prediken. Eerder een God van haat, wraak en toorn waar ik niet mee te maken wil hebben.

Mijn God is uit liefde voor de wereld de weg van het kruis gegaan, in Zijn navolging probeer ik dat ook te doen en dat is niet eenvoudig. Gelukkig wordt ik geholpen mijn kruis te dragen als het mij te zwaar wordt. Na een oprecht gebed vanuit mijn hart komt Hij mij steeds weer tegemoet en geeft mij de kracht om op te staan, zodat ik de moeizame klim naar boven kan voltooien.

De boodschap is simpel en duidelijk: Indien je je niet aansluit bij het WTG en absolute gehoorzaamheid belooft aan de leiding in New York word je vernietigd. Alleen JG's mogen blijven leven op deze aarde en 144.000 speciaal uitverkorenen mogen naar de hemel. Een totale omkering van het evangelie (de blijde boodschap) dus.

13 minuten geleden zei Thinkfree:

Ik.

Ik ook. En wat het "probleem" met zoogdieren en vissen inhoudt begrijp ik niet eens. 

7 oktober 2019 bewerkt door Willempie

[Mohawk 144]

Zojuist zei Willempie:

Een totale omkering van het evangelie (de blijde boodschap) dus.

Als de weg van het kruis niet als maatgevend worden beschouwd is dat altijd het gevolg.

[Thinkfree 528]

@Bastiaan73

Als je dat niet lekker zit, noem het dan een walzoogdier voor de duidelijkheid. Walvis klinkt zo visachtig en straalt ironie uit.?

 

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Mohawk:

Als de weg van het kruis niet als maatgevend worden beschouwd is dat altijd het gevolg.

Dat denk ik ook. Dan krijg je religie. Hoe je jezelf aanvaardbaar voor God moet maken i.p.v. dat God ons in Jezus al heeft aanvaard.

[Thinkfree 528]

18 minuten geleden zei Willempie:

Ik ook. En wat het "probleem" met zoogdieren en vissen inhoudt begrijp ik niet eens. 

Precies, kan net zo goed beide zijn.

[Mohawk 144]

20 minuten geleden zei Willempie:

Dat denk ik ook. Dan krijg je religie. Hoe je jezelf aanvaardbaar voor God moet maken i.p.v. dat God ons in Jezus al heeft aanvaard.

Religie is mensenwerk. Jezus navolgen doe je uit liefde en alleen die weg ontsluit een geestelijk inzicht dat leidt naar de waarheid, dat wil zeggen; naar Jezus zelf. "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij." Heeft Hij gezegd.

7 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Komt ie weer met een prachtige Bijbeltekst. Daarop kan ik dan weer reageren met andere mooie Bijbelteksten, over verschillende gaven en bedieningen bijvoorbeeld. En zo blijven we eeuwig langs elkaar heen praten en God's Woord misbruiken om ons eigen gelijk aan te tonen of, in jouw geval, het gelijk van het WTG. Zinloos en zelfs zondig, lijkt mij. Mocht je dit weer als een persoonlijke aanval beschouwen, dat is het niet. Ik ben geen haar beter dan jij, hoogstens wat voorzichtiger, denk ik.

Zeker, er zijn verschillende gaven, maar alle dienen ze tot verkondiging van Gods woord. In de eerste eeuw spraken ze in tongen om anderstaligen te kunnen bereiken. Niet allemaal hadden ze die gave. Er waren die spraken in tongen en er waren broeders die konden vertalen. Het is allemaal één lichaam die ieder hun eigen taak hebben in de prediking. Er was geen christen die het voor zichzelf hield en dat is nu ook het geval. Dat 'dwingen' valt reuze mee. Het is wel een verplichting, maar er niemand die zegt hoeveel uur. Je doet wat je kan.

Het is zeker zo dat je je redding niet kan verdienen met prediking, maar een geloof zonder werken is dood. 

57 minuten geleden zei Mohawk:

Ik heb nooit de indruk gekregen dat zij een God van liefde prediken.

De hoofdboodschap is dat Gods Koninkrijk eraan komt. Dat de aarde wordt hersteld en dat er er alleen liefde op de aarde zal heersen. Klinkt mij toch echt liefdevol in de oren.

52 minuten geleden zei Willempie:

Alleen JG's mogen blijven leven op deze aarde en 144.000 speciaal uitverkorenen mogen naar de hemel. Een totale omkering van het evangelie (de blijde boodschap) dus.

Dan heb je de boodschap niet goed begrepen.

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Willempie:

1 uur geleden zei Thinkfree:

Ik.

Ik ook. En wat het "probleem" met zoogdieren en vissen inhoudt begrijp ik niet eens. 

Ik heb het nergens een probleem genoemd. @Mohawk beweerde:

23 uur geleden zei Mohawk:

Zoals ik eerder schreef: een geestelijke overeenstemming van het woord 'vis' is 'inzicht'. Jona werd dus omvat door een 'groot inzicht' en verbleef daar een aantal dagen in, voor hij ging doen wat God van hem vroeg.

Als het nou geen vis maar een walvis dus zoogdier betrof, gaat die vlieger dus niet op. Ik vroeg hierom dus aan Mohawk of hij ook misschien weet wat de 'geestelijke overeenstemming' van het woord 'zoogdier' is.

1 uur geleden zei Mohawk:

Waar ik mijn kennis op baseer is de lange weg van vallen en opstaan die ik inmiddels in geloof heb afgelegd. Maar ter lering en vermaak: Een geestelijke overeenstemming van het woord 'paard' is 'verstand'. Mijn advies: je kunt het denken beter aan een paard overlaten. Volg gewoon het enige gebod op dat Jezus ons heeft geopenbaard en verzamel je geestelijke schatten.

'Een geestelijke overeenstemming van het woord 'paard' is 'verstand'.

Hoe kom je er in hemelsnaam bij?

Bedankt voor je hopelijk goedbedoelde advies. Over 'gewoon dat enige gebod opvolgen':

Mattheüs 22:

35 En een van hen, een wetgeleerde, vroeg, om Hem te verzoeken:
36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.
38 Dit is het grote en eerste gebod.
39 Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Nou zal ik nooit beweren dat ik een groot denker ben maar het verstand dat ik heb gekregen probeer ik wel te gebruiken. Jouw advies om het denken aan een paard te laten vind ik derhalve een beetje eigenaardig, om het mild uit te drukken.

7 oktober 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei sjako:

Dan heb je de boodschap niet goed begrepen.

Waarin verschilt de boodschap dan van mijn samenvatting? Wie mogen er blijven leven en wie worden er vernietigd? Wie mogen er naar de hemel? Is het niet noodzakelijk lid te worden van het WTG om "gered" te worden? Duidelijkheid graag.

 

12 minuten geleden zei sjako:

Dat 'dwingen' valt reuze mee. Het is wel een verplichting, maar er niemand die zegt hoeveel uur. Je doet wat je kan.

Waarom moet het dan geregistreerd worden? Deden de eerste christenen dat ook?

11 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als het nou geen vis maar een walvis dus zoogdier betrof, gaat die vlieger dus niet op. Ik vroeg hierom dus aan Mohawk of hij ook misschien weet wat de 'geestelijke overeenstemming' van het woord 'zoogdier' is.

O.K. Maar de Bijbel heeft het dus niet over een walvis maar over een grote vis.

[Aristarkos 190]

16 uur geleden zei Bastiaan73:

Ben nieuwsgierig of en zo ja wie het verhaal van Jona en de 'vis' letterlijk neemt. Wat voor vis was het?

Dan zal ik de enige wel zijn, ik neem het zeker letterlijk. Dat het een « spirituele » diepere betekenis heeft zal ik zeker niet ontkennen. Het Hebreeuws zegt alleen dat het een grote vis was, Mat. 12:40 zegt « Want gelijk Jonas drie dagen en drie nachten was in den buik van den walvis (ketos  = grote vis of walvis) , alzo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten wezen in het hart der aarde ». Als Jonas niet letterlijk in de buik van een grote vis (walvis) zat, dan is Christus niet letterlijk in het hart der aarde (hades) geweest. Aangezien ik het laatste letterlijk geloof, is het eerste net zo letterlijk waar. Vroeger dacht men dat er geen walvissen voorkwamen in de middellandse zee, we weten al een tijd dat dit wel degelijk het geval is. Voor wie hier aan twijfelt deze link naar lifegate.com laat het zien.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

13 minuten geleden zei Willempie:

O.K. Maar de Bijbel heeft het dus niet over een walvis maar over een grote vis.

Welke vis is groot genoeg om een mens op te slokken? Volgens mij komt dan alleen de haai in aanmerking. Ik betwijfel of je drie dagen in de maag van een haai kunt overleven.

[Aristarkos 190]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Welke vis is groot genoeg om een mens op te slokken? Volgens mij komt dan alleen de haai in aanmerking. Ik betwijfel of je drie dagen in de maag van een haai kunt overleven.

Wie zegt dat het een vis was? Vroeger dacht men dat walvissen (vandaar de naam) ook vissen waren. Jonas is opgeslokt door een walvis zonder dat God zich heeft druk gemaakt wat wij daarvan vinden.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei Aristarkos:

Als Jonas niet letterlijk in de buik van een grote vis (walvis) zat, dan is Christus niet letterlijk in het hart der aarde (hades) geweest.

Letterlijk in het hart der aarde zou dan betekenen: letterlijk in de kern van de planeet Aarde. Dan zou Jezus fysiek in de ijzeren binnenkern van 5110 tot 6370 km diepte en temperatuur van rond de 5500 °C moeten zijn geweest. Toch?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardkern

[Aristarkos 190]

Zojuist zei Bastiaan73:

Letterlijk in het hart der aarde zou dan betekenen: letterlijk in de kern van de planeet Aarde. Dan zou Jezus fysiek in de ijzeren binnenkern van 5110 tot 6370 km diepte en temperatuur van rond de 5500 °C moeten zijn geweest. Toch?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardkern

Dat is star letterlijk en star letterlijk is botheid van geest, toch?

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat is star letterlijk en star letterlijk is botheid van geest, toch?

Aristarkos

Wat is jouw opvatting van letterlijk? Zijn daar gradaties in?

[Aristarkos 190]

Zojuist zei Bastiaan73:

Wat is jouw opvatting van letterlijk? Zijn daar gradaties in?

Denk jij van niet dan? Wij zeggen b.v. « de zon daalt in de zee » terwijl de aarde wegdraait, de zon daalt helemaal niet, toch nemen we dit letterlijk voor dat het avond word. Christus was helemaal niet het hart der aarde, hij lag in een bovengronds graf waar een grote steen voor werd gerold, toch was Hij omgeven door « aarde » of met ander woorden in de hades dat is het graf.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

19 minuten geleden zei Aristarkos:

Christus was helemaal niet (in?) het hart der aarde, hij lag in een bovengronds graf waar een grote steen voor werd gerold, toch was Hij omgeven door « aarde » of met ander woorden in de hades dat is het graf.

42 minuten geleden zei Aristarkos:

Als Jonas niet letterlijk in de buik van een grote vis (walvis) zat, dan is Christus niet letterlijk in het hart der aarde (hades) geweest. Aangezien ik het laatste letterlijk geloof, is het eerste net zo letterlijk waar.

?

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Waarin verschilt de boodschap dan van mijn samenvatting? Wie mogen er blijven leven en wie worden er vernietigd? Wie mogen er naar de hemel? Is het niet noodzakelijk lid te worden van het WTG om "gered" te worden? Duidelijkheid graag.

Allereerst is het niet aan de mens te bepalen wie gered wordt en wie niet. De weg is Jezus Christus en die moet je volgen. Jezus leert dat we God moeten gehoorzamen en de waarheid moeten volgen. Het is belangrijk de weg te leren zoals Jezus die aangegeven heeft en niet de weg van tradities. Na overlijden van de mens is hij/zij kwijtgescholden van zijn zonden. De dood betaald de zonde zegt de Bijbel. Dus iedereen krijgt straks een opstanding. Of je verder mag leven hangt af van je gedrag en hoe je regeert op de boodschap die je dan hoort. Ga je God en Jezus dan dienen of niet. Dus ook niet Christelijke mensen krijgen een kans, want Jezus is voor iedereen gestorven. Helaas zullen er dan alsnog mensen afvallen, zeker als satan nog een keer los gelaten wordt aan het einde van het 1000-jarig Rijk. 

Als morgen Armageddon komt dan zullen de mensen die dan leven geoordeeld worden naar de positie die ze op dat moment innemen. Het JG zijn is geen garantie voor overleving. Wij luisteren naar Jezus en wij prediken het evangelie zoals wij die als de waarheid zien. Wij zien de waarheid als de ark, net als de ark van Noach. Wie er aan boord is bepaald enkel Jezus, want die oordeelt over de schapen en de bokken. De kans dat je aan boord bent is veel hoger als je JG bent. 

Gezalfden gaan naar de hemel en dat zijn er 144.000. Die zijn vanaf het begin verzameld. Die krijgen dus een hemelse opstanding.  

1 uur geleden zei Willempie:

Waarom moet het dan geregistreerd worden? Deden de eerste christenen dat ook?

Het aantal uren wordt bijgehouden voor statistiek. Er worden trouwens geen persoonsgegevens meer bijgehouden.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Welke vis is groot genoeg om een mens op te slokken? Volgens mij komt dan alleen de haai in aanmerking. Ik betwijfel of je drie dagen in de maag van een haai kunt overleven.

"De Here had echter gezorgd voor een grote vis, die Jona inslikte." Meer weet ik niet.

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei sjako:

Jezus leert dat we God moeten gehoorzamen

En hoe gehoorzamen wij God?

[Willempie 1.410]

7 minuten geleden zei sjako:

Allereerst is het niet aan de mens te bepalen wie gered wordt en wie niet. De weg is Jezus Christus en die moet je volgen. Jezus leert dat we God moeten gehoorzamen en de waarheid moeten volgen. Het is belangrijk de weg te leren zoals Jezus die aangegeven heeft en niet de weg van tradities. Na overlijden van de mens is hij/zij kwijtgescholden van zijn zonden. De dood betaald de zonde zegt de Bijbel. Dus iedereen krijgt straks een opstanding. Of je verder mag leven hangt af van je gedrag en hoe je regeert op de boodschap die je dan hoort. Ga je God en Jezus dan dienen of niet. Dus ook niet Christelijke mensen krijgen een kans, want Jezus is voor iedereen gestorven. Helaas zullen er dan alsnog mensen afvallen, zeker als satan nog een keer los gelaten wordt aan het einde van het 1000-jarig Rijk. 

Als morgen Armageddon komt dan zullen de mensen die dan leven geoordeeld worden naar de positie die ze op dat moment innemen. Het JG zijn is geen garantie voor overleving. Wij luisteren naar Jezus en wij prediken het evangelie zoals wij die als de waarheid zien. Wij zien de waarheid als de ark, net als de ark van Noach. Wie er aan boord is bepaald enkel Jezus, want die oordeelt over de schapen en de bokken. De kans dat je aan boord bent is veel hoger als je JG bent. 

Gezalfden gaan naar de hemel en dat zijn er 144.000. Die zijn vanaf het begin verzameld. Die krijgen dus een hemelse opstanding.  

Het aantal uren wordt bijgehouden voor statistiek. Er worden trouwens geen persoonsgegevens meer bijgehouden.

Je blijft dus gewoon om de hete brei heendraaien.

[Mohawk 144]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Mattheüs 22:

36 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.
38 Dit is het grote en eerste gebod.
39 Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Nou zal ik nooit beweren dat ik een groot denker ben maar het verstand dat ik heb gekregen probeer ik wel te gebruiken. Jouw advies om het denken aan een paard te laten vind ik derhalve een beetje eigenaardig, om het mild uit te drukken.

Het is niet voor niets in die volgorde geschreven. We moeten gewoon bij start beginnen dus bij het hart. Pas als hart en ziel in liefde naar de Vader streven, door het tweede gebod op te volgen, neemt het verstand de inzichten die daaruit voortvloeien voor waar aan.

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

En hoe gehoorzamen wij God?

Daar heb je een leven lang voor nodig om daar achter te komen. Het is niet enkel de prediking. Het is je hele levenshouding. 

2 minuten geleden zei Willempie:

Je blijft dus gewoon om de hete brei heendraaien.

Wat is je niet duidelijk?