Drie-eenheid en het debat

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei thom:

Ja, die heb ik al benoemd; dat zijn zij, die Hem dienen; het Woord verkondigen.

Verder wat mij opviel;

NWV 

Wij weten dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons inzicht gegeven zodat we de kennis kunnen krijgen van de waarachtige. En door zijn Zoon Jezus Christus zijn we in eendracht met de waarachtige. Dit is de ware God en het eeuwige leven.
SV:

Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is, en heeft ons het verstand gegeven, dat wij den Waarachtige kennen; en wij zijn in den Waarachtige, [namelijk] in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.

Nog een keer de vertalingen onder elkaar.
Ik kan mij niet onttrekken aan dat de vertaling van de NWV juist krachtiger de Zoon neerzet. Alleen het besef, of de kennis zoals er staat, dat de Zoon in de mens gesitueerd is, maakt de beide vertalingen juist, echter de NWV maakt de drie-eenheid helder.
En dat is bijzonder voor een ''getuigen-getuigenis'' toch? 

Want wie begrijpt hier in het algemeen het; ''en wij zijn in den Waarachtige, in Zijn Zoon Jezus Christus.''  Geen mens hier beseft het woord in, en menen Hem ergens daar te vinden na het overlijden, of onbereikbaar hoog in de hemel.. handen omhoog om Hem te eren, blik op oneindig. Maar vooral buiten dit zondige wezen de mens.

Wat deze WTG vertaling betreft kan ik er geen afwijking in vinden die alarmbellen doet rinkelen.

Eerder een ode aan de drie-eenheid waarin de mens zichzelf aan over heeft te geven.  

Misschien wordt de aandacht teveel naar buiten gericht waardoor het omgekeerde effect ontstaat, eerder een blokkade die ons weerhoudt van diepe introspectie dat indien succesvol leidt tot het sterven aan het valse zelf of de identificatie. Maar dat zijn geen speeltjes voor het intellect, het is een zeer indringend proces dat iemands leven totaal overhoop kan halen. Kortom, tussen theorie en praktijk is een verschil, het proces is de weg, niet de beschrijving ervan. 

[thom 1.211]

Zojuist zei TTC:

Misschien wordt de aandacht teveel naar buiten gericht waardoor het omgekeerde effect ontstaat, eerder een blokkade die ons weerhoudt van diepe introspectie dat indien succesvol leidt tot het sterven aan het valse zelf of de identificatie. Maar dat zijn geen speeltjes voor het intellect, het is een zeer indringend proces dat iemands leven totaal overhoop kan halen. Kortom, tussen theorie en praktijk is een verschil, het proces is de weg, niet de beschrijving ervan. 

Het is dood-gecommuniceerd en gedogmatiseerd. De letter doodt immers..

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei thom:

Het is dood-gecommuniceerd en gedogmatiseerd. De letter doodt immers..

Als tijdloos hetzelfde, net dat maakt het zo fascinerend voor de ziel om te exploreren, als aan die oproep beantwoord wil worden. Levensbeschouwelijk zou het redelijk absurd worden om het alsmaar over herstel, bevrijding, verlichting of verlossing te willen hebben, als er ook geen gevangenis zou voorzien zijn geweest, het ene kan niet zonder het andere. 

25 oktober 2020 bewerkt door TTC

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei TTC:

Als tijdloos hetzelfde, net dat maakt het zo fascinerend voor de ziel om te exploreren, als aan die oproep beantwoord wil worden. Levensbeschouwelijk zou het redelijk absurd worden om het alsmaar over herstel, bevrijding, verlichting of verlossing te willen hebben, als er ook geen gevangenis zou voorzien zijn geweest, het ene kan niet zonder het andere. 

Ja, en zo kan de mens met de ziel onder de arm lopen, terwijl er zo'n potentiele ruimte (..) beschikbaar is.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei thom:

Ja, en zo kan de mens met de ziel onder de arm lopen, terwijl er zo'n potentiele ruimte (..) beschikbaar is.

Mensen interesseren zich niet in God, ze willen zich goed voelen, twee verschillende dingen. 

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei TTC:

5 minuten geleden zei thom:

Ja, en zo kan de mens met de ziel onder de arm lopen, terwijl er zo'n potentiele ruimte (..) beschikbaar is.

Mensen interesseren zich niet in God, ze willen zich goed voelen, twee verschillende dingen. 

De rups moet beseffen dat ie rups is.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei thom:

De rups moet beseffen dat ie rups is.

Aangenomen het idee dat zelfrealisatie het doel is van elke ziel middels een veelheid aan wegen en verschillende snelheden, dan lopen we onsamenhangend kriskas door elkaar heen, waar enige verwarring en chaos niet vreemd aan is.

25 oktober 2020 bewerkt door TTC

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei TTC:

Aangenomen het idee dat zelfrealisatie het doel is van elke ziel middels een veelheid aan wegen en verschillende snelheden, dan lopen we onsamenhangend kriskas door elkaar heen, waar enige verwarring en chaos niet vreemd aan is.

Ja, misleiding tiert welig.

[TTC 1.560]

Zojuist zei thom:

Ja, misleiding tiert welig.

Ook het duister zal een functie hebben, wie kan zoiets bedenken? 

[sjako 702]

57 minuten geleden zei thom:

Wij weten dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons inzicht gegeven zodat we de kennis kunnen krijgen van de waarachtige. En door zijn Zoon Jezus Christus zijn we in eendracht met de waarachtige. Dit is de ware God en het eeuwige leven.
SV:

Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is, en heeft ons het verstand gegeven, dat wij den Waarachtige kennen; en wij zijn in den Waarachtige, [namelijk] in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.

Daar hebben we het al over gehad. Dit en deze slaat op ‘den waarachtige’ en op ‘Zijn’. Dus niet op Jezus.

[thom 1.211]

Zojuist zei sjako:

1 uur geleden zei thom:

Wij weten dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons inzicht gegeven zodat we de kennis kunnen krijgen van de waarachtige. En door zijn Zoon Jezus Christus zijn we in eendracht met de waarachtige. Dit is de ware God en het eeuwige leven.
SV:

Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is, en heeft ons het verstand gegeven, dat wij den Waarachtige kennen; en wij zijn in den Waarachtige, [namelijk] in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.

Daar hebben we het al over gehad. Dit en deze slaat op ‘den waarachtige’ en op ‘Zijn’. Dus niet op Jezus.

Dat lees ik niet zo in de tekst.  

[sjako 702]

16 uur geleden zei Desid:

Dus de vraag is waarom die aanname gedaan wordt. Vooralsnog is het eenvoudigste antwoord: omdat dit past bij de WTG-dogma's.

Dus je kan het niet. Duidelijk.

Zojuist zei thom:

Dat lees ik niet zo in de tekst.  

Omdat je het met een trinitarische bril leest. Je wilt iets in een tekst zien. Maar dan kom ik met dezelfde vraag zoals ik die aan @Desid gestelt heb. Leg die overduidelijke teksten dan eens uit waar overduidelijk staat dat de Vader de Enige ware God wordt genoemd.

[thom 1.211]

12 minuten geleden zei sjako:

 

Omdat je het met een trinitarische bril leest. Je wilt iets in een tekst zien. Maar dan kom ik met dezelfde vraag zoals ik die aan @Desid gestelt heb. Leg die overduidelijke teksten dan eens uit waar overduidelijk staat dat de Vader de Enige ware God wordt genoemd.

Maar dat maakt niet uit dat er overduidelijke teksten zijn over de Vader als het Al,

Ik schrijf wel eens, dat het een zeer werkzaam begrip is. Vader-Geest-Zoon.

Wij komen door de Zoon tot de Vader, door inwerking van de Geest. 

Ik ben niets van mijzelf, zegt de Zoon, maar verklaart de Vader, door Geest.

Zonder Zoon geen Vader, en zonder Geest geen Vader én Zoon. Zonder Vader geen God, en geen opname in het Al. 

28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

Dan is het alles een dood geloof zogezegd,

 

25 oktober 2020 bewerkt door thom

[sjako 702]

1 minuut geleden zei thom:

Maar dat maakt niet uit dat er overduidelijke teksten zijn over de Vader als het Al,

Ik ga uit van wat er staat, niet van wat ik denk wat er staat.

[thom 1.211]

 

4 minuten geleden zei sjako:

Ik ga uit van wat er staat, niet van wat ik denk wat er staat.

Wij weten dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons inzicht gegeven zodat we de kennis kunnen krijgen van de waarachtige. En door zijn Zoon Jezus Christus zijn we in eendracht met de waarachtige. Dit is de ware God en het eeuwige leven.

25 oktober 2020 bewerkt door thom

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei sjako:

Ik ga uit van wat er staat, niet van wat ik denk wat er staat.

Kan je dit verschil even toelichten? Mensen interpreteren woorden of contexten binnen een veelheid aan verschillende referentiekaders die op een of andere manier altijd aan elkaar hangen, waarbij het toevoegen of nu net weglaten van informatie tot andere inzichten kan leiden, als premisse. 

26 minuten geleden zei sjako:

Daar hebben we het al over gehad. Dit en deze slaat op ‘den waarachtige’ en op ‘Zijn’. Dus niet op Jezus.

Enkel geldig wanneer de tweenaturenleer niet erkend wordt, in het andere geval is het altijd tweeledig te interpreteren. 

[thom 1.211]

11 minuten geleden zei thom:

 

Wij weten dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons inzicht gegeven zodat we de kennis kunnen krijgen van de waarachtige. En door zijn Zoon Jezus Christus zijn we in eendracht met de waarachtige. Dit is de ware God en het eeuwige leven.

Door. Deur.  

[TTC 1.560]

44 minuten geleden zei thom:

Dan is het alles een dood geloof zogezegd,

Religie suggereert verlevendiging, wat logischerwijs pas kan als z'n tegengestelde ook in het leven gebakken zit, van nature. 

[sjako 702]

44 minuten geleden zei TTC:

Enkel geldig wanneer de tweenaturenleer niet erkend wordt, in het andere geval is het altijd tweeledig te interpreteren. 

Zo kan je dit vers niet interpreteren.

[Thinkfree 528]

20 uur geleden zei sjako:

Inderdaad. Een van de duidelijkste teksten die de drieëenheid onderuit haalt is die van Johannes. Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus. 

Johannes getuigd van een meervoud in eenheid, ik begrijp niet hoe jij vers 3 leest maar zo lees ik hem.

3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt.

enigen waarachtige God is God in de Geest, en ook degene die gij gezonden hebt dat is degene waar de volheid van God in woont namelijk het lichaam van Christus, oftewel God in het vlees.

Het is voor mij een bevestiging dat Christus God in het vlees is.

Wat er eigenlijk staat is dat de enige waarachtige God degene is in de Geest en ook degene door hem gestuurd God in het vlees.

Het is een getuigenis dat die beide waarachtig God zijn, dit bevestigd ook 1 Johannes 5:20 en Johannes 1:1.

 

 

1 korhinte 8 

5 Want hoewel er ook zijn, die goden genaamd worden, hetzij in den hemel, hetzij op de aarde (gelijk er vele goden en vele heren zijn),

6 Nochtans hebben wij maar een God, den Vader, uit Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar een Heere, Jezus Christus, door Welken alle dingen zijn, en wij door Hem.

Bevestigd hetgeen hierboven door mij geschreven we hebben één God de Vader en één HEERE God.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei sjako:

Zo kan je dit vers niet interpreteren.

Ik reageer op het onderstaande:

• Dit en deze slaat op ‘den waarachtige’ en op ‘Zijn’.
• Dus niet op Jezus.

Bij erkenning van de tweenaturenleer slaat Jezus op beiden, naargelang de hoedanigheid die zich afwisselend kan uiten. Wanneer derhalve de tweenaturenleer niet erkend wordt, ontbreekt deze optie als potentieel, zowel in begrip als ervaring. 

[thom 1.211]

43 minuten geleden zei TTC:

1 uur geleden zei thom:

Dan is het alles een dood geloof zogezegd,

Religie suggereert verlevendiging, wat logischerwijs pas kan als z'n tegengestelde ook in het leven gebakken zit, van nature. 

Zonder rups geen pop. En zonder pop geen vlinder.

[TTC 1.560]

Zojuist zei thom:

Zonder rups geen pop. En zonder pop geen vlinder.

En als de ethiek de romantiek inhaalt, zijn de vlinders het eerste slachtoffer.

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei TTC:

7 minuten geleden zei thom:

Zonder rups geen pop. En zonder pop geen vlinder.

En als de ethiek de romantiek inhaalt, zijn de vlinders het eerste slachtoffer.

De pop te zien als overgangslichaam, waarin 2 naturen werkzaam zijn; de Vrije, en de oude die zich overgeeft daaraan.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei thom:

De pop te zien als overgangslichaam, waarin 2 naturen werkzaam zijn; de Vrije, en de oude die zich overgeeft daaraan.

Wie middels een herstelonderzoek alles herleid tot z’n essentie, en dan het advies loslaten krijgt, rukt zich wanhopig de haren uit het hoofd.