De gave van het geloof.

[WdG 235]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er is maar 1 ding wat God niet kan; God kan geen ding doen dat tegen Zijn natuur in gaat, tegen Zijn morele karakter. En dat is geen zwakte maar juist Zijn kracht waarmee Hij het kwade overwint.

Inderdaad. Verder is dit geen interessant punt. Het leidt slechts tot onzinnige opmerkingen en non-discussies.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daar gaat het mij niet om. Ik reageerde op de opmerking van @Nicky O, waar uit volgde dat de HG niet tot een mens KAN doordringen als die dat niet wil en daaruit blijkt dat de macht van de HG slecht erg beperkt is. Dat is wat ik duidelijk wilde maken.

God zou dat wellicht best kunnen, maar Hij kiest er bewust voor om dat niet te doen. Dat maakt God niet machteloos. 

Volgens @Nicky O wil Hij dat niet en dat maakt de HG machteloos. Die schreef: 

Citaat

Het gaat erom te geloven ín Jezus, dat Jezus God ís, dat Hij onze Redder ís. Als we dát niet geloven, zal ons hart gesloten blijven en vindt Zijn Geest ging ingang.

 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Volgens @Nicky O wil Hij dat niet en dat maakt de HG machteloos. Die schreef:

 

Citaat

Het gaat erom te geloven ín Jezus, dat Jezus God ís, dat Hij onze Redder ís. Als we dát niet geloven, zal ons hart gesloten blijven en vindt Zijn Geest ging ingang.

En groot gelijk heeft ze. De Heilige Geest klopt aan de deur van elk hart, maar wacht totdat er open gedaan wordt en beukt Zichzelf niet ongewenst een weg naar binnen.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En groot gelijk heeft ze. De Heilige Geest klopt aan de deur van elk hart, maar wacht totdat er open gedaan wordt en beukt Zichzelf niet ongewenst een weg naar binnen.

Ik hoop wel dat je gelooft dat God er wel af en toe flink de beuk gooit. Hij ramt dus af en toe behoorlijk op deuren. Het is dan inderdaad verstandig om open te doen.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei WdG:

Ik hoop wel dat je gelooft dat God er wel af en toe flink de beuk gooit. Hij ramt dus af en toe behoorlijk op deuren. Het is dan inderdaad verstandig om open te doen.

Hard kloppen prima, maar geen openbeuken, geen forceren.

24 juni 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hard kloppen prima, maar geen openbeuken, geen forceren.

Forceert God wel eens, volgens jou?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Forceert God wel eens, volgens jou?

Nooit, ook niet in geval van Saulus die Paulus werd.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Volgens @Nicky O wil Hij dat niet en dat maakt de HG machteloos.

Een almachtige die niet van zijn almacht gebruik wenst te maken is dus direct machteloos? Interessante visie.

Overigens is het wel zo dat God zijn almacht inderdaad beperkt heeft, zelfs nog door in onze tijd en geschiedenis te treden. Maar dat is iets wat schrijvers ook doen als zij hun verhalen verder ontwikkelen. In het begin kan een schrijver alles, maar het verhaal dwingt altijd een bepaalde richting op en elke keuze sluit altijd andere keuzes uit.
Als God dus ons complete vrije wil geeft en daar vervolgens consequent tegenin gaat, dan maakt Hem dat inderdaad nog altijd almachtig. Maar ook inconsistent en dus onbetrouwbaar.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En groot gelijk heeft ze. De Heilige Geest klopt aan de deur van elk hart, maar wacht totdat er open gedaan wordt en beukt Zichzelf niet ongewenst een weg naar binnen.

Maar soms gaat het op een spectaculaire manier en heeft de mens minder keus. Ken daar diverse voorbeelden van. Personen die afgedwaald zijn en een werelds leven leven die bijna letterlijke bij hun kladden worden gepakt.

[WdG 235]

29 minuten geleden zei sjako:

Maar soms gaat het op een spectaculaire manier en heeft de mens minder keus. Ken daar diverse voorbeelden van. Personen die afgedwaald zijn en een werelds leven leven die bijna letterlijke bij hun kladden worden gepakt.

Dat geloof ik zeker. De Heilige Geest handelt als derde Persoon van de Drie-ene God en pakt mensen soms bij de kladden! Zo kan de Heilige Geest zeker handelen!

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nooit, ook niet in geval van Saulus die Paulus werd.

Misschien versta je onder forceren iets anders dan ik? Saulus koos inderdaad vrijwilig. De actie daarvoor was toch wel stevig.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nooit, ook niet in geval van Saulus die Paulus werd.

Nooit met geweld?
Ik denk dat de inca's in Zuid Amerika daar anders tegen aan kijken.
En de mensen die in Europa door de inquisitie op de brandstapel zijn gezet.

En  etc etc etc.

[WdG 235]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Nooit met geweld?
Ik denk dat de inca's in Zuid Amerika daar anders tegen aan kijken.
En de mensen die in Europa door de inquisitie op de brandstapel zijn gezet.

En  etc etc etc.

En?

[Dat beloof ik 990]

12 minuten geleden zei WdG:

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nooit met geweld?
Ik denk dat de inca's in Zuid Amerika daar anders tegen aan kijken.
En de mensen die in Europa door de inquisitie op de brandstapel zijn gezet.

En  etc etc etc.

En?

Nou,dat is duidelijk, de HG klopt regelmatig met zwaar geweld aan en als je dan niet open doet is dat je dood. Op de brandstapel!
Is dat dan uit frustratie dat er niet wordt open gedaan? 

24 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nou,dat is duidelijk, de HG klopt regelmatig met zwaar geweld aan en als je dan niet open doet is dat je dood. Op de brandstapel!

Je brabbelt maar wat. Een onbekeerde mens is per definitie dood en gaat door het leven als een wandelend lijk.

[WdG 235]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nou,dat is duidelijk, de HG klopt regelmatig met zwaar geweld aan en als je dan niet open doet is dat je dood. Op de brandstapel!
Is dat dan uit frustratie dat er niet wordt open gedaan? 

Wat denk je zelf? Wil je een serieus antwoord? De Heilige Geest is bedroefd wanneer jij niet open doet. Het probleem is dat jij "emotionele" argumenten zoekt om niet in de Drie-ene God hoeven te geloven. Dat de Drie-ene God bestaat, is een feit. Waarom bepaalde zaken in het leven lopen zoals ze lopen, kan je als een interne discussie beschouwen. Jij hebt moeite met de aard van God, en in feite is dat jouw probleem.

modbreak Trajecto: Ophouden met het steeds jouw geloofsinhouden te betitelen als feiten. Het hindert het gesprek. We discussieren hier en slaan anderen niet met feiten om de oren. We zijn geen spreekbuis van een specifieke geloofsopvatting maar discussiëren met elkaar; mensen die een verschillende overtuiging hebben.

[antoon 298]

Daar heb je geen emotionele argumenten voor nodig, de schrift geeft argumentatie over wel of geen drie eenheid 

24 juni 2019 bewerkt door antoon

[WdG 235]

6 uur geleden zei antoon:

Daar heb je geen emotionele argumenten voor nodig, de schrift geeft argumentatie om niet in de drie eenheid  te geloven..

Jullie boek wellicht, antoon. De Bijbel is duidelijk. Overigens, en ik herhaal het maar weer eens: de Drie-eenheid staat hier niet ter discussie. Ik meld je bericht maar weer....

De gave van geloof is het topic. Het zijn gaven die verstrekt worden door de Heilige Geest, de derde Persoon van de Drie-ene God. Waar het nu om gaat, en nogmaals, antoon, jij gelooft in een andere god, niet in de Drie-ene God: er zijn emotionele argumenten waarom mensen niet in God willen geloven, zoals "waarom is er zoveel ellende als God bestaat?" - Het bewijst niet dat God niet bestaat. Het zijn interne vragen, uitgaande van geloof in God.

De gave van geloof is een van de gaven die verstrekt wordt door de Heilige Geest.

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.

Wie zien dus bij de gaven, de bedieningen en de werkingen, de Drie-ene God in actie: Geest (Heilige Geest), Heere (God de Zoon: Jezus Christus) en God (de Vader). Het sluit heel mooi aan bij een tekst, geschreven door Johannes:

Deze is het, Die gekomen is door water en bloed, namelijk Jezus, de Christus; niet door het water alleen, maar door het water en het bloed. En de Geest is het, Die getuigt, dat de Geest de waarheid is. Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.

Mijn verzoek, voor de zoveelste keer, is NIET de Drie-eenheid TER discussie te stellen. Het is, zoals bekend, NIET de bedoeling in dit forumdeel. Voor mij is de Drie-eenheid een geloofswaarheid EN daarnaast uitgangspunt van het forumdeel.

6 uur geleden zei antoon:

Daar heb je geen emotionele argumenten voor nodig, de schrift geeft argumentatie om niet in de drie eenheid  te geloven..

Je lapt hiermee dus de forumregels aan je laars. Bericht gemeld!

modbreak Trajecto: Antoon heeft zijn bericht aangepast er staat niet meer wat jij hier in het citaat hebt staan. Of hij dat heeft gedaan naar aanleiding van jouw bericht weet ik niet.

Je gaat echter zelf in de fout met wat je zelf gelooft te stellen als absolute feiten alsof je een ander iets zou moeten gaan inpeperen en een ander dwingen tot jouw geloofsvisie. Vertel gewoon wat jij gelooft en noem de inhoud van een dogma dat door de meeste christenen wordt aangehangen geen "feit". Het is deel van het geloof van de meeste christenen en op een dergelijke wijze dien je het ook te brengen. Het dogma wordt hier door de meesten aangehangen en hier wordt het niet besproken. Dat kan in een ander gedeelte. Dat dat in dit gedeelte niet de bedoeling is misbruik je door het dogma opeens een feit te gaan noemen en zo discussie uit te lokken die hier niet de bedoeling is. Niet meer doen dus, anders ga ik waarschuwingen noteren.

Uitlokken van uitspraken die hier niet de bedoeling zijn is op zichzelf laakbaar.

 

[WdG 235]

De gave van geloof is iets anders dan het hebben van geloof. Hier spreekt de Bijbel over geestelijke gaven. We lezen in 1 Korinthiërs 12:

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

In de eerste plaats zien we hier de Drie-ene God in actie: Geest, Heere en God (Vader). Er wordt gesproken over bedieningen, werkingen en gaven. Stel nu dat deze gaven "verdwenen" zijn, is de Heilige Geest dan opeens op dit gebied werkeloos? Hoe zit het dan met de bedieningen en de werkingen? Een interessant punt om eens over na te denken. Overigens begint deze brief met een opvallende opmerking, naar mijn mening bewijst het dat er velen zijn die onwetend zijn. Het is niet de bedoeling onwetend te zijn:

En van de geestelijke gaven, broeders, wil ik niet, dat gij onwetende zijt.

De Bijbel zegt duidelijk dat Gods Volk kennis nodig heeft, dus ook de kennis over de geestelijke gaven. Onderschat ze niet!

Wanneer we over de gaven van de Heilige Geest spreken, moeten we dus heel goed beseffen dat de Heilige Geest een Persoon is! En daarom is het belangrijk te begrijpen dat onze God een Drie-ene God is. De gaven van de Geest zijn dus manifestaties van de Persoon van de Heilige Geest. Het heeft dus NIKS te maken met de persoonlijkheid van de gelovige! Iedere gelovige heeft geloof. In Romeinen 12 lezen we:

Want door de genade, die mij gegeven is, zeg ik een iegelijk, die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn; maar dat hij wijs zij tot matigheid, gelijk als God een iegelijk de mate des geloofs gedeeld heeft.

Er wordt dus gesproken over DE mate des geloofs. De gave van geloof is dus iets anders. Het is een manifestatie van de Heilige Geest, in feite net zoals alle andere geestelijke gaven. De gaven worden toebedeeld door de Heilige Geest, naar Zijn Wil (dus niet onze wil! Ook niet onze keuze!). De gave van geloof is dus in feite het geloof van God!

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei WdG:

De gave van geloof is iets anders dan het hebben van geloof. Hier spreekt de Bijbel over geestelijke gaven. We lezen in 1 Korinthiërs 12:

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

In de eerste plaats zien we hier de Drie-ene God in actie: Geest, Heere en God (Vader). Er wordt gesproken over bedieningen, werkingen en gaven. Stel nu dat deze gaven "verdwenen" zijn, is de Heilige Geest dan opeens op dit gebied werkeloos? Hoe zit het dan met de bedieningen en de werkingen? Een interessant punt om eens over na te denken. Overigens begint deze brief met een opvallende opmerking, naar mijn mening bewijst het dat er velen zijn die onwetend zijn. Het is niet de bedoeling onwetend te zijn:

En van de geestelijke gaven, broeders, wil ik niet, dat gij onwetende zijt.

De Bijbel zegt duidelijk dat Gods Volk kennis nodig heeft, dus ook de kennis over de geestelijke gaven. Onderschat ze niet!

Wanneer we over de gaven van de Heilige Geest spreken, moeten we dus heel goed beseffen dat de Heilige Geest een Persoon is! En daarom is het belangrijk te begrijpen dat onze God een Drie-ene God is. De gaven van de Geest zijn dus manifestaties van de Persoon van de Heilige Geest. Het heeft dus NIKS te maken met de persoonlijkheid van de gelovige! Iedere gelovige heeft geloof. In Romeinen 12 lezen we:

Want door de genade, die mij gegeven is, zeg ik een iegelijk, die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn; maar dat hij wijs zij tot matigheid, gelijk als God een iegelijk de mate des geloofs gedeeld heeft.

Er wordt dus gesproken over DE mate des geloofs. De gave van geloof is dus iets anders. Het is een manifestatie van de Heilige Geest, in feite net zoals alle andere geestelijke gaven. De gaven worden toebedeeld door de Heilige Geest, naar Zijn Wil (dus niet onze wil! Ook niet onze keuze!). De gave van geloof is dus in feite het geloof van God!

Ik snap geen moer van wat je zegt. Ik denk dat de gave van geloof,  gewoon het krijgen van geloof is op momenten dat geloof moeite kost.  

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Ik snap geen moer van wat je zegt. Ik denk dat de gave van geloof,  gewoon het krijgen van geloof is op momenten dat geloof moeite kost.  

Wat begrijp je niet? Ik leg het je graag uit.

De gave van geloof is een gave die door de Heilige Geest wordt verstrekt; een gave die vaak samen gaat met een andere gave, bijvoorbeeld de gave van Genezing. Iedere wedergeboren Christen heeft geloof, dus "dat geloof" kan het niet zijn. Het is een ander geloof, niet een geloof dat iemand krijgt als geloven lastig is. Als je dat denkt, dan begrijp je het inderdaad niet.

Lees eens aandachtig 1 Korinthiërs 12, en vraag je eens af wat er verstaan wordt onder de bedieningen, de werkingen en de gaven? En waarom zijn de gaven door de Heilige Geest, de bedieningen door Jezus en de werkingen door God (de Vader)? De kerk functioneert niet zoals deze behoort te functioneren, omdat dit soort punten niet onderwezen en begrepen wordt! Lees maar eens:

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

[Nicky O 117]

9 uur geleden zei WdG:

Ieder NIET wedergeboren mens bevindt zich op een "pad" waarop keuzes gemaakt kunnen worden. Er is slechts EEN juiste keuze: Jezus als God en Verlosser te aanvaarden.

Zo is het precies!

2 uur geleden zei thom:

De Heilige Geest bedroeven, kan alleen als Deze eerder toegelaten is lijkt mij.

Dat zie je verkeerd. God heeft een gigantisch verdriet om de wereld die ten onder gaat en de mensen die niet voor Hem kiezen. Maar... Hij heeft ze nou eenmaal de keuze gegeven. Hij zal altijd een ingang zoeken. Hij houdt ervan als we ons klein en nederig opstellen, als we toegeven dat we machteloos zijn, dan vindt Hij een ingang... 

24 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei Nicky O:

Maar... Hij heeft ze nou eenmaal de keuze gegeven.

En gelukkig hebben we een heel consequente God die doet wat Hij beloofd zoals niemand anders dat kan. Altijd.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei thom:

Hij heeft geen verdriet.

 

[WdG 235]

30 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En gelukkig hebben we een heel consequente God die doet wat Hij beloofd zoals niemand anders dat kan. Altijd.

En ook om die reden is het van groot belang te begrijpen dat we het altijd over de Drie-ene God hebben, wanneer we over God spreken! God de Vader sloot het verbond met God de Zoon [en niet met Abram) ten tijde van Abraham. De gaven, werkingen en bedieningen is een samenspel van de Drie-ene God, alles door Dezelfde Heilige Geest, Dezelfde [God de] Zoon en Dezelfde [God de] Vader. Wanneer we spreken over Dezelfde God, weten we dus ook dat zowel Christus, als de Vader als de Heilige Geest Dezelfde waren, zijn en zullen zijn. Bij de schepping zien we de aanwezigheid. Gods Liefde komt in uiting in de Drie-ene God, richting mens.

De gaven worden door de Heilige Geest verstrekt aan het Lichaam van Christus. Als we Hem [Christus] vragen, zal Hij antwoorden, opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt wordt.

God is goed. God is betrouwbaar. God is rechtvaardig! Dat geldt voor elk van de drie Personen van de Drie-ene God, en voor de Drie-ene God!

50 minuten geleden zei Nicky O:

Zo is het precies!

Dat zie je verkeerd. God heeft een gigantisch verdriet om de wereld die ten onder gaat en de mensen die niet voor Hem kiezen. Maar... Hij heeft ze nou eenmaal de keuze gegeven. Hij zal altijd een ingang zoeken. Hij houdt ervan als we ons klein en nederig opstellen, als we toegeven dat we machteloos zijn, dan vindt Hij een ingang... 

Inderdaad. Het is Gods Wil dat IEDEREEN zich bekeert. Helaas zijn er mensen die onze Drie-ene God afwijzen. Helaas zijn er mensen die Jezus als God en Verlosser afwijzen, of Hem slechts als mens aanvaarden, of als engel, of als profeet, of als voorbeeld, maar niet als God en Verlosser. Alleen de Heilige Geest kan de mens overtuigen. Het is dan aan de mens om hierop te antwoorden, en ik hoop en bid dat zoveel mogelijk mensen bevestigend zullen antwoorden!

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei WdG:

Wat begrijp je niet? Ik leg het je graag uit.

De gave van geloof is een gave die door de Heilige Geest wordt verstrekt; een gave die vaak samen gaat met een andere gave, bijvoorbeeld de gave van Genezing. Iedere wedergeboren Christen heeft geloof, dus "dat geloof" kan het niet zijn. Het is een ander geloof, niet een geloof dat iemand krijgt als geloven lastig is. Als je dat denkt, dan begrijp je het inderdaad niet.

Lees eens aandachtig 1 Korinthiërs 12, en vraag je eens af wat er verstaan wordt onder de bedieningen, de werkingen en de gaven? En waarom zijn de gaven door de Heilige Geest, de bedieningen door Jezus en de werkingen door God (de Vader)? De kerk functioneert niet zoals deze behoort te functioneren, omdat dit soort punten niet onderwezen en begrepen wordt! Lees maar eens:

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

Alle geloof komt van God. Je kan niet zonder de Heilige Geest geloven. Ik heb het al eerder gezegd, dat ik geen moeite heb om te geloven dat Jezus God is en voor ons aan het kruis is gegaan, maar wel om in Hem te blijven vertrouwen in nood. Ik zie het echt als een gift om in de nood geloof in Hem te ontvangen. Zo lees ik dat. Niet alleen in de nood, maar ook voor de rest. Overal heb je geloof voor nodig, om bergen te kunnen  verzetten,  zoals bij ziekenzalving en demonenuitdrijvingen of evangelisatie. En dat geloof dat bergen verzet is niet vanzelfsprekend onder christenen.

Passief geloven is wat anders dan actief geloven.

24 juni 2019 bewerkt door Gaitema