De gezalfde(n)

[Aristarkos 191]

Op 30-3-2019 om 18:24 zei WdG:

Het begrip de gezalfde(n) wordt af en toe genoemd? Wie is de gezalfde? Of wie zijn de gezalfden? En, wat moet je doen om bij de gezalfden te horen?

Opvallend dat je vraag niet beantwoord is (volgens mij dan toch). De Gezalfde is natuurlijk bekend, dat is de Christus:

Lukas 4:18 « De Geest des Heeren is op Mij, daarom heeft Hij Mij gezalfd; Hij heeft Mij gezonden, om den armen het Evangelie te verkondigen, om te genezen, die gebroken zijn van hart ».

Van oorsprong komt het zalven van herders, sommige insecten kropen in de oren van de schapen, wat altijd tot problemen leidde, zelfs tot de dood van het schaap. Dit werd voorkomen door olijfolie over het hoofd van het schaap te gieten. De link van herders en schapen is denk ik duidelijk.

In Exo. 29:7 word Aaron gezalfd « En gij zult de zalfolie nemen, en op zijn hoofd gieten; alzo zult gij hem zalven ». Zalven in de bijbel heeft altijd een speciale betekenis, meestal het afzonderen voor God zoals b.v. Aaron.

In de eerste aioon is the overdekkende cherub gezalfd door God, ook hier is de afzondering tot een speciaal ambt de reden:

Eze. 28:14 « Gij waart een gezalfde, overdekkende cherub; en Ik had u alzo gezet; gij waart op Gods heiligen berg; gij wandeldet in het midden der vurige stenen ».

David is drie keer gezalfd, eerst als toekomstige koning (1 Sam. 16:13), dan als koning over Juda (2 Sam. 2:4), dan als koning over geheel Israel (2 Sam. 5:3).

Wij kunnen niets doen om « gezalfde » te worden, hetgeen logisch is.

Aristarkos

[sjako 699]

2 uur geleden zei Aristarkos:

De Gezalfde is natuurlijk bekend, dat is de Christus:

Het gaat niet om de Gezalfde, want dat is Jezus natuurlijk. Het gaat om de groep die de gezalfden genoemd worden. Gezalfden hebben het vooruitzicht te gaan regeren als koningen samen met Christus.

2 uur geleden zei Aristarkos:

Wij kunnen niets doen om « gezalfde » te worden, hetgeen logisch is.

Daar raak je nu net de kern. Het is een uitverkiezing. Maar dat zou dan betekenen dat alle niet uitverkorenen verloren gaan. Wat niet het geval is natuurlijk. Ze hebben alleen ander doel.

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei sjako:

Het gaat niet om de Gezalfde, want dat is Jezus natuurlijk. Het gaat om de groep die de gezalfden genoemd worden. Gezalfden hebben het vooruitzicht te gaan regeren als koningen samen met Christus.

Debatten over de egotransverwarring zijn op z’n zachtst gezegd nogal verwarrend, niet zelden leidend tot sociale uitsluiting en andere vormen van stigma door de nogal indringende inzichten die voor een aantal ook als bedreigend gepercipieerd kunnen worden. Nee, allerminst prettig voor mensen met ervaringskennis, gelukkig zijn ze niet alleen.

[Aristarkos 191]

14 uur geleden zei sjako:

Het gaat niet om de Gezalfde, want dat is Jezus natuurlijk. Het gaat om de groep die de gezalfden genoemd worden. Gezalfden hebben het vooruitzicht te gaan regeren als koningen samen met Christus.

Daar raak je nu net de kern. Het is een uitverkiezing. Maar dat zou dan betekenen dat alle niet uitverkorenen verloren gaan. Wat niet het geval is natuurlijk. Ze hebben alleen ander doel.

Waar kan ik in de bijbel vinden dat een groep « de gezalfden » word genoemd? Natuurlijk zijn meerdere mensen gezalfd van Gods wege, zoals Aaron, David en natuurlijk Jezus. Zie je deze als een groep of heb je iets anders op het oog?

Aristarkos

[sjako 699]

33 minuten geleden zei Aristarkos:

Waar kan ik in de bijbel vinden dat een groep « de gezalfden » word genoemd? Natuurlijk zijn meerdere mensen gezalfd van Gods wege, zoals Aaron, David en natuurlijk Jezus. Zie je deze als een groep of heb je iets anders op het oog?

1Joh 2:27

En wat jullie betreft: de zalving die jullie van hem hebben ontvangen blijft in jullie, en jullie hebben niemand nodig die je onderwijst. Maar de zalving door hem leert jullie alle dingen en is waar en is geen leugen. Blijf in eendracht met hem, zoals die zalving jullie heeft geleerd. 

1Joh 2:20

Jullie hebben een zalving van de Heilige en jullie hebben allemaal kennis. 

2Kor 1:21 

Maar het is God die garandeert dat jullie en wij bij Christus horen en die ons heeft gezalfd. 22  Hij heeft ook zijn zegel op ons gedrukt en ons in ons hart de geest gegeven als onderpand van wat zal komen.

Zalving was vroeger het tot koning uitroepen. Christenen worden ook gezalfd. Zij staan in een speciale verhouding tot Christus en worden beschouwd als Zijn broeders (en zusters). Ze worden als het ware geadopteerd door God als zonen en dochters. Zij zijn het die de uitverkorenen worden genoemd en gekocht zijn van de aarde om straks in de hemel met Jezus te gaan regeren als koningen. 

[sjako 699]

37 minuten geleden zei thom:

Zo vervelend zonder hoofdletters.

Moderne spelling. Ik gebruik ook graag hoofdletters.

[Aristarkos 191]

5 minuten geleden zei sjako:

1Joh 2:27

En wat jullie betreft: de zalving die jullie van hem hebben ontvangen blijft in jullie, en jullie hebben niemand nodig die je onderwijst. Maar de zalving door hem leert jullie alle dingen en is waar en is geen leugen. Blijf in eendracht met hem, zoals die zalving jullie heeft geleerd. 

1Joh 2:20

Jullie hebben een zalving van de Heilige en jullie hebben allemaal kennis. 

2Kor 1:21 

Maar het is God die garandeert dat jullie en wij bij Christus horen en die ons heeft gezalfd. 22  Hij heeft ook zijn zegel op ons gedrukt en ons in ons hart de geest gegeven als onderpand van wat zal komen.

Bedankt, de juiste woorden zijn belangrijk om iets te vinden. Het zou saai worden als ik het met je eens was, gelukkig ben ik dat niet ?. Om met de laatste te beginnen, de brieven aan de Korintiërs zijn — zoals blijkt uit 1 Korintiërs — geschreven aan de Gemeente Gods zoals 1 Kor. 1:2 ons zegt « Aan de Gemeente Gods, die te Korinthe is ... ». Alle kerken denken dat ze de gemeente Gods zijn, alleen is dat niet waar. Dat blijkt uit 1 Kor. 12, waar Paulus het heeft over de geestelijke gaven. Geen enkele kerk of gemeenschap kan nu aantonen dat ze die gaven hebben, ze hebben ze namelijk niet.

In 1 Kor. 12:12 staat de vreemde tekst « Want gelijk het lichaam een is, en vele leden heeft, en al de leden van dit ene lichaam, vele zijnde, maar een lichaam zijn, alzo ook Christus », in het Grieks ουτως και ο χριστος, wat evengoed — veel beter zelfs — vertaald kan worden door « op deze wijze de gezalfde ».  Dit sluit aan bij 2 Kor. 1:21 « Maar Die ons met u bevestigt in Christus, en Die ons (de gemeente Gods) gezalfd heeft, is God ».

Dat de gemeente Gods nu niet bestaat is duidelijk uit de verhalen van Paulus « Alzo dat ook van zijn (Paulus) lijf op de kranken gedragen werden de zweetdoeken of gordeldoeken, en dat de ziekten van hen weken, en de boze geesten van hen uitvoeren », later moest hij echter zijn helpers ziek achterlaten 2 Tim. 4:20.

De brieven van Johannes zijn aan Joden geschreven en niet voor ons heidenen bedoelt, we kunnen en moeten er van leren maar mogen ze niet zomaar op ons toepassen. We weten van Gal. 2:9 dat Johannes tot de besnijdenis ging en vanzelfsprekend ook brieven heeft geschreven aan die besnijdenis. Ik weet dat jij Jehova Getuige bent, dus je zult het niet eens zijn met wat ik schrijf.

Aristarkos

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

De brieven van Johannes zijn aan Joden geschreven en niet voor ons heidenen bedoelt, we kunnen en moeten er van leren maar mogen ze niet zomaar op ons toepassen. We weten van Gal. 2:9 dat Johannes tot de besnijdenis ging en vanzelfsprekend ook brieven heeft geschreven aan die besnijdenis. Ik weet dat jij Jehova Getuige bent, dus je zult het niet eens zijn met wat ik schrijf.

Gezalfden hoeven niet perse de gaven van de Geest te hebben. Wanneer is iemand gezalfd volgens jou en waarom? De meesten in de eerste eeuw waren gezalfd, nu nog slechts een restant. 

[Aristarkos 191]

5 minuten geleden zei sjako:

Gezalfden hoeven niet perse de gaven van de Geest te hebben. Wanneer is iemand gezalfd volgens jou en waarom? De meesten in de eerste eeuw waren gezalfd, nu nog slechts een restant. 

Sinds de vernietiging van de tempel in 70 na Christus is er zeker niemand meer van Gods wege gezalfd naar mijn mening. In mijn eerdere post kun je lezen wat ik onder zalving versta.

Aristarkos

 

[sjako 699]

Zojuist zei Aristarkos:

Sinds de vernietiging van de tempel in 70 na Christus is er zeker niemand meer van Gods wege gezalfd naar mijn mening. In mijn eerdere post kun je lezen wat ik onder zalving versta.

Als het over aardse koningen gaat niet nee. Maar hier heeft Paulus en Johannes over een andere zalving. Zalving met heilige Geest. Mee eens toch?

[Aristarkos 191]

Zojuist zei sjako:

Als het over aardse koningen gaat niet nee. Maar hier heeft Paulus en Johannes over een andere zalving. Zalving met heilige Geest. Mee eens toch?

Jazeker helemaal mee eens, maar nu word niemand gezalfd met heilige geest, in de laatste 2000 jaar is daar geen enkel voorbeeld van te vinden. Christus is nu verborgen in God Col. 3:3, totdat de tijden der heidenen vol zijn Lukas 21:24.

Aristarkos

[sjako 699]

46 minuten geleden zei Aristarkos:

Jazeker helemaal mee eens, maar nu word niemand gezalfd met heilige geest, in de laatste 2000 jaar is daar geen enkel voorbeeld van te vinden. Christus is nu verborgen in God Col. 3:3, totdat de tijden der heidenen vol zijn Lukas 21:24.

Er zijn er nog een paar honderd over naar onze mening. 

[Aristarkos 191]

1 minuut geleden zei sjako:

Er zijn er nog een paar honderd over naar onze mening. 

Dat begrijp ik niet sjako.

Aristarkos

[sjako 699]

16 uur geleden zei Aristarkos:

Dat begrijp ik niet sjako.

Het zal zo richting de 13.000 zijn denk ik zo. Ik had beter duizenden kunnen zeggen dus. Het aantal Getuigen ligt nu rond de 8.500.000. Hiervan claimen er dus zo'n 13.000 tot de 144.000 te behoren. Deze gebruiken dus van het brood en de wijn en hebben dus een hemelse hoop. De rest behoort tot de groep van de andere schapen, waar ik ook toe behoor. Andere schapen hebben de hoop op de herstelde aarde te mogen leven. 

[Aristarkos 191]

47 minuten geleden zei sjako:

Het zal zo richting de 13.000 zijn denk ik zo. Ik had beter duizenden kunnen zeggen dus. Het aantal Getuigen ligt nu rond de 8.500.000. Hiervan claimen er dus zo'n 13.000 tot de 144.000 te behoren. Deze gebruiken dus van het brood en de wijn en hebben dus een hemelse hoop. De rest behoort tot de groep van de andere schapen, waar ik ook toe behoor. Andere schapen hebben de hoop op de herstelde aarde te mogen leven. 

Dank je wel, ik snap nu wat je bedoelt. We zijn het duidelijk niet met elkaar eens, maar dat is nou eenmaal zo. Even goeie vrienden hoop ik.

Aristarkos

[sjako 699]

13 minuten geleden zei Aristarkos:

Dank je wel, ik snap nu wat je bedoelt. We zijn het duidelijk niet met elkaar eens, maar dat is nou eenmaal zo. Even goeie vrienden hoop ik.

Tuurlijk.

[Modestus 137]

Op 30-3-2019 om 18:24 zei WdG:

Het begrip de gezalfde(n) wordt af en toe genoemd? Wie is de gezalfde? Of wie zijn de gezalfden? En, wat moet je doen om bij de gezalfden te horen?

In de Orthodoxe Kerk je bent letterlijk gezalfde als je de sacrament van de myronzalving ontvangen hebt. De myronzalving krijg je gewoonlijk direct na de doop. Bij deze sacrament worden je handen en voeten gezalfd en ook de plekken op het gezicht die de vijf zintuigen representeren. Daarbij zegt de priester "de zegel van de gave van de Heilige Geest"; en gezalfde antwoordt "Amen". Zo krijgt de nieuwe strijder van Christus de genade van de Heilige Geest en daarmee de geestelijke kracht voor goede werken.

Deze traditie stamt af van de Oud Testamentaire traditie van het zalven van mensen voor een bepaalde missie (van koning, profeet en priester).

[Robert Frans 1.653]

17 minuten geleden zei Modestus:

In de Orthodoxe Kerk je bent letterlijk gezalfde als je de sacrament van de myronzalving ontvangen hebt. De myronzalving krijg je gewoonlijk direct na de doop. Bij deze sacrament worden je handen en voeten gezalfd en ook de plekken op het gezicht die de vijf zintuigen representeren. Daarbij zegt de priester "de zegel van de gave van de Heilige Geest"; en gezalfde antwoordt "Amen". Zo krijgt de nieuwe strijder van Christus de genade van de Heilige Geest en daarmee de geestelijke kracht voor goede werken.

Deze traditie stamt af van de Oud Testamentaire traditie van het zalven van mensen voor een bepaalde missie (van koning, profeet en priester).

Ook binnen de katholieke Kerk wordt je gezalfd tijdens het vormsel en ontvang je zo de heilige Geest, hoewel wij enkel het hoofd zalven middels een kruisje op het voorhoofd. Gedoopte kinderen ontvangen het vormsel meestal op twaalfjarige leeftijd, volwassen dopelingen direct na het doopsel.

Elke christen is zo een gezalfde, waarin de heilige Geest is uitgestort. Er is geen sprake van een speciale klasse gezalfde christenen; alle beloften in de Schrift gelden voor alle christenen die het doopsel en vormsel ontvangen en in vriendschap met Hem leven.
Iedere zo gedoopte en gezalfde christen ontvangt dus de heilige Geest, is een kind van God, een broeder of zuster in Christus, ontvangt alle geestelijke gaven die hij of zij nodig heeft in de strijd tegen het kwaad, kan de heilige communie ontvangen en zal na een rechtvaardig en vroom leven in Christus bekroond worden met het eeuwige leven in de hemel.

[Plume 189]

Je moet natuurlijk wel de juiste zalf van het juiste merk halen.

 

En van de juiste leverancier. De ene leverancier levert alleen aan CEO’s, de andere leverancier ook aan particulieren.

Jezus vergat er  zeker bij te zeggen dat ze de zalf niet moesten vergeten mee te nemen.

12 november 2019 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

@Modestus compliment voor hoe je meerdere in slaap gesukkelde topics weer wakker maakt.

???

[sjako 699]

15 uur geleden zei Bastiaan73:

compliment voor hoe je meerdere in slaap gesukkelde topics weer wakker maakt.

Zeker! Als je wilt weten wat zalven betekent moet je naar het verleden kijken. De eerste koning die werd gezalfd was koning Saul. Het volk murmureerde dat ze een zichtbare menselijke koning wilde hebben. Daarvoor was het Jehovah zelf die rechtstreeks regeerde door bijv. Mozes. Samuël zalfde in opdracht van God Saul tot koning. Zalven betekent dus dat iemand uitgeroepen wordt tot koning of priester. En dat is nu nog. In Openbaring zegt dat er 144.000 personen met Christus als koningen en priesters zullen regeren samen met Christus over de aarde tijdens het 1000-jarige Rijk. Openbaring onderscheidt twee groepen, de 144.000 en de Grote menigte die niemand tellen kan. De 144.000 zijn gezalfd tot koning, de gezalfden. De Grote schare of menigte zijn de onderdanen. Samen vormen ze één Christelijke kudde. 

[sjako 699]

2 minuten geleden zei thom:

Kortom, alleen hij die geeft kan gegeven worden, dat is de werking van de Geest; dienen is het enige wat overblijft, en dat is doorgeven wat van boven is.

Niet door een zalfje op je voorhoofd smeren, waarbij de binding met de geest van de kerk vastgelegd wordt (..) in plaats van de heilige Geest ontvangen, maar door de werken te ondergaan die uit het geloof voortkomen. Pas dan zal Godsvrucht volgen.

Het is een fase op het Pad; de doop met Geest. 

Zalven heeft niet enkel te maken met het ontvangen van de Geest. Ook niet-gezalfde Christenen ontvangen Gods geest wanneer dat nodig is. De Geest geeft wel te kennen dat iemand gezalfd is of niet. 

[Willempie 1.410]

46 minuten geleden zei sjako:

Openbaring onderscheidt twee groepen, de 144.000 en de Grote menigte die niemand tellen kan. De 144.000 zijn gezalfd tot koning, de gezalfden. De Grote schare of menigte zijn de onderdanen. Samen vormen ze één Christelijke kudde. 

Of de 144.000 verzegelden (niet gezalfden) zijn evangelisten en de grote schare de mensen die, tijdens de grote verdrukking, door hun getuigenis tot geloof komen.

13 november 2019 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Willempie:

Of de 144.000 verzegelden (niet gezalfden) zijn evangelisten en de de grote schare de mensen die, tijdens de grote verdrukking, door hun getuigenis tot geloof gekomen zijn.

Nee, er wordt toch gezegd dat deze als koningen en priesters zullen regeren. Om als koning of als priester te kunnen regeren moet je gezalfd zijn.

[Willempie 1.410]

Zojuist zei sjako:

Nee, er wordt toch gezegd dat deze als koningen en priesters zullen regeren. Om als koning of als priester te kunnen regeren moet je gezalfd zijn.

Er wordt gezegd dat alle volgelingen van Jezus deel zullen hebben aan Zijn priesterschap en koningschap.