Het koninkrijk is hier, op aarde.

[sjako 699]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als God merkt dat de mens wijzer is geworden, stelt hij zelfs de vraag 'of de mens soms van de verboden boom heeft gegeten (Gen 3:11).

Ze werden niet wijs als God, maar onderscheiden goed en kwaad. Mochten ze willen en de mens heeft er een puinhoop van gemaakt. Alles behalve wijs.

Toen werden de ogen van hen beiden geopend en ze beseften dat ze naakt waren. Daarom bonden ze vijgenbladeren aan elkaar en deden die rond hun heupen om zich te bedekken.

7 uur geleden zei Hermanos2:

Sorry hoor maar eh, dit klopt echt niet.

Hoeveel stammen zijn er? 12 Geen 13e heidense stam. Wij horen bij Israël.

Romeinen 11:17 Maar als sommige takken zijn afgebroken en jij, ook al ben je van een wilde olijfboom, daartussen bent geënt en mag delen in het voedzame sap van de wortel van de olijfboom,  18 kijk dan niet neer op de takken. En als je wel op ze neerkijkt, bedenk dan dat de wortel jou draagt en niet jij de wortel.  19 Je zult zeggen: ‘Er zijn takken afgebroken zodat ik kon worden geënt.

Paulus was apostel voor de heidenen en deze brief was niet voor de Joden bedoeld. Romeinen 1:7 Aan alle geliefden van God in Rome, geroepen om heiligen te zijn. Ik wens jullie onverdiende goedheid en vrede toe van God, onze Vader, en van de Heer Jezus Christus.

Ongelovige takken werden weg gebroken en heidense takken werden geënt en delen het voedzame sap van de wortel, maw ze profiteren van het zijn van Gods volk en Gods belofte. 

Romeinen 9:6 Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’.  7 Ook zijn ze niet allemaal kinderen omdat ze Abrahams nageslacht zijn, want: ‘Wat je nageslacht genoemd zal worden, zal via Isaäk zijn.’  8 Dat wil zeggen: de natuurlijke afstammelingen zijn niet echt de kinderen van God, maar de kinderen van de belofte worden als het nageslacht gerekend.

Hoe duidelijk wil je het hebben.

[sjako 699]

6 uur geleden zei Monachos:

Zullen we op de Nieuwe aarde nog steeds een gebakken ijtje kunnen eten?

Misschien een gebakken eitje.

5 uur geleden zei Robert Frans:

Begrijp ik het dus goed dat die boeken alleen voor het duizendjarig rijk gelden, dat een soort overgangsperiode is naar het eeuwig rijk?

Ik denk van wel. Na het Duizend Jarig Rijk zal het zijn als in Eden, misschien nog beter omdat de strijdvraag is opgelost. De mens is tot volmaakt gegroeid en kan zelfs in de nabijheid van God komen. Er is geen zonde meer, dus ook geen wet die zonde bloot moet leggen.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei sjako:

Ze werden niet wijs als God, maar onderscheiden goed en kwaad. Mochten ze willen en de mens heeft er een puinhoop van gemaakt. Alles behalve wijs.

Toen werden de ogen van hen beiden geopend en ze beseften dat ze naakt waren. Daarom bonden ze vijgenbladeren aan elkaar en deden die rond hun heupen om zich te bedekken.

Hoeveel stammen zijn er? 12 Geen 13e heidense stam. Wij horen bij Israël.

Romeinen 11:17 Maar als sommige takken zijn afgebroken en jij, ook al ben je van een wilde olijfboom, daartussen bent geënt en mag delen in het voedzame sap van de wortel van de olijfboom,  18 kijk dan niet neer op de takken. En als je wel op ze neerkijkt, bedenk dan dat de wortel jou draagt en niet jij de wortel.  19 Je zult zeggen: ‘Er zijn takken afgebroken zodat ik kon worden geënt.

Paulus was apostel voor de heidenen en deze brief was niet voor de Joden bedoeld. Romeinen 1:7 Aan alle geliefden van God in Rome, geroepen om heiligen te zijn. Ik wens jullie onverdiende goedheid en vrede toe van God, onze Vader, en van de Heer Jezus Christus.

Ongelovige takken werden weg gebroken en heidense takken werden geënt en delen het voedzame sap van de wortel, maw ze profiteren van het zijn van Gods volk en Gods belofte. 

Romeinen 9:6 Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’.  7 Ook zijn ze niet allemaal kinderen omdat ze Abrahams nageslacht zijn, want: ‘Wat je nageslacht genoemd zal worden, zal via Isaäk zijn.’  8 Dat wil zeggen: de natuurlijke afstammelingen zijn niet echt de kinderen van God, maar de kinderen van de belofte worden als het nageslacht gerekend.

Hoe duidelijk wil je het hebben.

Hoe duidelijk wil jij het hebben? Je haalt de goede teksten aan maar legt ze verkeerd uit. 

Niet allen die van Israël afstammen zijn Israël: Deze zin is voor jou reden om buiten Israël naar het ware Israël te gaan zoeken terwijl het juist betekent dat je binnenin Israël naar het ware Israël moet zoeken. Want daar bevinden zich bijvoorbeeld de 144000. En je ziet tegenwoordig dat er veel atheïsten in Israël zijn. Dat zegt de voorgaande tekst dus ook. 

De bijbel zegt dat Israël moet terugkeren naar God. Dat moet dus nog gebeuren. Dat zal een belangrijk teken zijn. The jews must repent. 

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als God merkt dat de mens wijzer is geworden, stelt hij zelfs de vraag 'of de mens soms van de verboden boom heeft gegeten (Gen 3:11).

Ze werden niet wijs als God, maar onderscheiden goed en kwaad.

Toch wel volgens de Bijbel en dat is dus wat jij ook denkt (bijbels) :Genesis 3:22. Nu de mens is geworden als ons, het verschil tussen goed en kwaad  kennende. 

Aangezien de mens als God is geworden daardoor, moet dat wel. Als je het verschil tussen goed en kwaad leert kennen, betekent dat vanzelf wijzer worden. 

8 september bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

15 uur geleden zei Flawless victory:

Aan het einde van deze bedeling (de bedeling der genade) zit de tijd van de gemeente(vorming) erop en is ook de opdracht aan de gelovigen om te getuigen ten einde. Tijdens de grote verdrukking die hierop volgt, de zgn. ‘bedeling van het oordeel’ (Daniël 9:27), wordt deze taak overgenomen door de 144.000 verzegelden uit de Joden (Openbaring 7:1-8), de twee getuigen (Openbaring 11) en door de engel die ‘het eeuwig Evangelie zal verkondigen‘ (Openbaring 14:6).

Dat is niet wat er staat. Lees je wel wat ik schrijf? De 144.000 zijn de eerstelingen die van de aarde zijn gekocht. Ze krijgen nu al een opstanding nu Christus is gaan regeren. Alleen een opstanding in de hemel en niet op aarde. Dat gebeurd pas bij Jezus wederkomst op aarde. In Openbaring 14 staan ze met Jezus op de berg Sion wat een andere naam is voor de hemel.

Toen de 144.000 op aarde waren hebben die een voortrekkersrol gehad en hebben dat nog, in de prediking van Gods woord. Nergens staat dat ze dat pas gaan doen als de gemeente is ‘opgenomen’.  Trouwens, dat zou dan te laat zijn, want dat betekent dan dat de Grote Verdrukking er al is.

Die engel verkondigt nu al het goede nieuws. Koninkrijkpredikers worden regelmatig gestuurd door engelen.

9 uur geleden zei Hermanos2:

De bijbel zegt dat Israël moet terugkeren naar God. Dat moet dus nog gebeuren. Dat zal een belangrijk teken zijn. The jews must repent. 

Toch zullen ze dan eerst Jezus moeten aannemen als hun Messias en Zijn wetten volgen. Nu gebeurt dat niet, integendeel zou ik haast zeggen. Sterker nog, missionarissen en Christelijke predikers worden belaagd. Maar misschien komt het nog dat ze Jezus gaan aannemen. Dat hoop ik echt. Misschien bij Jezus wederkomst als elke knie zich zal buigen voor Jezus. Maar Paulus is heel duidelijk dat je pas in Abrahams belofte gaat deelnemen als je in Christus bent, niet door je afkomst.

En dan blijft het nog zo dat enkel de 144.000 toegang hebben tot het hemelse Jeruzalem met 12 poorten. Er is geen 13e poort voor ‘heidense’ Christenen. De 144.000 vormen ook Jezus bruid. Als enkel Joden daartoe behoren dan zullen heidense Christenen nooit een onderdeel daarvan kunnen zijn. 

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aangezien de mens als God is geworden daardoor, moet dat wel. Als je het verschil tussen goed en kwaad leert kennen, betekent dat vanzelf wijzer worden. 

Maar dat is niet de wijsheid die satan voorspiegelde. Hij verspreidde een leugen met heel ernstige gevolgen voor de mensheid.

[Hermanos2 549]

25 minuten geleden zei sjako:

Dat is niet wat er staat. Lees je wel wat ik schrijf? De 144.000 zijn de eerstelingen die van de aarde zijn gekocht. Ze krijgen nu al een opstanding nu Christus is gaan regeren. Alleen een opstanding in de hemel en niet op aarde. Dat gebeurd pas bij Jezus wederkomst op aarde. In Openbaring 14 staan ze met Jezus op de berg Sion wat een andere naam is voor de hemel.

Toen de 144.000 op aarde waren hebben die een voortrekkersrol gehad en hebben dat nog, in de prediking van Gods woord. Nergens staat dat ze dat pas gaan doen als de gemeente is ‘opgenomen’.  Trouwens, dat zou dan te laat zijn, want dat betekent dan dat de Grote Verdrukking er al is.

Die engel verkondigt nu al het goede nieuws. Koninkrijkpredikers worden regelmatig gestuurd door engelen.

Toch zullen ze dan eerst Jezus moeten aannemen als hun Messias en Zijn wetten volgen. Nu gebeurt dat niet, integendeel zou ik haast zeggen. Sterker nog, missionarissen en Christelijke predikers worden belaagd. Maar misschien komt het nog dat ze Jezus gaan aannemen. Dat hoop ik echt. Misschien bij Jezus wederkomst als elke knie zich zal buigen voor Jezus. Maar Paulus is heel duidelijk dat je pas in Abrahams belofte gaat deelnemen als je in Christus bent, niet door je afkomst.

En dan blijft het nog zo dat enkel de 144.000 toegang hebben tot het hemelse Jeruzalem met 12 poorten. Er is geen 13e poort voor ‘heidense’ Christenen. De 144.000 vormen ook Jezus bruid. Als enkel Joden daartoe behoren dan zullen heidense Christenen nooit een onderdeel daarvan kunnen zijn. 

Maar dat is niet de wijsheid die satan voorspiegelde. Hij verspreidde een leugen met heel ernstige gevolgen voor de mensheid.

De 144.000 zijn joden. De tekst is daar duidelijk in. Heidenen worden toegevoegd maar dat wordt geen stam. 

Wat betreft het aannemen van Jezus, daar heb je gelijk in. Iedereen zal Jezus moeten aannemen. Ook de Joden. Maar wat betekent dat eigenlijk? Volgens mij zijn de Joden al een flink eind op weg. Sommige christenen ook. Bedenk dat Jezus een spreekbuis is van God. Hij is het vleesgeworden Woord (alle gedachten en uitspraken van YHWH). Jezus is de Weg, de Waarheid en het Leven. Hij bekrachtigt de Torah, doet er niets vanaf. Dat is de Weg en de Waarheid. Hij is het Leven omdat zijn offer de dood verslagen heeft voor iedereen die de Weg gaat. Jezus is niet God maar God laat zich kennen (ervaren) in en door Jezus. 

En de Joden, die hebben YHWH, de God van Abraham, Isaac en Jakob al omarmd, compleet met Zijn Torah. Zij moeten nog accepteren dat Jezus de nieuwe hogepriester is. 'The Redeemer will come to Zion, and to those who turn from transgression in Jacob, says the LORD.' Isaiah 59:20.

De christenen, die moeten nog gaan accepteren dat zij toegevoegd gaan worden aan de Joden, maar niet hun plaats innemen. En zij zullen moeten weten dat Jezus niet God is. En dat God's weg de Torah is. En dat vrijheid in Christus niet betekent dat de wet de prullenbak in kan maar dat de onvermijdelijke zonde en dood verslagen zijn. Een atheïst is niet vrij. Want die heeft nul hoop. 

 

[Hopper 813]

15 uur geleden zei Flawless victory:

 

Dat klopt ook.   Het Koninkrijk Gods is middels de Heilige Geest inderdaad reeds “binnenin ulieden.”  Dit is de Gemeente die nu nog op aarde is en die binnenkort wordt opgenomen, dat wil zeggen fysiek veranderd wordt en daarmee onzichtbaar wordt op deze wereld.  Want de Gemeente is niet tot toorn gesteld maar wordt bewaard uit de ure der verzoeking die over de gehele wereld komen zal, leert de bijbel.

Aan het einde van deze bedeling (de bedeling der genade) zit de tijd van de gemeente(vorming) erop en is ook de opdracht aan de gelovigen om te getuigen ten einde. Tijdens de grote verdrukking die hierop volgt, de zgn. ‘bedeling van het oordeel’ (Daniël 9:27), wordt deze taak overgenomen door de 144.000 verzegelden uit de Joden (Openbaring 7:1-8), de twee getuigen (Openbaring 11) en door de engel die ‘het eeuwig Evangelie zal verkondigen‘ (Openbaring 14:6).

De Gemeente wordt ook wel het Koninkrijk van God genoemd en heeft een hemelse bestemming en zij beërven de aarde.  En zij die het duizendjarige rijk binnengaan beërven niet de aarde maar gaan wel het Koninkrijk der hemelen - dat is op de aarde - binnen.   Zij gaan wel binnen maar beërven haar niet.    Het Koninkrijk van God omvat hemel en aarde, terwijl het Koninkrijk der hemelen alleen de aarde omvat. 

Het treurige aan de leer van de JG is dat het de genade rooft van haar gelovigen en haar de niet-benijdenswaardige! plaats doet innemen van de Joden.  

De Gemeente die nu nog aarde is houdt zich niet bezig met de toekomst.    Sowieso zijn ze al 'onzichtbaar' , want het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat zoals het Evangelie schrijft.   Paulus gaat daar op verder:

2 Korinthiërs 3:18 En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest.

Zowel Jezus als Paulus reppen van het ongedekte aangezicht (gelaat) vs het bedekte (uiterlijk) gelaat.   Het bedekte gelaat is van de natuurlijke mens, die is nog in het veld van goed en kwaad.  (De verbanning).   Mensen met het onbedekte gelaat zijn reeds in het Koninkrijk.    Zij hebben de Heerlijkheid van des Heeren Geest als in een spiegel aanschouwt.

Het Koninkrijk Gods speelt zich niet in de toekomst af, er wordt al eeuwen aan gebouwd.

Terzijde:   Toen Paulus de brieven aan de Korintiërs schreef, moesten de Evangeliën nog geschreven worden.   Paulus heeft ook nooit contact gehad met Jezus, Paulus schrijft vanuit innerlijke kennis.   Wat betekent dat Paulus bij leven reeds in het Koninkrijk was.   Zijn latere onthoofding zal hem Siberisch hebben gelaten, hij leefde immers zelf niet meer naar eigen zeggen.

[Monachos 507]

12 minuten geleden zei Hopper:

Paulus heeft ook nooit contact gehad met Jezus, Paulus schrijft vanuit innerlijke kennis.

Handelingen 9 over het hoofd gezien?

[sjako 699]

26 minuten geleden zei Hermanos2:

De 144.000 zijn joden. De tekst is daar duidelijk in. Heidenen worden toegevoegd maar dat wordt geen stam. 

Dan zijn wij toch proselieten? Maar dat zijn ook Joden en ook Gods volk. Dan zijn we het toch eens?

[Mullog 641]

1 uur geleden zei sjako:

Dan zijn wij toch proselieten? Maar dat zijn ook Joden en ook Gods volk. Dan zijn we het toch eens?

Maar Joden erkennen Jezus toch niet als Messias. 

[Hermanos2 549]

5 uur geleden zei sjako:

Dan zijn wij toch proselieten? Maar dat zijn ook Joden en ook Gods volk. Dan zijn we het toch eens?

Waarschijnlijk maken wij het met z'n allen veel te moeilijk. Ergens gedurende het millennium, na de wederkomst, zal de 12 stammen-indeling wel verdwijnen omdat ie niet langer zinvol is. Dan zit de taak van Israël erop. En dan kunnen volken gewoon toegevoegd worden. Regelgeving is nu zinvol maar zal straks van een heel andere orde zijn. 

Het boek 1 Enoch zegt daarover:

They shall inherit the earth. And there shall be bestowed upon the elect wisdom. And they shall all live and never again sin. 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Mullog:

Maar Joden erkennen Jezus toch niet als Messias. 

Er zijn genoeg Joden die dat wel doen en vooral in de eerste eeuw zijn veel Joden bekeerd tot het Christendom. Alleen niet genoeg om het aantal gezalfden op 144.000 te krijgen. Daarom worden er ook 'heidenen' tot de Joden gerekend, zodat dit getal toch vol komt.

Stel dat het aantal Joden wel voldoende was geweest dan bestond Gods Koninkrijk enkel uit Joden. De heidenen hadden dan wel een opstanding gehad, maar de Joodse 144.000 had dan over hun geregeerd. Maar dit is hypothetisch want dit is niet zo.

38 minuten geleden zei Hermanos2:

Ergens gedurende het millennium, na de wederkomst, zal de 12 stammen-indeling wel verdwijnen omdat ie niet langer zinvol is.

Nee, dat denk ik niet. Het Nieuwe Jeruzalem heeft 12 poorten met daarboven de naam van elke stam. Dus die indeling moet er nog zijn. De Joden van nu hebben geen idee tot welke stam ze horen want dat is allemaal verloren gegaan sinds de diaspora.

41 minuten geleden zei Hermanos2:

They shall inherit the earth. And there shall be bestowed upon the elect wisdom. And they shall all live and never again sin. 

Je kan het ook dichterbij zoeken. Psalm 37:10,11 Nog even en er zijn geen slechte mensen meer. Je zult kijken op de plek waar ze waren, maar ze zijn er niet meer.

De zachtmoedigen zullen de aarde bezitten, ze zullen intens genieten van vrede in overvloed.

Vers 29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en ze zullen er eeuwig leven.

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aangezien de mens als God is geworden daardoor, moet dat wel. Als je het verschil tussen goed en kwaad leert kennen, betekent dat vanzelf wijzer worden. 

Maar dat is niet de wijsheid die satan voorspiegelde. Hij verspreidde een leugen met heel ernstige gevolgen voor de mensheid.

Om jouw woorden te gebruiken: Dat is niet wat er staat, lees je wel wat ik schrijf.

Jammer voor jou maar de gedachte dat de slang de mens voorloog is niet bijbels. Lees het maar na, het staat er echt: Gen 3. De slang zegt dat als de mens van de  vrucht gaat eten ze zullen worden als de goden en het verschil gaan kennen tussen goed en kwaad.

En rara nasibal, dat is dus precies de conclusie waar God tot komt aan het eind van Genesis 3: de mens is geworden als de goden, nu hij het verschil kent tussen goed en kwaad.

Er dus niets gelogen aan wat de slang voor spiegelde aan de mens.

8 september bewerkt door Dat beloof ik

[Flawless victory 605]

20 minuten geleden zei sjako:

Er zijn genoeg Joden die dat wel doen en vooral in de eerste eeuw zijn veel Joden bekeerd tot het Christendom. Alleen niet genoeg om het aantal gezalfden op 144.000 te krijgen. Daarom worden er ook 'heidenen' tot de Joden gerekend, zodat dit getal toch vol komt.

 

Nee hoor.  De 144.000 zijn Joden die door het getuigenis van de twee getuigen tijdens de eerste helft van de grote verdrukking  tot bekering komen. 
 

Citaat

Gevrijwaard van Gods toorn
Een selectie van 144.000 uit Israël zal in de Verdrukking verzegeld worden. Die verzegeling houdt in dat zij Gods eigendom zijn. Hierdoor zijn zij onaantastbaar voor Gods toorn en de boze (vgl. Ezechiël 9:4). De ziener zag dat het zevende zegelgericht pas verbroken mocht worden nadat de 144.000 op hun voorhoofden verzegeld waren, dat is het eigendomsmerk van het Lam en de Vader (Openbaring 14:1). Niet eerder zal er schade gebracht mogen worden aan: de aarde, de zee en de bomen, voordat zij verzegeld zijn (vers 3; Openbaring 8:7-8). 
In deze huidige bedeling van genade zijn ook wedergeboren christenen verzegeld, maar dat is een innerlijke verzegeling met de Heilige Geest (Efeziërs 1:13). Zij zijn gekocht en betaald met Jezus’ bloed (1 Petrus 1:18-19) en daardoor vrij van het oordeel (Romeinen 5:9). Het tegenovergestelde zien we gebeuren bij de degenen die tijdens de Grote Verdrukking satans eigendom zijn. Zij worden gemerkt met: het teken, de naam van het beest, of zijn getal (Openbaring 13:16-18).

Het Evangelie van het Koninkrijk
Het zou mogelijk kunnen zijn dat de 144.000 in de toekomst door het getuigenis van ‘de twee getuigen’ tot bekering komen. Dit zullen waarschijnlijk Mozes en Elia zijn (vgl. Matteüs 17:3). Zij hebben de eerste helft van de Verdrukking als taak te profeteren in Jeruzalem (Openbaring 11:3). De 144.000 hebben tijdens de Grote Verdrukking, na het zesde zegel, nog een evangeliserende taak op aarde. Zij zullen de mensen oproepen zich te bekeren, omdat Zijn komst en Koninkrijk dan aanstaande zijn: ‘En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken…’(Matteüs 24:14). Door de gerichten van het Lam en het getuigenis van de twee getuigen en de 144.000 zal er in de eindtijd nog een ontelbare schare uit alle naties tot geloof komen in de Here Jezus.

https://www.zoeklicht.nl/artikelen/openbaring-7-de-144000-en-de-ontelbare-schare-12269

 

8 september bewerkt door Flawless victory

[Mullog 641]

2 uur geleden zei sjako:

Er zijn genoeg Joden die dat wel doen en vooral in de eerste eeuw zijn veel Joden bekeerd tot het Christendom

Een Jood die tot het christendom bekeerd is lijkt mij een christen. En Joden geloven niet in Jezus als de Messias. Joden die dat wel doen zijn geen Joden meer.

8 september bewerkt door Mullog

[Breuk 377]

36 minuten geleden zei Mullog:

Een Jood die tot het christendom bekeerd is lijkt mij een christen. En Joden geloven niet in Jezus als de Messias. Joden die dat wel doen zijn geen Joden meer.

Heb je nooit van messias belijdende Joden gehoord? Gaat in Israël om 10.000-20000 mensen.

Buiten Israël komt het ook voor, maar veel (niet Joodse) mensen sluiten aan om dat ze het wel interessant vinden.

[Mullog 641]

53 minuten geleden zei Breuk:

Heb je nooit van messias belijdende Joden gehoord? Gaat in Israël om 10.000-20000 mensen.

Buiten Israël komt het ook voor, maar veel (niet Joodse) mensen sluiten aan om dat ze het wel interessant vinden.

Nooit van gehoord maar Google is je vriend en net wat over gelezen. Zo zie je maar weer dat van alles en nog wat in willekeurig welk geloof te passen is.

 

Het ging erom wie nu eigenlijk die 144.000 zijn. @sjako past een soort van omgekeerde redenering toe. Hij zei:

"Dan zijn wij toch proselieten? Maar dat zijn ook Joden en ook Gods volk. Dan zijn we het toch eens?"

Op die manier zijn alle christenen dus eigenlijk Joden die recht hebben op een plaats tussen die 144.000 ( excuses, eigenlijk alleen de JG want die vertegenwoordigen het echte christendom). Maar goed, van mij mogen ze want het enige wat die 144.000 moeten doen is ten eeuwige dagen liedjes zingen voor Zijn troon. Dat schijnt de enige taak in de bijbel beschreven te zijn. En ik weet uit betrouwbare bron dat de Heer, gezien mijn zang kwaliteiten, mij niet in dat koor wil hebben.

[Hopper 813]

Paulus heeft Jezus nooit ontmoet, dat is algemeen bekend.

https://www.debijbel.nl/wereld-van-de-bijbel/kennis-achtergronden/christelijk-geloof/bekering-van-paulus

Citaat

Ook de schrijver van Handelingen ziet Paulus’ bekering vooral als een ‘roeping’, een roeping tot apostel. In Handelingen 9:1-19 vertelt hij hoe Paulus eens naar Damascus reisde om daar de christenen gevangen te nemen. Vlak bij Damascus krijgt Paulus een visioen waarin Jezus hem toespreekt. 

Lastig met al die letterlijk lezende forumdeelnemers hier.   Paulus heeft Jezus alleen 'ontmoet' in een visioen.  (Innerlijke kennis). Wie ook over enige innerlijke kennis beschikt begrijpt het verschil tussen een visioen en een ontmoeting i.r.l.

[sjako 699]

43 minuten geleden zei Mullog:

Op die manier zijn alle christenen dus eigenlijk Joden die recht hebben op een plaats tussen die 144.000

Precies. Alleen wie het worden bepaald God. Jehovah's Getuigen hebben het duidelijk gemaakt en zij weten wie er toe behoren. Dat laat de Geest weten. Het zijn niet alleen JG maar mensen door de eeuwen heen. Het overgrote deel van de Christenen krijgen opstanding op deze aarde.

47 minuten geleden zei Mullog:

Maar goed, van mij mogen ze want het enige wat die 144.000 moeten doen is ten eeuwige dagen liedjes zingen voor Zijn troon. Dat schijnt de enige taak in de bijbel beschreven te zijn.

Omdat je het niet begrijpt. Het zijn koningen en priesters voor God en het Lam. Lees nog maar eens terug want ik leg het geen tweede x uit.

[Monachos 507]

27 minuten geleden zei Hopper:

Paulus heeft Jezus nooit ontmoet, dat is algemeen bekend.

https://www.debijbel.nl/wereld-van-de-bijbel/kennis-achtergronden/christelijk-geloof/bekering-van-paulus

Lastig met al die letterlijk lezende forumdeelnemers hier.   Paulus heeft Jezus alleen 'ontmoet' in een visioen.  (Innerlijke kennis). Wie ook over enige innerlijke kennis beschikt begrijpt het verschil tussen een visioen en een ontmoeting i.r.l.

7 En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen.

Bijzonder, die innerlijke kennis van Paulus, die een eigen stem bleek te hebben.

Heb jij Jezus in een visioen ontmoet of i.r.l.?

[Breuk 377]

18 minuten geleden zei Monachos:

7 En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen.

Bijzonder, die innerlijke kennis van Paulus, die een eigen stem bleek te hebben.

Heb jij Jezus in een visioen ontmoet of i.r.l.?

Het stuk uit Handelingen komt 3x voor.
Handelingen 9:4 en toen hij op de grond gevallen was, hoorde hij een stem die tegen hem zei: Saul, Saul, waarom vervolgt u Mij?    
Handelingen 22:7 En ik viel op de grond en hoorde een stem tegen mij zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt u Mij?      
Handelingen 26:14 En nadat wij allen op de grond gevallen waren, hoorde ik een stem tot mij spreken en in de Hebreeuwse taal zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt u Mij? Het is hard voor u de hielen tegen de prikkels te slaan.

Waar moeten we dan aan denken. Elk Joods oor weet het meteen.

1 Samuel 26:17 Saul herkende de stem van David en zei: Is dit jouw stem, mijn zoon David? David zei: Het is mijn stem, mijn heer de koning.    
18. Hij zei verder: Waarom achtervolgt mijn heer zijn dienaar zo? Wat heb ik toch gedaan, wat voor kwaad heb ik bedreven?

 

Saul (Paulus) herkent zich in Saul…  

 

42 minuten geleden zei sjako:

Jehovah's Getuigen hebben het duidelijk gemaakt en zij weten wie er toe behoren.

Nou ik ben niet overtuigd. Lees nu eens wat er staat over de stammen van Israël. 

[Mullog 641]

10 uur geleden zei sjako:

Omdat je het niet begrijpt. Het zijn koningen en priesters voor God en het Lam.

En ze lopen al zingend achter het lam aan. Je kunt uitleggen en inleggen wat je wilt maar dat is het enige wat beschreven is.

[Dat beloof ik 990]

Op 8-9-2024 om 21:28 zei sjako:

Omdat je het niet begrijpt. Het zijn koningen en priesters voor God en het Lam. Lees nog maar eens terug want ik leg het geen tweede x uit.

Beste Sjako, het is niet zo dat @Mullog en ik en anderen het niet begrijpen. Wat wél het geval is, is dat we jouw visie niet delen.

Het is vervelend dat je dit maar blijft betitelen als 'ze begrijpen het niet'. Normaal is in zo'n geval: accepteer dat er mensen zijn met een andere mening, die het wellicht best eens bij het goede eind kunnen hebben.

Jou wordt waarschijnlijk voorgehouden dat je niet mag twijfelen en dan is dat lastig, dat begrijp ik. Dat is wél een kwestie van begrijpen. 

Het zou de discussie goed doen als je daadwerkelijk in gaat op punten die anderen inbrengen in plaats van alleen maar te roepen "je begrijpt het niet" en jouw standpunt te herhalen. Dan snap ik dat je na een paar keer door je argumenten heen bent en verzucht dat het niet nog een keer gaat herhalen. Mensen zitten niet te wachten op jouw herhaling, maar dat je inhoudelijk ingaat op hun argumenten. 

En één daarvan is dat er in de Bijbel over de 144000 alleen maar wordt vermeld dat ze een lied gaan zingen. Realiseer je je dat? Dit is een simpel ja of nee antwoord.  En dan begrijp ik best dat je andere teksten met elkaar verbind en tot een andere conclusie komt, maar dat is interpretatie en daar gaat het mij nu niet om.

11 september bewerkt door Dat beloof ik

[Breuk 377]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Beste Sjako, het is niet zo dat @Mullog en ik en anderen het niet begrijpen. Wat wél het geval is, is dat we jouw visie niet delen.

Het is vervelend dat je dit maar blijft betitelen als 'ze begrijpen het niet'. Normaal is in zo'n geval: accepteer dat er mensen zijn met een andere mening, die het wellicht best eens bij het goede eind kunnen hebben.

Jou wordt waarschijnlijk voorgehouden dat je niet mag twijfelen en dan is dat lastig, dat begrijp ik. Dat is wél een kwestie van begrijpen. 

Het zou de discussie goed doen als je daadwerkelijk in gaat op punten die anderen inbrengen in plaats van alleen maar te roepen "je begrijpt het niet" en jouw standpunt te herhalen. Dan snap ik dat je na een paar keer door je argumenten heen bent en verzucht dat het niet nog een keer gaat herhalen. Mensen zitten niet te wachten op jouw herhaling, maar dat je inhoudelijk ingaat op hun argumenten. 

En één daarvan is dat er in de Bijbel over de 144000 alleen maar wordt vermeld dat ze een lied gaan zingen. Realiseer je je dat? Dit is een simpel ja of nee antwoord.  En dan begrijp ik best dat je andere teksten met elkaar verbind en tot een andere conclusie komt, maar dat is interpretatie en daar gaat het mij nu niet om.

Ik lees niet dat het koningen en priesters zijn? @sjako waar baseer je dat op?   Ik ga er vanuit dat de 144000 in Openbaring 14 hetzelfde zijn als in Openbaring 7. 
In 7 zijn ze uit de stammen van Israël, in 14 wordt zelf beweerd dat ze maagd zijn (ongehuwd). 
Nu vraag ik me af of @sjako de 144.000 verbindt met de JG beweging en dat dus als je het letterlijk neemt (en dat doet men) je ook Joods en ongehuwd moet zijn?

Ze zingen niet zo maar een lied, maar…

Openbaring 14:3 En zij zongen als een nieuw lied vóór de troon, vóór de vier dieren en de ouderlingen. En niemand kon dat lied leren behalve de honderdvierenveertigduizend, die van de aarde gekocht waren.

Het is wel een beetje kinderachtig om te beweren dat ze alleen een lied zingen. Ik zeg toch ook niet dat jullie de hele dag op dit forum zitten. 

Openbaring 14:4 Dezen zijn het die het Lam volgen waar Het ook naartoe gaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, als eerstelingen voor God en het Lam.
5. En in hun mond is geen leugen gevonden, want zij zijn smetteloos voor de troon van God.

 

[Mullog 641]

35 minuten geleden zei Breuk:

Het is wel een beetje kinderachtig om te beweren dat ze alleen een lied zingen. Ik zeg toch ook niet dat jullie de hele dag op dit forum zitten. 

De JG claimen dat de 144.000 Jezus gaan assisteren in het besturen van Zijn koninkrijk. Als dat het geval is zou je toch verwachten dat er over die belangrijke taak ook wat gezegd zou worden. Maar daar is niks over te vinden.