Het koninkrijk is hier, op aarde.

[Breuk 377]

11 minuten geleden zei sjako:

Waar zeg ik dat?

Jeruzalem wordt verlaten. De hoofdstad van Israël. Je leest niet goed. En de geschiedenis laat zien dat ik gelijk heb. Jeruzalem werd vernietigd en ook de tempel wat een centrale rol speelde in het Joodse geloof. Die tempel was overigens ook niet meer nodig met Jezus als Hogepriester.

 

8 uur geleden zei sjako:

Israël zal verlaten worden

Weet je nog wat je schrijft?
De evangeliën zijn na de vernietiging van Jeruzalem geschreven en kijken dus terug. 
Men gaat ook na de opstanding naar de tempel, dus je spreekt weer eens te simplistisch over die verwoesting.  
Denk je dat Joodse christenen dat fijn vonden? “Ha lekker ons heiligdom ontheiligd door de heidenen”. 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Marcus
Het Marcusevangelie wordt door vrijwel alle Bijbelwetenschappers gedateerd tussen 66 en 73. Deze tijdsvork heeft te maken met de Joodse Oorlog, waarvan Marcus weet lijkt te hebben. Zijn weergave van de voorspellingen door Jezus over de eindtijd in hoofdstuk 13, waarin Marcus de vernietiging van de Tweede Tempelen de onrust daaromheen becommentarieert, is voor veel exegeten een argument dat het evangelie vlak voor, in of kort na 70 is opgesteld. Omdat Ireneüs meldt dat Marcus het evangelie schreef na Petrus' dood is het, ook wanneer we vasthouden aan Marcus (de tolk van Petrus, al dan niet dezelfde persoon als Johannes Marcus) als auteur, mogelijk om het jaar 65 als vroegste datum aan te houden.

[sjako 699]

Op 19-9-2024 om 22:52 zei Breuk:

De evangeliën zijn na de vernietiging van Jeruzalem geschreven en kijken dus terug. 
Men gaat ook na de opstanding naar de tempel, dus je spreekt weer eens te simplistisch over die verwoesting.  

Jezus voorspelde de ondergang voor het jaar 70. Ook de brieven van Paulus zijn van voor 70 n Chr. en waar ook de vernietiging wordt voorzegd. Het is in toekomende taal geschreven. Ook in Daniël wordt de ondergang van Jeruzalem voorzegd. Ook de tempel zou vernietigd worden zodat offergave zou ophouden. Christenen moesten vluchten naar de bergen als ze de stad met puntige palen omheint zou worden.
Daniel 9:26 Na de 62 weken zal de Messi̱as worden verwijderd, met niets voor zichzelf. Het volk van een leider die komt, zal de stad en de heilige plaats vernietigen. Het einde ervan zal zijn door de vloed. En tot het einde zal er oorlog zijn, er is besloten tot verwoestingen. 27 Hij zal het verbond voor de velen één week van kracht laten blijven. Op de helft van de week zal hij slachtoffer en offergave laten ophouden.

[Paulus888 51]

1 uur geleden zei sjako:

Jezus voorspelde de ondergang voor het jaar 70. Ook de brieven van Paulus zijn van voor 70 n Chr. en waar ook de vernietiging wordt voorzegd. Het is in toekomende taal geschreven. Ook in Daniël wordt de ondergang van Jeruzalem voorzegd. Ook de tempel zou vernietigd worden zodat offergave zou ophouden. Christenen moesten vluchten naar de bergen als ze de stad met puntige palen omheint zou worden.
Daniel 9:26 Na de 62 weken zal de Messi̱as worden verwijderd, met niets voor zichzelf. Het volk van een leider die komt, zal de stad en de heilige plaats vernietigen. Het einde ervan zal zijn door de vloed. En tot het einde zal er oorlog zijn, er is besloten tot verwoestingen. 27 Hij zal het verbond voor de velen één week van kracht laten blijven. Op de helft van de week zal hij slachtoffer en offergave laten ophouden.

Jezus zijn woorden zijn van 70 NA Christus. Dus hoe weet je dat Hij die woorden ook gezegd heeft?

Daniel is net een horoscoop, of op zijn hoogst Nostradamus. Vandaar dat de Jehovagetuigen al zes keer een profetie deden die niet uitkwamen.

22 september bewerkt door Paulus888

[Breuk 377]

5 uur geleden zei sjako:

Jezus voorspelde de ondergang voor het jaar 70. Ook de brieven van Paulus zijn van voor 70 n Chr. en waar ook de vernietiging wordt voorzegd.

Eerst maar even over Jezus. De evangelisten zijn geen journalisten, maar reflecteren op de tijd waarin ze zelf leven. Ik vermoed niet dat alle teksten ook daadwerkelijk door Jezus gezegd zijn maar dat de evangelisten het zeggen. Ik denk dat veel christenen het lastig vinden om met die onhistorische manier van lezen mee te gaan. Het kan overigens ook zijn dat Jezus wel de val van de tempel voorzag. Het gaat om goed de teksten met elkaar te vergelijken. Werk voor theologen.

De brieven zijn m.i. wel historische geschriften (hoewel ook bepaalde brieven weer niet van Paulus zijn, die wel in zijn naam zijn opgesteld. Heel lastig voor ons, maar dat is die verrekte bijbelwetenschap die dat beweert en dat ook niet zo maar ontkend kan worden).

Kun je aangeven waar Paulus dit beweert (noem ook voor het gemak waar Jezus het benoemt). Daniel kunnen we later bekijken.

En we zitten weer te praten over is het nu historisch of niet historisch. Steeds die discussie, dit heeft alles te maken met de leesbril die je opzet. Het mag duidelijk zijn dat ik geen magische manier (men doet aan toekomstvoorspellen) van lezen heb. Een toekomstverwachting is anders: als je de Romeinen lastig valt, dan weet je dat ze gaan optreden. Het kan goed mogelijk zijn dat dit net voor de verwoesting al aan verwachtingen waren.

[sjako 699]

Op 22-9-2024 om 12:21 zei Paulus888:

Daniel is net een horoscoop, of op zijn hoogst Nostradamus.

De profetie van Jezus komst klopt precies. Dacht uit mijn hoofd 32 nChr toen Hij gedoopt werd en Zijn bediening begon. Alles wat daarna komt klopt ook. Dus waarom zou de rest dan niet kloppen?

[Monachos 507]

Hoor wie klopt daar kinderen?

[Paulus888 51]

5 uur geleden zei sjako:

De profetie van Jezus komst klopt precies. Dacht uit mijn hoofd 32 nChr toen Hij gedoopt werd en Zijn bediening begon. Alles wat daarna komt klopt ook. Dus waarom zou de rest dan niet kloppen?

Dat klopt omdat mensen achteraf vage profetieen gaan invullen. En ja, dan ljkt het te kloppen. Maar men heeft zulke vage voorspellingen gedaan dat je daar alle kanten mee op kan. Zo is de profetie "er zal honger zijn, oorlogen, geruchten van oorlogen, vaders en zonen die me elkaar te lijf gaan, ongeloof dat welig tiert etc"... Toevallig lees ik veel boeken over de geschiedenis, en er is geen tijd geweest zonder honger, zonder oorlog, zonder burgeroorlogen, zonder ziekten, zonder rampen.. 

Dus inderdaad, iedereen denkt "mijn tijd is de ergste tijd in de geschiedenis van de mensheid". Dus iedereen denkt "Christus komt terug!".. En daarom vergelijk ik het met nostradamus voorspellingen en met de horoscoop in de Linda (laatste heb ik van horen zeggen, want ik lees de Linda nooit. Voor de duidelijkheid!).

En je snapt ook wel dat Daniel ook heel moeilijk is en dat men eerst moet zeggen "62 weken is eigenlijk iets anders, dus dan klopt het plaatje weer"... Beetje esoterisch Bijbellezen noem ik dat altijd. Er staat A maar men bedoeld G.

[Breuk 377]

Op 22-9-2024 om 17:04 zei Breuk:

Kun je aangeven waar Paulus dit beweert (noem ook voor het gemak waar Jezus het benoemt). Daniel kunnen we later bekijken.

@sjako waar zegt Paulus iets over de verwoesting van Jeruzalem? 
En waar doet Jezus dat?

[sjako 699]

19 uur geleden zei Paulus888:

Dat klopt omdat mensen achteraf vage profetieen gaan invullen

Die zijn helemaal niet vaag. Bij geestelijke mensen zijn ze zo klaar als een klontje. 

[Paulus888 51]

2 minuten geleden zei sjako:

Die zijn helemaal niet vaag. Bij geestelijke mensen zijn ze zo klaar als een klontje. 

Jammer dat je maar een beetje citeert waar je op reageert. Ik heb netjes beschreven WAAROM het vaag is. En WAAROM het horoscoopvoorspellingen zijn. 

En kom dan niet met geestelijke mensen en niet geestelijke mensen. Dat is een non-true scotsman.

[Flawless victory 605]

17 uur geleden zei Breuk:

@sjako waar zegt Paulus iets over de verwoesting van Jeruzalem? 
En waar doet Jezus dat?

https://geloofsverdediging.nl/bijbel/profetie-tempel/

[Paulus888 51]

38 minuten geleden zei Flawless victory:

https://geloofsverdediging.nl/bijbel/profetie-tempel/

ik heb nog nooit zoiets belachelijks gelezen. Sorry hoor, je kiest je bronnen wel uit iedere dag.

[sjako 699]

21 uur geleden zei Paulus888:

ik heb nog nooit zoiets belachelijks gelezen. Sorry hoor, je kiest je bronnen wel uit iedere dag.

Nee. Jij bent serieus te nemen. Ik vind het helemaal geen slecht stuk.

[antoon 298]

 

22 uur geleden zei sjako:

Die zijn helemaal niet vaag. Bij geestelijke mensen zijn ze zo klaar als een klontje.

Profetie in de Bijbel is inderdaad niet vaag, de vraag is of men het aan neemt.

[Paulus888 51]

2 uur geleden zei antoon:

 

Profetie in de Bijbel is inderdaad niet vaag, de vraag is of men het aan neemt.

het is wel vaag...

Er zal honger zijn, geruchten van oorlogen, oorlogen, ziekte, dood...

Jij, die zo goed bent met geschiedenis, zal weten wanneer deze zaken niet aan de orde waren op Aarde.

Naar mijn idee waren die zaken er altijd, en zullen ze er altijd zijn. Dus het is een profetie van lik-me-gat.. Enkel goedgelovigen geloven dit.

 

 

[sjako 699]

Op 25-9-2024 om 18:19 zei Paulus888:

het is wel vaag...

Er zal honger zijn, geruchten van oorlogen, oorlogen, ziekte, dood...

Jij, die zo goed bent met geschiedenis, zal weten wanneer deze zaken niet aan de orde waren op Aarde.

Naar mijn idee waren die zaken er altijd, en zullen ze er altijd zijn. Dus het is een profetie van lik-me-gat.. Enkel goedgelovigen geloven dit.

Deze dingen komen idd de hele geschiedenis door voor. Nu is het grote verschil dat deze dingen nu allemaal tegelijk plaatsvinden en veel erger. Bijv nu staat de wereld op de drempel op een nucleair conflict waarbij de hele wereld weggevaagd kan worden. Zoiets is nog nooit voorgekomen. We hebben nu al 2 Wereldoorlogen gehad, ook nog nooit gebeurd. Bovendien is in 1914 de tijden der Heidenen geëindigd. Dat is gewoon te berekenen. Precies op die datum brak de Eerste Wereldoorlog uit. Jezus vergelijkt het met barensweeën die steeds erger worden. Net als bij een mens. Bij een vrouw worden die steeds erger als de geboorte dichterbij komt. Zo is het ook met de geboorte van Gods Koninkrijk. Je ziet steeds meer dat 2Tim 3:1 uitkomt: Maar weet dit, dat er in de laatste dagena kritieke tijden zullen aanbreken, diemoeilijk zijn door te komen.2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars, ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal,d 3 zonder natuurlijke genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, af kwaadsprekers,bg zonder zelfbeheersing, heftig,ch zonder liefde voor het goede,i4 verraders,j onbezonnen, opgeblazen [van trots],k met meer liefde voorgenoegens dan liefde voor God,l 5 die een vorm van godvruchtige toewijdingahebben,m maar de kracht ervan niet blijken te bezitten;n en keer u af van dezen.

[Breuk 377]

4 uur geleden zei sjako:

Deze dingen komen idd de hele geschiedenis door voor. Nu is het grote verschil dat deze dingen nu allemaal tegelijk plaatsvinden en veel erger. Bijv nu staat de wereld op de drempel op een nucleair conflict waarbij de hele wereld weggevaagd kan worden. Zoiets is nog nooit voorgekomen. We hebben nu al 2 Wereldoorlogen gehad, ook nog nooit gebeurd. Bovendien is in 1914 de tijden der Heidenen geëindigd. Dat is gewoon te berekenen. Precies op die datum brak de Eerste Wereldoorlog uit. Jezus vergelijkt het met barensweeën die steeds erger worden. Net als bij een mens. Bij een vrouw worden die steeds erger als de geboorte dichterbij komt. Zo is het ook met de geboorte van Gods Koninkrijk. Je ziet steeds meer dat 2Tim 3:1 uitkomt: Maar weet dit, dat er in de laatste dagena kritieke tijden zullen aanbreken, diemoeilijk zijn door te komen.2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars, ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal,d 3 zonder natuurlijke genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, af kwaadsprekers,bg zonder zelfbeheersing, heftig,ch zonder liefde voor het goede,i4 verraders,j onbezonnen, opgeblazen [van trots],k met meer liefde voorgenoegens dan liefde voor God,l 5 die een vorm van godvruchtige toewijdingahebben,m maar de kracht ervan niet blijken te bezitten;n en keer u af van dezen.

En dit roep je al vanaf minimaal 2016…

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events

De evangelisten en apostelen noemden het al in de eerst eeuw…spoedig.    
Het verloopt toch iets anders.

[Flawless victory 605]

40 minuten geleden zei Breuk:

En dit roep je al vanaf minimaal 2016…

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events

De evangelisten en apostelen noemden het al in de eerst eeuw…spoedig.    
Het verloopt toch iets anders.

De apostelen zouden het niet hebben kunnen verdragen als ze geweten hadden dat het nog tweeduizend jaar zou duren voordat de eindtijdprofetieën tot hun vervulling zouden komen.  Jij zou het ook niet kunnen verdragen als je zou weten dat je vandaag de opdracht zou moeten uitvoeren het Evangelie te verkondigen terwijl het resultaat daarvan pas over tweeduizend jaar zichtbaar zal worden.  Johannes‬ ‭16‬:‭12‬-‭13‬ ‭NBG51‬‬ ‘Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen.’
‭

Persoonlijk deel ik niet exact de visie van de JG maar Sjako heeft gelijk dat de tekenen van de naderende Wederkomst volop aanwezig zijn.

28 september bewerkt door Flawless victory

[Paulus888 51]

2 uur geleden zei Flawless victory:

De apostelen zouden het niet hebben kunnen verdragen als ze geweten hadden dat het nog tweeduizend jaar zou duren voordat de eindtijdprofetieën tot hun vervulling zouden komen.  Jij zou het ook niet kunnen verdragen als je zou weten dat je vandaag de opdracht zou moeten uitvoeren het Evangelie te verkondigen terwijl het resultaat daarvan pas over tweeduizend jaar zichtbaar zal worden.  Johannes‬ ‭16‬:‭12‬-‭13‬ ‭NBG51‬‬ ‘Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen.’
‭

Persoonlijk deel ik niet exact de visie van de JG maar Sjako heeft gelijk dat de tekenen van de naderende Wederkomst volop aanwezig zijn.

Ach daarom dat men dacht dat het nu was maar moeten ze 2000 jaar wachten...

Echt, ik heb nog nooit zo zout gegeten 🤣

 

[Aristarkos 190]

8 uur geleden zei Flawless victory:

Persoonlijk deel ik niet exact de visie van de JG maar Sjako heeft gelijk dat de tekenen van de naderende Wederkomst volop aanwezig zijn.

Dat dachten ze in de tweede wereldoorlog ook — velen dachten dat Hitler de antichrist was — en toen zaten ze er net zo naast. De wederkomst is nog ver van ons en de tijd zal dat bewijzen, hoeven we geen woordenstrijd over te voeren.

Aristarkos

[Breuk 377]

9 uur geleden zei Flawless victory:

Sjako heeft gelijk dat de tekenen van de naderende Wederkomst volop aanwezig zijn.

Bij veel eindtijdbewegingen wordt heel veel angst opgewekt en een scheiding tussen de echte gelovigen en de afvalligen. En de zekerheid die men denkt te hebben is blasfemisch.  
 

Iets over de toekomst zeggen kan niet getoetst worden. Sjako roept het op forum al vanaf 2016 (wat ik heb kunnen terugzoeken), maar hij zal het wel jaren eerder gedacht hebben.   
Begin eerst eens met Daniel en Openbaring te begrijpen en de periode waarin en dus voor wie het geschreven is. Dat is dus de 2-3 eeuw v.C. (Daniel) en de 1-2 n.C. (Openbaring).

[Petra. 716]

Misschien duurt het wel nog een paar duizend jaar. Maar mensen denken ook nu dat het spoedig is omdat ze dat moeilijk te verdragen vinden. 

[Monachos 507]

 

 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Breuk:

Bij veel eindtijdbewegingen wordt heel veel angst opgewekt en een scheiding tussen de echte gelovigen en de afvalligen. En de zekerheid die men denkt te hebben is blasfemisch.  
 

En die angst draagt het denken, waardoor men denkt dat de angst gerechtvaardigd is.   Anders zou ik toch niet angstig zijn?    De enige zekerheid die een mens kan hebben is de liefde van de Vader en het rusten in Christus.

2 uur geleden zei Aristarkos:

Dat dachten ze in de tweede wereldoorlog ook — velen dachten dat Hitler de antichrist was — en toen zaten ze er net zo naast. De wederkomst is nog ver van ons en de tijd zal dat bewijzen, hoeven we geen woordenstrijd over te voeren.

Aristarkos

De antichrist is niet een specifiek iemand, in WO2 was het Hitler, momenteel is het Poetin.   Of Netanyahu.  Of Trump.   We zien momenteel veel antichristen opstaan.   En het volk juicht de antichristen toe.

[Aristarkos 190]

20 minuten geleden zei Hopper:

De antichrist is niet een specifiek iemand

Ook al zegt de Schrift van wel? Zoals je misschien weet betekent het woord "anti" in het Grieks "in-de-plaats-van", de antichristus zal komen in de plaats van Christus en "ze" zullen de "anti" aannemen. Joh. 5:43 zegt: "Ik ben gekomen in den Naam Mijns Vaders, en gij neemt Mij niet aan; zo een ander komt in zijn eigen naam, dien zult gij aannemen."

Aristarkos