Het koninkrijk is hier, op aarde.

[sjako 686]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Dat zijn de ECHTE joden.

Als je mijn toelichting goed hebt gelezen heb ik aangetoond dat dit niet zo is. De eerstelingen komen overal vandaan, uit elk land. (want u bent geslacht en met uw bloed hebt u mensen voor God gekocht uit alle stammen, talen, volken en landen.)

Het priesterschap was idd voorbehouden aan de Levieten. Dat is met de 144.000 niet. Daar is geen speciale stam voor de priesterschap maar iedere stam levert ook priesters. Het geestelijke Israël maakt dus geen geen verschil. Het hele volk heeft het priesterschap. Kan je je ook nog afvragen wat het priesterschap inhoudt. Daarom het vergelijk met ministers. Persoonlijk denk ik dat elk lid een deel van de aarde wordt toegewezen.

 

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nl dat het verspreiden van het geloof buiten de landsgrenzen iets is dat God aan Abraham beloofde. Maar dat staat zo niet in Genesis. Wat er wel staat (Gen 17:5) is dat God hem belooft dat hij de vader wordt van veel volken, en als tegenprestatie moesten zijn nakomelingen zich laten besnijden. Maar de discipelen stopten daar mee en gingen dopen. Daarbij kun je dus nooit stellen 'zoals door God aan Abraham was beloofd".

Dan lees je niet goed : En Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en zal uw zaad al deze landen geven; en in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde,

Alle volken staat er en dat is ook gebeurd. Jezus, de Messias, stamt namelijk af van Abraham, Hij is het zaad van Abraham en in Jezus worden alle volken gezegend.

[Hermanos2 548]

1 uur geleden zei sjako:

Kan je je ook nog afvragen wat het priesterschap inhoudt. 

Daar ligt het antwoord. Ik vermoed dat menig lezer een verkeerd beeld heeft van wat een (bijbelse) priester nou eigenlijk is. 

Ook daarvoor moeten we toch weer terug naar de boeken van Mozes. 

[Dat beloof ik 950]

2 uur geleden zei sjako:

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nl dat het verspreiden van het geloof buiten de landsgrenzen iets is dat God aan Abraham beloofde. Maar dat staat zo niet in Genesis. Wat er wel staat (Gen 17:5) is dat God hem belooft dat hij de vader wordt van veel volken, en als tegenprestatie moesten zijn nakomelingen zich laten besnijden. Maar de discipelen stopten daar mee en gingen dopen. Daarbij kun je dus nooit stellen 'zoals door God aan Abraham was beloofd".

Expand  

Dan lees je niet goed : En Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en zal uw zaad al deze landen geven; en in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde,

Alle volken staat er en dat is ook gebeurd. Jezus, de Messias, stamt namelijk af van Abraham, Hij is het zaad van Abraham en in Jezus worden alle volken gezegen

Ik lees anders, dat is niet per definitie 'niet goed'.  Hou er nou toch eens mee op om een ander van 'fouten' of 'niet goed' te beschuldigen als er gewoon op een andere manier tegen de zaak wordt gekeken. Ik lees echt wel datgene wat je vet maakt. Dat deel doet er niet toe, want dat deel is een stukje van een afspraak en in die afspraak had de Abraham ook een deel: besnijdenis. Mijn punt is: waarom negeer je mijn punt over besnijdenis, want dat was het andere deel van de afspraak. Als dat niet plaats vindt, vervalt ook jouw vette tekst dus.

De schrijver van Openbaring kan natuurlijk best beweren dat hij als enige andere instructies heeft gekregen, maar dat is uiteraard ongeloofwaardig. Jezus heeft het er nooit over gehad, heeft zelfs expliciet gezegd dat er geen jota aan de wetten moest worden veranderd, dus ook hier niet aan. De Joden hebben dat dan ook niet aangenomen.

12 september bewerkt door Dat beloof ik

[Monachos 441]

3 uur geleden zei sjako:

Als je mijn toelichting goed hebt gelezen heb ik aangetoond dat dit niet zo is. De eerstelingen komen overal vandaan, uit elk land. (want u bent geslacht en met uw bloed hebt u mensen voor God gekocht uit alle stammen, talen, volken en landen.)

Het priesterschap was idd voorbehouden aan de Levieten. Dat is met de 144.000 niet. Daar is geen speciale stam voor de priesterschap maar iedere stam levert ook priesters. Het geestelijke Israël maakt dus geen geen verschil. Het hele volk heeft het priesterschap. Kan je je ook nog afvragen wat het priesterschap inhoudt. Daarom het vergelijk met ministers. Persoonlijk denk ik dat elk lid een deel van de aarde wordt toegewezen.

 

Dan lees je niet goed : En Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en zal uw zaad al deze landen geven; en in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde,

Alle volken staat er en dat is ook gebeurd. Jezus, de Messias, stamt namelijk af van Abraham, Hij is het zaad van Abraham en in Jezus worden alle volken gezegend.

Het lijkt wel alsof je bij de hele planning betrokken bent sjako! Knap hoor dat je tot in detail weet hoe e.e.a. 'spoedig' zal geschieden.

/s

[sjako 686]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Daar ligt het antwoord. Ik vermoed dat menig lezer een verkeerd beeld heeft van wat een (bijbelse) priester nou eigenlijk is. 

Het waren personen die verrichtingen voor God mochten doen. De Levieten werden op den duur de enige die dat mochten doen. Israël als natie hebben de Messias verworpen en toen was het priesterschap niet meer exclusief voor Israël. Dat zie je bijv 1Pe 2:7-10

 7Voor jullie is hij dan ook kostbaar, omdat jullie gelovigen zijn. Maar voor de ongelovigen geldt: ‘De steen die de bouwershebben afgekeurd, is juist de belangrijkste hoeksteen geworden’8en: ‘Een steen waarover men struikelt en een rotsblok waarover men valt.’ Ze struikelen omdat ze het woord niet gehoorzamen. Daartoe waren ze ook bestemd.9Maar jullie zijn ‘een uitverkoren geslacht, een koninklijke priesterschap, een heilige natie,een volk dat een speciaal eigendom is, zodat jullie overal de schitterende eigenschappen bekend zouden maken’ van degene die jullie uit de duisternis heeft geroepen naar zijn wonderbaarlijke licht.10Want ooit waren jullie geen volk, Maar nu zijn jullie Gods volk. Ooit was er geen barmhartigheid voor jullie, maar nu hebben jullie barmhartigheid ontvangen.

Dus niet meer exclusief voor de natie Israël . 

[Hopper 748]

4 uur geleden zei sjako:

 

Alle volken staat er en dat is ook gebeurd. Jezus, de Messias, stamt namelijk af van Abraham, 

Johannes 8:58.  Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.

Hoe kan Jezus van Abraham afstammen als hij eerder was?  Volgens mij heb ik dit al eens geschreven.

Ik heb even gekeken bij de Jehovah’s Getuigen NWV, maar daar staat hetzelfde:   Voordat Abraham werd geboren was ik er al.

[Aristarkos 167]

1 uur geleden zei sjako:

Dus niet meer exclusief voor de natie Israël .

Ik begrijp echt niet hoe jullie de Bijbel schijnen te lezen. Wat is een volk? Zie wat God aan Abraham beloofde aangaande zijn aangezegde zoon van Sarah en wat Hij zei over Ismael, eerst de laatste: Gen. 17:20 "En aangaande Ismael heb Ik u verhoord; zie, Ik heb hem gezegend, en zal hem vruchtbaar maken, en hem gans zeer vermenigvuldigen; twaalf vorsten zal hij gewinnen, en Ik zal hem tot een groot volk stellen;". Dan tot Abraham: "Gen. 18:18 "Dewijl Abraham gewisselijk tot een groot en machtig volk worden zal, en alle volken der aarde in hem gezegend zullen worden?" Dat grote machtige volk is Israël en niet een samenraapsel uit de heidenen van verschillende culturen en talen.

Nergens in de Schrift staat dat uit alle heiden volken een nieuw volk zou kunnen ontstaan, noch dat Gods belofte aan het volk Israël overgaan op een nieuwe heiden volk uit alle heiden volken. In Romeinen 11 staat het volgende: "1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israeliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin. 2 God heeft Zijn volk niet verstoten, hetwelk Hij te voren gekend heeft. Of weet gij niet, wat de Schrift zegt van Elia, hoe hij God aanspreekt tegen Israel, zeggende: 3 Heere! zij hebben Uw profeten gedood, en Uw altaren omgeworpen; en ik ben alleen overgebleven en zij zoeken mijn ziel. 4 Maar wat zegt tot hem het Goddelijk antwoord? Ik heb Mijzelven nog zeven duizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baal niet gebogen hebben."

God heeft altijd een overblijfsel van het volk Israël bewaard en het niet — en zal het ook nooit — aan de heidenen gegeven. Romeinen 11:26 zegt: "En alzo zal geheel Israel zalig worden; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob." In Psa. 105 8:11 staat "8 Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, dat Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten; 9 Des verbonds, dat Hij met Abraham heeft gemaakt, en Zijns eeds aan Izak; 10 Welken Hij ook gesteld heeft aan Jakob tot een inzetting, aan Israel tot een eeuwig verbond, 11 Zeggende: Ik zal u geven het land Kanaan, het snoer van ulieder erfdeel."

Zeggen dat het "niet meer exclusief voor Israel is" is een menselijke leer en een menselijke eigenschap om te willen hebben wat de ander heeft, zonder te kijken naar wat God de gelovige heidenen heeft belooft.

Aristarkos

12 september bewerkt door Aristarkos

[Monachos 441]

59 minuten geleden zei Hopper:

5 uur geleden zei sjako:

Alle volken staat er en dat is ook gebeurd. Jezus, de Messias, stamt namelijk af van Abraham, 

Johannes 8:58.  Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.

Hoe kan Jezus van Abraham afstammen als hij eerder was?  Volgens mij heb ik dit al eens geschreven.

Ik heb even gekeken bij de Jehovah’s Getuigen NWV, maar daar staat hetzelfde:   Voordat Abraham werd geboren was ik er al.

Naar het vlees stamt de mens Jezus af van Abraham. Geestelijk bekeken geldt echter: het tijdloze Woord was er al voordat Abraham überhaupt werd geboren.

[Hopper 748]

1 uur geleden zei Monachos:

Naar het vlees stamt de mens Jezus af van Abraham. Geestelijk bekeken geldt echter: het tijdloze Woord was er al voordat Abraham überhaupt werd geboren.

Jezus spreekt dus in Johannes 8:58 als het Woord.   Dat doet Jezus op veel uitspraken, het is dus misleidend om te schrijven dat Jezus een afstammeling is van Abraham.    Wellicht zijn jij en ik ook afstammelingen van Abraham in het vlees.   Zoals Sjako zich uitdrukt zegt het niks.  Maar hij brengt het wel als argument in.

[Monachos 441]

11 minuten geleden zei Hopper:

het is dus misleidend om te schrijven dat Jezus een afstammeling is van Abraham

Nee dat is het niet. Zowel in het geslachtsregister volgens Mattheüs als dat volgens Lucas is de mens Jezus naar het vlees een afstammeling van Abraham. Maar jij beweert dus dat Mattheüs en Lucas misleidend zijn.

12 september bewerkt door Monachos

[Mullog 619]

22 minuten geleden zei Monachos:

Nee dat is het niet. Zowel in het geslachtsregister volgens Mattheüs als dat volgens Lucas is de mens Jezus naar het vlees een afstammeling van Abraham. Maar jij beweert dus dat Mattheüs en Lucas misleidend zijn.

Dat zijn ze ook. Ze komen niet overeen.

Lucas en Mattheüs wilde Jezus koppelen aan David. Niet aan Abraham. Ze hebben het verzonnen.

12 september bewerkt door Mullog

[Hopper 748]

Jezus is het vleesgeworden Woord, al die afstamming doet er helemaal niet toe.  Net zoals Maria-verering er niet toe doet.   Jezus zette nou juist niet mensen op een voetstuk.

Ze willen de historie weten, ja en dan gaat het mis.

[Breuk 369]

1 uur geleden zei Mullog:

Dat zijn ze ook. Ze komen niet overeen.

Lucas en Mattheüs wilde Jezus koppelen aan David. Niet aan Abraham. Ze hebben het verzonnen.

Mattheüs 1:1 Het geslachtsregister van Jezus Christus, de Zoon van David, de Zoon van Abraham.  
Lukas 3:34 de zoon van Jakob, de zoon van Izak, de zoon van Abraham…     
Lukas 19:9 Toen zei Jezus tegen hem: Heden is dit huis zaligheid ten deel gevallen, omdat ook deze een zoon van Abraham is.
10. Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zalig te maken wat verloren is.

Inderdaad: ze willen de historie weten, ja en dan gaat het mis. (Breukelman)

11 uur geleden zei Hermanos2:

Niks historisch, alles theologisch

Nu overdrijf je (zoals de slang in Genesis).

De verhalen zijn wel op historische gebeurtenissen gebaseerd en door historische mensen (hoe zijn ze anders geschreven). Je moet echter niet alles chronologisch willen lezen.  
In de Torah is al kennis van de ballingschap, wat al doorklinkt in het Adam en Eva verhaal.

Israël is geen verzonnen land, maar een land dat speelbal was van allerlei grootmachten.  
Ook die historische gebeurtenissen kun je terug vinden in de verhalen (Egypte, Babel, Syrië, Griekenland, Rome etc.). 
Heel veel personen hebben een historische achtergrond David, Salomo, bepaalde profeten, Jezus en de meeste? apostelen. De Maria’s, maar Jozef en wellicht Judas misschien weer niet. We weten het niet altijd met zekerheid (maar vaak ook wel).
Je kunt dat echter moeilijk vaststellen, dus kun je met een zeer historische en letterlijke lezing de plank misslaan als je gaat beweren dat het wel precies historisch klopt.  
 

Een aantal verhalen (bv de evangeliën) spreken elkaar ook chronologisch tegen of noemen soms opmerkelijke zaken niet of juist als enige wel.  De vraag is hoe men vroeger waarde hechtte aan exacte geschiedschrijving. Ik denk dat daar best wel informatie over te vinden is. Andere culturen schreven ook verhalen en kunnen ter vergelijking worden gebruikt.

[sjako 686]

5 uur geleden zei Hopper:

Hoe kan Jezus van Abraham afstammen als hij eerder was?  Volgens mij heb ik dit al eens geschreven.

Dit is een gebrek aan kennis. Abraham is de aartsvader van Israël en uit Israël is Jezus gekomen. Zowel via Maria als via Jezus stamt Jezus af van de stam Juda dus van koning David. Mattheus 1:1 Het boek van de geschiedenis van Jezus Christus, zoon van David, zoon van Abraham. 2 Abraham was de vader van Isaäk. Isaäk was de vader van Jakob. Jakob was de vader van Juda en zijn broers.

5 uur geleden zei Aristarkos:

Nergens in de Schrift staat dat uit alle heiden volken een nieuw volk zou kunnen ontstaan, noch dat Gods belofte aan het volk Israël overgaan op een nieuwe heiden volk uit alle heiden volken.

Natuurlijk wel. Daniël 7:14 Hij kreeg heerschappij, eer en een koninkrijk, en alle volken, naties en taalgroepen moesten hem dienen. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk zal niet worden vernietigd.

De gelijkenis van de schaapskooien is ook duidelijk. Één kudde onder één herder.

5 uur geleden zei Aristarkos:

God heeft altijd een overblijfsel van het volk Israël bewaard en het niet — en zal het ook nooit — aan de heidenen gegeven.

Je zegt het goed: een overblijfsel. Niet genoeg om het getal van 144.000 vol te maken.

5 uur geleden zei Aristarkos:

En alzo zal geheel Israel zalig worden;

Niet alleen Israël maar de hele wereld. De rest van de wereld is ‘bijvangst’.

[Flawless victory 580]

Die 144000 zijn Joden die na de Opname der Gemeente tot geloof in Jezus komen en verzegeld worden en dan gedurende de zeven jaren van de grote verdukkking alsnog van Jezus gaan getuigen aan de hele wereld.  Aan het eind van de zeven jaren worden die 144.000 ook opgenomen en gaan ze samen met de rest van de Gemeente (die zeven jaar eerder al was opgenomen) regeren over de aarde vanuit Jeruzalem.

 

[Dat beloof ik 950]

6 uur geleden zei Monachos:

Nee dat is het niet. Zowel in het geslachtsregister volgens Mattheüs als dat volgens Lucas is de mens Jezus naar het vlees een afstammeling van Abraham. Maar jij beweert dus dat Mattheüs en Lucas misleidend zijn.

Natuurlijk, die registers zijn een uiting van .wensdenken. Lucas begint ook eerst met de mededeling dat het een aanname is.

[Aristarkos 167]

8 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk wel. Daniël 7:14 Hij kreeg heerschappij, eer en een koninkrijk, en alle volken, naties en taalgroepen moesten hem dienen. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk zal niet worden vernietigd.

Daniel is een Israëliet in Dan. 2:44 staat: "Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan."

Ook niet een door mensen bedacht volk! Een door God verwekt koninkrijk is het koninkrijk der Hemelen dat Christus kwam oprichten in Israël, wat de Joden weigerden maar in de toekomst in Israël zal komen.

8 uur geleden zei sjako:

De gelijkenis van de schaapskooien is ook duidelijk. Één kudde onder één herder.

Dat is ie zeker, NERGENS in de Schrift worden de heidenen met schapen vergeleken en NERGENS word Christus er een Herder van genoemd. Israël daarentegen wel, vele malen.

1 Kon. 22:17 "En hij zeide: Ik zag het ganse Israel verstrooid op de bergen, gelijk schapen, die geen herder hebben; en de HEERE zeide: Dezen hebben geen heer; een iegelijk kere weder naar zijn huis in vrede." Psa. 23:1 "Een psalm van David. De HEERE is mijn Herder, mij zal niets ontbreken." Psa. 80:2 "O Herder Israels! neem ter ore, Die Jozef als schapen leiddet; Die tussen de cherubim zit, verschijn blinkende." Jes. 40:11 "Hij zal Zijn kudde weiden gelijk een herder; Hij zal de lammeren in Zijn armen vergaderen, en in Zijn schoot dragen; de zogenden zal Hij zachtjes leiden." Jer. 31:10 "Hoort des HEEREN woord, gij heidenen! en verkondigt in de eilanden, die verre zijn, en zegt: Hij, Die Israel verstrooid heeft, zal hem weder vergaderen, en hem bewaren als een herder zijn kudde." Eze. 34:12 "Gelijk een herder zijn kudde opzoekt, ten dage als hij in het midden zijner verspreide schapen is, alzo zal Ik Mijn schapen opzoeken; en Ik zal ze redden uit al de plaatsen, waarhenen zij verstrooid zijn, ten dage der wolke en der donkerheid." Mat. 26:31 "Toen zeide Jezus tot hen: Gij zult allen aan Mij geergerd worden in deze nacht; want er is geschreven: Ik zal den Herder slaan (Christus gekruisigd), en de schapen der kudde zullen verstrooid worden (70 na Christus)." Joh. 10:16 "Ik heb nog andere (Gr. allos = andere van dezelfde soort, dus Joden) schapen, die van dezen stal (Jeruzalem) niet zijn (de verstrooide Joden); deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden een kudde (één volk Israël), en een Herder (Christus Koning der Joden)."

NERGENS gaat dit over heidenen, alleen maar over het letterlijk (verstrooide) volk Israël.

8 uur geleden zei sjako:

Niet alleen Israël maar de hele wereld. De rest van de wereld is ‘bijvangst’.

Dat staat er niet, Israël staat er in de tekst, in het land door God aan Abraham beloofd begint het, dan word Israël wat Exodus voorspelt: Exo. 19:6 "En gij zult Mij een priesterlijk koninkrijk, en een heilig volk zijn. Dit zijn de woorden, die gij tot de kinderen Israels spreken zult", beaamt door Petrus: 1 Pet. "2:9 Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk, een verkregen volk; opdat gij zoudt verkondigen de deugden Desgenen, Die u uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht;".

Aristarkos

13 september bewerkt door Aristarkos

[Dat beloof ik 950]

15 uur geleden zei sjako:

Israël als natie hebben de Messias verworpen en toen was het priesterschap niet meer exclusief voor Israël. Dat zie je bijv 1Pe 2:7-10

Waar in de Bijbel is terug te vinden dat het priesterschap niet meer exclusief voor Israël ( en dan met name de Levieten) is sinds ze 'als natie de Messias verworpen' ? Ik sta nogal te kijken van die stelling. 

Het lijkt mij een gekunstelde constructie vanuit de JG om het priesterschap binnen te halen. 

[Breuk 369]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar in de Bijbel is terug te vinden dat het priesterschap niet meer exclusief voor Israël ( en dan met name de Levieten) is sinds ze 'als natie de Messias verworpen' ? Ik sta nogal te kijken van die stelling. 

Het lijkt mij een gekunstelde constructie vanuit de JG om het priesterschap binnen te halen. 

1 Petrus 1:1 Petrus, een apostel van Jezus Christus, aan de vreemdelingen in de verstrooiing in Pontus, Galatië, Kappadocië, Asia en Bithynië
 

De brief 1 Petrus begint met de tekst in de verstrooiing. Dat lijkt gericht aan Joodse mensen die Jezus als messias erkend hebben. Er zullen ook heidenen zich aangesloten hebben in dit soort gemeenschappen.
De kerk (los van het Jodendom) heeft de boel op een bepaald overgenomen en is de Joodse achtergrond van Jezus en de apostelen gaan verdoezelen.  
Veel kerken zijn daar op teruggekomen, de JG houdt stug vol. 
Dat de 144.000 op de stammen van Israël slaat, dat poetst @Sjako ook weg.  

[Breuk 369]

22 uur geleden zei sjako:

Gaan we verder kijken wie die koningen en priesters zijn. Openbaring 5:9 Ze zingen een nieuw lied: ‘U bent het waard de boekrol te nemen en de zegels te openen, want u bent geslacht en met uw bloed hebt u mensen voor God gekocht uit alle stammen, talen, volken en landen.  10 U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

Hier zien we dat nieuwe lied weer. Ook zie je dat ze uit alle stammen, talen, volken en landen komen. Dus niet perse uit Israël.

Openbaring 5:6 En ik zag, en zie: te midden van de troon en van de vier dieren en te midden van de ouderlingen stond een Lam als geslacht, met zeven hoorns en zeven ogen. Dat zijn de zeven Geesten van God, die uitgezonden zijn over heel de aarde.
7. En Het kwam, en heeft de boekrol genomen uit de rechterhand van Hem Die op de troon zat.
8. En toen Het de boekrol genomen had, wierpen de vier dieren en de vierentwintig ouderlingen zich vóór het Lam neer. Zij hadden elk een citer en gouden schalen vol reukwerk. Dit zijn de gebeden van de heiligen.
9. En zij zongen een nieuw lied en zeiden: U bent het waard om de boekrol te nemen en zijn zegels te openen, want U bent geslacht en hebt ons voor God gekocht met Uw bloed, uit elke stam, taal, volk en natie.
10. En U hebt ons voor onze God gemaakt tot koningen en priesters, en wij zullen als koningen regeren over de aarde.

Het lied dat hier genoemd wordt, wordt gezongen door de 4 dieren en de 24 ouderlingen.

24 ouderlingen, dus 2x 12 en dat is een verwijzingen naar de 12 stammen van Israël en de 12 Joodse apostelen.  
De 12 Joodse apostelen waren natuurlijk ook al een verwijzing naar de 12 stammen van Israël.

Aan alle kanten zie je de verwijzing naar de Israël van de TeNaCh.  
Heel sluw maar toch doorzichtig hoe jij hier een onversneden vervangingsleer blijft uitstrooien. 
 

[Aristarkos 167]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waar in de Bijbel is terug te vinden dat het priesterschap niet meer exclusief voor Israël ( en dan met name de Levieten) is sinds ze 'als natie de Messias verworpen' ? Ik sta nogal te kijken van die stelling.

Dat is er niet, Ezechiel 48 gaat over de nieuwe Tempel in Israël, na de wederkomst van Christus.

Eze. 48:11 "Het zal zijn voor de priesteren, die geheiligd zijn uit de kinderen van Zadok, die Mijn wacht hebben waargenomen; die niet gedwaald hebben, als de kinderen Israels dwaalden; gelijk als de andere Levieten gedwaald hebben." Hier word specifiek de kinderen Zadok, genoemd, de letterlijke kinderen Zadok en niet "geestelijke" heidenen.

Israël als natie mag de Messias verworpen hebben, God is verzekerd van een overblijfsel uit het volk Israël.

Jes. 1:9 "Zo niet de HEERE der heirscharen ons nog een weinig overblijfsel had gelaten, als Sodom zouden wij geworden zijn; wij zouden Gomorra gelijk zijn geworden.". Jes. 10:20 "En het zal geschieden te dien dage, dat het overblijfsel van Israel, en de ontkomenen van het huis Jakobs niet meer steunen zullen op dien, die ze geslagen heeft; maar zij zullen steunen op den HEERE, den Heilige Israels, oprechtelijk."

Romeinen 9:6 word ook vaak gebruikt om heidenen tot Israël te rekenen, maar wat zegt de tekst eigenlijk? Rom 9:6 "... want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn.", hoe men hier heidenen van kan maken is me een raadsel want uit Israël is nooit één heiden voortgekomen.

Ook word de stelling gebruikt dat men nu "geestelijk" Israël is. Vooraleerst de term "geestelijk Israël" komt nergens in de Schrift voor en is een menselijke uitvinding om een onhoudbaar dogma te staven. Paulus schrijft in 1 Cor. 10:18 "Ziet Israel, dat naar het vlees is: hebben niet degenen, die de offeranden eten, gemeenschap met het altaar?" Het gaat hier over het deel van Israël dat aan de afgoden offerde, maar "geestelijk Israël" heeft niemand het over in de Schrift.

De fout is begonnen zoals bij alle kerken, men neemt iets aan — b.v. dat men nu Israel is — en bouwt daar dan een "schets" omheen. Als voorbeeld, stel dat sjako een erfenis beloofd word door zijn vader en ik kom en zeg dat ik geestelijke sjako ben en dat de erfenis dus voor mij is. Hoeveel succes denk je dat ik zal hebben?

Aristarkos

13 september bewerkt door Aristarkos

[sjako 686]

4 uur geleden zei Aristarkos:

dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden;

Wat is het Koninkrijk? Het Koninkrijk is een hemelse regering dat bestaat uit God, Jezus en de 144.000. Dit koninkrijk gaat regeren over de aarde en na de 1000 jaar de Nieuwe Aarde. Jezus, een Jood van geboorte, gaat dus samen met het geestelijk Israel regeren over de aarde. De aarde is dus niet het Koninkrijk, maar de regering in de hemel. En deze regering is dus het Israel Gods en het zal dus niet aan een ander volk overgelaten worden. Lees hoofdstuk 2 van Daniel nog maar eens keer. De rots (Gods Koninkrijk) raakt de aarde en vult vervolgens de hele aarde. Maw Gods Koninkrijk gaat regeren over de aarde. 

13 minuten geleden zei Aristarkos:

Romeinen 9:6 word ook vaak gebruikt om heidenen tot Israël te rekenen, maar wat zegt de tekst eigenlijk? Rom 9:6 "... want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn.", hoe men hier heidenen van kan maken is me een raadsel want uit Israël is nooit één heiden voortgekomen.

Je isoleert een tekst en geeft er een eigen draai aan. Lees de context: 

vers 8 : Dat wil zeggen: de kinderen in het vlees zijn niet werkelijk de kinderen van God, maar de kinderen der belofte worden als het zaad gerekend.

Kinderen in het vlees zijn de natuurlijke Israëlieten, de kinderen der belofte zijn de geestelijke Israëlieten. Die kunnen overal vandaan komen. 

Galaten 4: 28 : Wij nu, broeders, zijn kinderen die tot de belofte behoren, evenals I̱saäk.

De Christenen zijn de kinderen die tot de belofte behoren, niet de Joden omdat ze toevallig uit iemand van Israel zijn geboren.

3 uur geleden zei Breuk:

Het lied dat hier genoemd wordt, wordt gezongen door de 4 dieren en de 24 ouderlingen.

De 24 ouderlingen zijn een afbeelding van de 144.000.

22 minuten geleden zei Aristarkos:

maar "geestelijk Israël" heeft niemand het over in de Schrift.

Wel over het Israel Gods wat hetzelfde is. Het wordt duidelijk uitgelegd. Israel Gods is het natuurlijke Israel aangevuld met mensen buiten Israel. Ze hebben dezelfde privileges. 

[Aristarkos 167]

1 minuut geleden zei sjako:

Wat is het Koninkrijk? Het Koninkrijk is een hemelse regering dat bestaat uit God, Jezus en de 144.000. Dit koninkrijk gaat regeren over de aarde en na de 1000 jaar de Nieuwe Aarde. Jezus, een Jood van geboorte, gaat dus samen met het geestelijk Israel regeren over de aarde. De aarde is dus niet het Koninkrijk, maar de regering in de hemel. En deze regering is dus het Israel Gods en het zal dus niet aan een ander volk overgelaten worden. Lees hoofdstuk 2 van Daniel nog maar eens keer. De rots (Gods Koninkrijk) raakt de aarde en vult vervolgens de hele aarde. Maw Gods Koninkrijk gaat regeren over de aarde. 

Nee, het koninkrijk der hemelen is een koninkrijk opgericht door God VANUIT de hemelen maar op aarde en word maar aan één volk overgelaten, Israël. Nergens staat dat het een "hemelse regering" is, het is een aardse regering opgericht door God vanuit de Hemelen. Dat Christus de Koning is mag duidelijk zijn (Mat. 27:37 "En zij stelden boven Zijn hoofd Zijn beschuldiging geschreven: DEZE Is JEZUS, De KONING DER JODEN."). De 144.000 duizend zijn 12000 uit elke stam van Israel, niet uit 12 heidense volken of landen, welke 12 dan?

De rots is niet Gods koninkrijk maar Christus, bij zijn tweede komst zal heel langzaam het koninkrijk der Hemelen — dus Israël — zich uitbreiden over de hele wereld. Maar het begint in Israël. Nogmaals vandaar: Exo. 19:6 "En gij zult Mij een priesterlijk koninkrijk, en een heilig volk zijn. Dit zijn de woorden, die gij tot de kinderen Israels spreken zult", (niet tot "geestelijk" Israël) beaamt door Petrus: 1 Pet. "2:9 Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk, een verkregen volk; opdat gij zoudt verkondigen de deugden Desgenen, Die u uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht;". Aan wie denk je dat Israël "de deugden Desgenen" moet verkondigen? Aan de overgebleven heidenen als de Openbaring is uitgewoed.

Aristarkos

[Dat beloof ik 950]

40 minuten geleden zei sjako:

5 uur geleden zei Aristarkos:

dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden;

Wat is het Koninkrijk?

Kom op Sjako, dat was nu kwestie niet. Het gaat om het onderstreepte en dat negeer je volledig. 

[Aristarkos 167]

21 minuten geleden zei sjako:

Wel over het Israel Gods wat hetzelfde is. Het wordt duidelijk uitgelegd. Israel Gods is het natuurlijke Israel aangevuld met mensen buiten Israel. Ze hebben dezelfde privileges. 

Dat zeg jij of zeggen jullie. Wat hebben woorden voor zin als alles hetzelfde is? Het Israël Gods is niet een groep uit de heidenen, deze term komt alleen voor in de brief van Paulus aan de Galaten in hoofdstuk 6. Waar gaat hoofdstuk 6 over? Over hen die "met" Abraham gezegend worden, en het Israël Gods is dat deel van Israël dat in Christus geloofd, in Christus is, dus tot zoonschap is gekomen, zoals de 144000...

Christus zegt in Mattheus 5:18 "Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.". Dus dit ligt nog in de toekomst, de wet van Mozes is voor de aardse sfeer, denk maar aan de besnijdenis, terwijl Paulus in Galaten 6:15 zegt "Want in Christus Jezus heeft noch besnijdenis enige kracht, noch voorhuid, maar een nieuw schepsel." Zoals ik hier op het forum al jaren zeg, er zijn groepen gelovigen in de Schrift en dit is een bewijs ervan.

Aristarkos