Aanslag in Utrecht

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Liefde is gehoorzaamheid? Dat is een goei, straks eens tegen mijn lief zeggen, ha!

Liefde wil niet zeggen dat je tolerant moet staan tov geweld.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Liefde wil niet zeggen dat je tolerant moet staan tov geweld.

Als liefde volgens jou gehoorzamen is wel. Overdenk het maar eens.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Als liefde volgens jou gehoorzamen is wel. Overdenk het maar eens.

Je kan ook op een liefdevolle manier laten blijken dat je het niet eens bent met het gebruiken van geweld. Bijvoorbeeld door het zelf niet te gebruiken.

[Fundamenteel 1.017]

24 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je kan ook op een liefdevolle manier laten blijken dat je het niet eens bent met het gebruiken van geweld. Bijvoorbeeld door het zelf niet te gebruiken.

Vergeet je uw argumentatie als het kinderen betrof?  klinkt niet in lijn met wat je nu zegt. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Vergeet je uw argumentatie als het kinderen betrof?  klinkt niet in lijn met wat je nu zegt. 

Als ik in de smiezen krijg dat kinderen het doelwit zijn, zal ik mijn uiterste best doen om deze kinderen te beschermen, desnoods dmv gepast geweld. In geval van verdedigen van de zwakkere is dat geoorloofd m.i. Echter krijgt het aanwenden van geweld het karakter van een aanval ipv verdediging, dan zit ik fout.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Als ik in de smiezen krijg dat kinderen het doelwit zijn, zal ik mijn uiterste best doen om deze kinderen te beschermen, desnoods dmv gepast geweld. In geval van verdedigen van de zwakkere is dat geoorloofd m.i. Echter krijgt het aanwenden van geweld het karakter van een aanval ipv verdediging, dan zit ik fout.

Maar liefde is gehoorzamen. Aan wie of wat gehoorzamen dan? Het antwoord op die vraag schept meer duidelijkheid. De gangster die je kind wil schaden of gehoorzamen aan je emotie de dader tegen te houden met geweld? Wat is dan christelijk? Het eerste of het tweede antwoord?

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar liefde is gehoorzamen. Aan wie of wat gehoorzamen dan? Het antwoord op die vraag schept meer duidelijkheid. De gangster die je kind wil schaden of gehoorzamen aan je emotie de dader tegen te houden met geweld? Wat is dan christelijk? Het eerste of het tweede antwoord?

Laat ik het dan wat genuanceerder brengen: Ik ben tegen het gebruiken van geweld als dit niet als doel heeft jezelf of een ander te beschermen tegen een aanval. Echter kan beschermen ook zijn dat je  bovenop het kind gaat liggen om het geweld te weren dat hem of haar zal worden aangedaan. Ik weet niet of ik gauw voor deze optie zal kiezen, want nadat ze met mij klaar zijn is de ander alsnog aan de beurt lijkt mij. Maar ja, voor hetzelfde geld werkt het wel. Of niet en kan je altijd nog van tactiek veranderen.

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Laat ik het dan wat genuanceerder brengen: Ik ben tegen het gebruiken van geweld als dit niet als doel heeft jezelf of een ander te beschermen tegen een aanval. Echter kan beschermen ook zijn dat je  bovenop het kind gaat liggen om het geweld te weren dat hem of haar zal worden aangedaan. Ik weet niet of ik gauw voor deze optie zal kiezen, want nadat ze met mij klaar zijn is de ander alsnog aan de beurt lijkt mij. Maar ja, voor hetzelfde geld werkt het wel. Of niet en kan je altijd nog van tactiek veranderen.

Als het van de eerste keer niet lukt en je verliest daaraan je leven is er geen mogelijkheid van strategie te veranderen.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fundamenteel:

Als het van de eerste keer niet lukt en je verliest daaraan je leven is er geen mogelijkheid van strategie te veranderen.

Dat zou kunnen, maar hoeft niet per se. It beats ducking behind a chair wat mij betreft.

[Fundamenteel 1.017]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat zou kunnen, maar hoeft niet per se. It beats ducking behind a chair wat mij betreft.

Misschien biedt die stoel meer bescherming op de tram dan uw lichaam waar kogels doorheen zeven. 

Beter is dat de burger zichzelf mag bewapenen en recht in eigen hand nemen om meer slachtoffers te vermijden waar politie te laat zou zijn. Als er op die tram gewapende burgers zaten en op straat liepen was er geen sprake van een voortvluchtige

[Tomega 311]

Zojuist zei Fundamenteel:

Beter is dat de burger zichzelf mag bewapenen en recht in eigen hand nemen om meer slachtoffers te vermijden waar politie te laat zou zijn. Als er op die tram gewapende burgers zaten en op straat liepen was er geen sprake van een voortvluchtige

Dat geeft hetzelfde dilemma als met het niet handhaven van wet en gezag: je voorkomt er niet mee dat de slechteriken toch weer eerder naar de wapens grijpen, als ze daar hun eigen gegronde redenen voor hebben. En dat ze niet zo zitten met de moraal wisten we al, daarom hadden we juist net die wapens toegestaan.

Dus je creëert daarmee mee wanorde en ghetto's waar met bruut geweld gezag wordt gevestigd door het dwangmatig op te leggen: de overheid wordt vervangen.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Tomega:

Dat geeft hetzelfde dilemma als met het niet handhaven van wet en gezag: je voorkomt er niet mee dat de slechteriken toch weer eerder naar de wapens grijpen, als ze daar hun eigen gegronde redenen voor hebben. En dat ze niet zo zitten met de moraal wisten we al, daarom hadden we juist net die wapens toegestaan.

Dus je creëert daarmee mee wanorde en ghetto's waar met bruut geweld gezag wordt gevestigd door het dwangmatig op te leggen: de overheid wordt vervangen.

De slechterik koopt gewoon wapens en heeft schijt aan de wet zoals de wet schijt aan ons heeft.

De ghettos zijn er al, de wanorde is er al en de politiek noch politie kan uw veiligheid nog waarborgen noch garanderen. Vroeger namen jongeren hun wapens mee naar school om er te leren schieten. Er was nooit een incident zoals we die vandaag ervaren. 

Dat wapen kan gebruikt worden je te verdedigen of aan te vallen. Hoe dan ook sta je kansloos tegen een vuurwapen als je zelf niet bewapend bent. Daarom zou de brave burger zich legaal moeten kunnen verweren tegen illegale wapens van slechterikken. Er is dan ook een strenge controle en screening, dus niet iedereen krijgt een wapen. Ik zou daar al niet voor in aanmerking komen door mijn verleden, maar wil ik een vuurwapen kan ik dat gewoon kopen.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

De slechterik koopt gewoon wapens en heeft schijt aan de wet zoals de wet schijt aan ons heeft.

De ghettos zijn er al, de wanorde is er al en de politiek noch politie kan uw veiligheid nog waarborgen noch garanderen. Vroeger namen jongeren hun wapens mee naar school om er te leren schieten. Er was nooit een incident zoals we die vandaag ervaren. 

Dat wapen kan gebruikt worden je te verdedigen of aan te vallen. Hoe dan ook sta je kansloos tegen een vuurwapen als je zelf niet bewapend bent. Daarom zou de brave burger zich legaal moeten kunnen verweren tegen illegale wapens van slechterikken. Er is dan ook een strenge controle en screening, dus niet iedereen krijgt een wapen. Ik zou daar al niet voor in aanmerking komen door mijn verleden, maar wil ik een vuurwapen kan ik dat gewoon kopen.

Wat al niet kan. Maar dat werkt eigenrichting in de hand. Wat zou jij doen als je iemand een pistool ziet trekken in de tram?

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat al niet kan. Maar dat werkt eigenrichting in de hand. Wat zou jij doen als je iemand een pistool ziet trekken in de tram?

Als ik vrije wapendracht had en een beoefend schutter ben zonder aarzelen dodelijk verwonden. Anders kan je niets doen behalve wegdukken. 

 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Als ik vrije wapendracht had en een beoefend schutter ben zonder aarzelen dodelijk verwonden. Anders kan je niets doen behalve wegdukken.

Welnee, je kan ook proberen het wapen afhandig te maken.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat is dan christelijk?

Een misdadiger gehoorzamen om te doen wat God verbiedt, is niet christelijk.
Ongehoorzaamheid bracht de vrienden van Daniël in de vurigste oven die men kon maken.
Dus dat je het daarmee niet redt, tenzij God Zelf ingrijpt,  is vooraf bekend.

- Ware liefde is je leven te stellen voor dat van een vriend.
- Ware trouw is je leven te stellen voor wie aan je zijn toevertrouwd.
- Ware liefde voor God is te ontbranden in vuur en vlam tegen wie de hel op aarde brengt.
  Wat dat vuur dan doet, is verteren wat het tegenkomt: in jezelf en in reactie op de ander. 
  Dat vuur is gevaarlijk voor die ander, en ook voor jezelf. Want je bent God niet.
- Ware wijsheid is te ontkoppelen van alle spiralen van vuur en verderf,
hetzij voor een goed doel, hetzij voor een kwaad doel, in het besef dat God toeziet 
en het kwaad haat, en daarin beproeft of wij daarvan los kunnen komen,
zodat de vergelding is aan God Zelf, die dat ook zeker met vuur en gramschap zal doen.

En de realiteit waarin het zwakke tot ongekende krachten komt, is dat de bedreigde beschermd wordt met een mens die zich ontfermt over de bedreigde en deze ook daadwerkelijk beschermt met liefde en het leven. De bedreigde zal dan sterven in een besef dat er liefde is, of overleven met een levenslange roeping om het leven van de levengever waardig te zijn.

Terwijl de bedreigde die wordt bedreigt en in doodsangst vreest, tussen twee vuren wordt geplaatst als iemand met geweld voor de bedreigde opkomt,
zodat deze alsnog in doodsangst in eenzaamheid verkeert en getuige is van traumatiserend geweld door iedereen.

Alle ellende op deze aarde is bedoelt om iets van God te laten zien: onferming om de ziel die het lichaam en het vlees zal overleven.
Een getuigenis van de zekerheid van een ziel die daarmee rekent en daarop hoopt en daarin gewoon ook is in de eigen realiteit. 
Hetzij in leven, hetzij in de dood.

De kwaliteit  van het leven wordt niet gegeven door de lengte ervan te beschermen,
Maar door de kwaliteit  ervan te beschermen. 
En de kwaliteit voor hen die sterven, is er in de liefde die wordt getoond,
op precies dat ene kleine moment aan het misdrijf voorafgaande.

Is dit dan een pleidooi voor passieve gelatenheid?
Nee; het is het tegendeel: een pleidooi voor het vuur van ijver.
Elk ontbrand vuur wordt onbeheersbaar, als het bij ontvlambaarheden komt.
En elke getoonde passieve houding wordt misbruikt, als het bij geweldenaars komt.

Ik denk dat ware liefde, tot doodsverachting en opoffering brengt.
En ik denk dat dat een papieren uitkomst is, waar vlees normaal niet voor kiest.
Gebeurt dat wel, dan is de wijze waarop, geest en vlees beide.
Een bultrug zal niet het vasteland aanvaren om het tot inkeer te brengen.
En een mus zal niet tegen een tank aanvliegen om deze van richting te doen veranderen.
Maar Gods Geest drijft mus en bultrug, om dat toch te doen.
En precies dat, is het wonderlijke ervan.

20 maart 2019 bewerkt door Tomega

[Nicky O 117]

Heb de ander lief als uzelf. Daar is alles mee gezegd. Heb zowel de dader lief als het slachtoffer.

Je leven geven voor de ander is de mooiste daad die je kunt doen uit liefde.

20 maart 2019 bewerkt door Nicky O

[Tomega 311]

1 minuut geleden zei Nicky O:

Heb de ander lief als uzelf. Daar is alles mee gezegd. Heb zowel de dader lief als het slachtoffer.

Je zegt nu precies waar het mis gaat. Heb je NAASTE lief als jezelf. En heb dan ook je vijanden lief.
Wie is je naaste, en wie is je vader en je moeder? Die de wil van God doet.
In deze goddeloze verwarde samenleving moet je dat vertalen met:
die het recht doet en de vrede dient en de liefde bewerkt. 

En wie dat verwerpt, hoor je te haten. 
Wat opnieuw vertaling behoeft in een goddeloze verwarde samenleving:
Wie dat verwerpt hoor je in alles tegen te staan en tegen te werken,
juist om redenen van liefde !

[Nicky O 117]

9 minuten geleden zei Tomega:

die het recht doet en de vrede dient en de liefde bewerkt.

Je vijanden lief hebben betekent wat mij betreft iets anders.

Verdraag elkaar en vergeef elkaar als iemand een ander iets te verwijten heeft; zoals de Heer u vergeven heeft, moet u elkaar vergeven.

Kolossenzen 3:13 

Hier staat niet 'vergeef elke gelovige'.

Christus bevond zich tussen de zondaars.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Tomega:

Je zegt nu precies waar het mis gaat. Heb je NAASTE lief als jezelf. En heb dan ook je vijanden lief.
Wie is je naaste, en wie is je vader en je moeder? Die de wil van God doet.
In deze goddeloze verwarde samenleving moet je dat vertalen met:
die het recht doet en de vrede dient en de liefde bewerkt. 

En wie dat verwerpt, hoor je te haten. 
Wat opnieuw vertaling behoeft in een goddeloze verwarde samenleving:
Wie dat verwerpt hoor je in alles tegen te staan en tegen te werken,
juist om redenen van liefde !

Zo kwamen dan Zijn broeders en Zijn moeder; en buiten staande, zonden zij tot Hem, en riepen Hem. En de schare zat rondom Hem; en zij zeiden tot Hem: Zie, Uw moeder en Uw broeders daar buiten zoeken U. En Hij antwoordde hun, zeggende: Wie is Mijn moeder, of Mijn broeders? En rondom overzien hebbende, die om Hem zaten, zeide Hij: Ziet, Mijn moeder en Mijn broeders. Want zo wie den wil van God doet, die is Mijn broeder, en Mijn zuster, en moeder. (Mar.3:31-35, SV)

Jezus heeft het hier niet over naasten maar over broeders. Hij geeft aan wie Zijn broeders en zusters zijn. Maar daarmee zegt hij niet dat je je naasten moet haten als ze niet de wil van God doen.

Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten. Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen; Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. (Mat.5:43-45, SV)

Geen woord over "haten" te bekennen. Wie bedoeld Jezus hier met vijanden?

[Willempie 1.410]

8 minuten geleden zei Tomega:

Je zegt nu precies waar het mis gaat. Heb je NAASTE lief als jezelf. En heb dan ook je vijanden lief.
Wie is je naaste, en wie is je vader en je moeder? Die de wil van God doet.
In deze goddeloze verwarde samenleving moet je dat vertalen met:
die het recht doet en de vrede dient en de liefde bewerkt. 

En wie dat verwerpt, hoor je te haten. 
Wat opnieuw vertaling behoeft in een goddeloze verwarde samenleving:
Wie dat verwerpt hoor je in alles tegen te staan en tegen te werken,
juist om redenen van liefde !

Er kan geen liefde bestaan zonder rechtvaardigheid. Dat wordt mij steeds duidelijker. Liefde bestaat niet (alleen maar) uit aardig en lief zijn.

[Nicky O 117]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Maar daarmee zegt hij niet dat je je naasten moet haten als ze niet de wil van God doen.

Precies!

13 minuten geleden zei Tomega:

Wie dat verwerpt hoor je in alles tegen te staan en tegen te werken,
juist om redenen van liefde !

Verwacht God van mij dat ik alle zondaars tegen werk? Dat kun je niet menen. En dan ook nog in de naam van de Liefde? Wil je daarmee zeggen dat God alleen van Zijn éigen kinderen houdt?

3 minuten geleden zei Willempie:

Er kan geen liefde bestaan zonder rechtvaardigheid

Liefde is onvoorwaardelijk. Dat is precies de reden voor de komst van Jezus! Om onze zonden te vergeven. 

[Sjofar 15]

Laten wij vooral bidden voor de nabestaanden. De grootste vergeving moeten zij doen.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Nicky O:

Wil je daarmee zeggen dat God alleen van Zijn éigen kinderen houdt?

Uiteindelijk als men halsstarrig blijft weigeren God te erkennen en te dienen als hun Schepper, krijgt men wel degelijk te maken met de haat en de wraak van God. Maar alleen God mag dat doen. Wij hebben een andere opdracht:

Zegent hen, die u vervolgen; zegent en vervloekt niet. Verblijdt u met de blijden; en weent met de wenenden. Weest eensgezind onder elkander. Tracht niet naar de hoge dingen, maar voegt u tot de nederige. Zijt niet wijs bij uzelven. Vergeldt niemand kwaad voor kwaad. Bezorgt hetgeen eerlijk is voor alle mensen. Indien het mogelijk is, zoveel in u is, houdt vrede met alle mensen. Wreekt uzelven niet, beminden, maar geeft den toorn plaats; want er is geschreven: Mij komt de wraak toe; Ik zal het vergelden, zegt de Heere. (Rom.12:14-19, SV)

[Nicky O 117]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar alleen God mag dat doen. Wij hebben een andere opdracht:

Juist. Het in niet aan óns om te bepalen wie wel of niet gelovig of rein genoeg is.

Houdt vrede met alle mensen. Amen.