De bijbel is onfeilbaar, onze vertalingen niet...

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Je kunt het heel mooi verwoorden Robert Frans en ik geloof ook dat jij dit oprecht gelooft. Ik ben echter niet overtuigd. De liefde tussen een man en een vrouw is van een andere orde; ze zijn beide in het vlees. God is niet in het vlees, Jezus ook niet meer. God is Geest. Aldus de bijbel.

De liefde tussen een man en een vrouw is een beeld van de liefde tussen Christus en zijn Kerk. Wat man en vrouw met elkaar hebben, hebben Christus in zijn Kerk dus ten volle. Dat is nu juist hét geheim van het huwelijk, dat ze Christus' onvoorwaardelijke liefde voor ons verbeeldt.
Daarbij is Christus wel degelijk nog steeds in het vlees, is Hij nog steeds mens. Hij is immers ook met zijn Lichaam opgestaan en met zijn Lichaam opgevaren ten hemel, zodat Hij nu werkelijk tegenwoordig kan zijn in de Kerk, óók met zijn Lichaam.

De scheiding tussen natuur en bovennatuur, tussen aarde en hemel, tussen leven en dood bestaat enkel nog voor zondaars, niet voor gelovigen. In Christus is die scheidsmuur afgebroken, zodat we Hem en elkaar onbelemmerd met lichaam en ziel kunnen beminnen.
In Hem is het Woord vlees geworden, in Hem deelt héél de schepping, héél de natuur in de mystieke vereniging tussen God en mens. Een vereniging die op de jongste dag vervolmaakt zal worden, als de doden weer verenigd worden met hun dan verheerlijkte lichamen, maar waar we nu al een voorsmaak van mogen ontvangen in de sacramenten, in het bijzonder dus de eucharistie, en ook in de liefde voor elkaar.

[Ton 14]

21 uur geleden zei Desid:

@Ton in je openingspost zeg je dat je de grondtekst erbij hebt gepakt. Uit wat je verder schrijft, blijkt echter dat je er geen reet van snapt. Je kent helemaal geen Hebreeuws en Grieks. Dus wat je daarover zegt, en over zogenaamd foute vertalingen, is volstrekt waardeloos.

 

Het leven dat je leeft laat zien wat je begrijpt/gelooft: https://www.anewcreationinchrist.nl/wonderen-nu

[sjako 699]

52 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar wie selecteert deze mensen dan op aarde? 

Dat doet God via Zijn heilige Geest. Het is een uitverkiezing.

[Desid 324]

33 minuten geleden zei Ton:

 

Het leven dat je leeft laat zien wat je begrijpt/gelooft: https://www.anewcreationinchrist.nl/wonderen-nu

Vast, maar voor het bespreken van de brontekst en het beoordelen van vertalingen heb je talenkennis en vertaalkennis nodig. Als je dat niet hebt, houd je beter je mond, anders zet je jezelf nogal voor schut.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Robert Frans:

De liefde tussen een man en een vrouw is een beeld van de liefde tussen Christus en zijn Kerk. Wat man en vrouw met elkaar hebben, hebben Christus in zijn Kerk dus ten volle. Dat is nu juist hét geheim van het huwelijk, dat ze Christus' onvoorwaardelijke liefde voor ons verbeeldt.

Dit klopt wel. Wij zien de gezalfden als de bruid van Christus.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Daarbij is Christus wel degelijk nog steeds in het vlees, is Hij nog steeds mens. Hij is immers ook met zijn Lichaam opgestaan en met zijn Lichaam opgevaren ten hemel, zodat Hij nu werkelijk tegenwoordig kan zijn in de Kerk, óók met zijn Lichaam.

Dit klopt volgens mij niet. Vlees zou last krijgen van de zwaartekracht. En ik denk ook niet dat er een toilet staat in de hemel, wat nodig is als Jezus nog in het vlees zou zijn. Bovendien staat dat er in 1Kor 15:45 dat de eerste Adam een levend wezen werd en de Laatste Adam (Jezus) een levengevende geest. Jezus kreeg een opstandingslichaam waarmee Hij dwars door gesloten deuren kon gaan etc en soms ook niet herkend werd. 

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Robert Frans:

De liefde tussen een man en een vrouw is een beeld van de liefde tussen Christus en zijn Kerk. Wat man en vrouw met elkaar hebben, hebben Christus in zijn Kerk dus ten volle. Dat is nu juist hét geheim van het huwelijk, dat ze Christus' onvoorwaardelijke liefde voor ons verbeeldt.
Daarbij is Christus wel degelijk nog steeds in het vlees, is Hij nog steeds mens. Hij is immers ook met zijn Lichaam opgestaan en met zijn Lichaam opgevaren ten hemel, zodat Hij nu werkelijk tegenwoordig kan zijn in de Kerk, óók met zijn Lichaam.

De scheiding tussen natuur en bovennatuur, tussen aarde en hemel, tussen leven en dood bestaat enkel nog voor zondaars, niet voor gelovigen. In Christus is die scheidsmuur afgebroken, zodat we Hem en elkaar onbelemmerd met lichaam en ziel kunnen beminnen.
In Hem is het Woord vlees geworden, in Hem deelt héél de schepping, héél de natuur in de mystieke vereniging tussen God en mens. Een vereniging die op de jongste dag vervolmaakt zal worden, als de doden weer verenigd worden met hun dan verheerlijkte lichamen, maar waar we nu al een voorsmaak van mogen ontvangen in de sacramenten, in het bijzonder dus de eucharistie, en ook in de liefde voor elkaar.

Romeinen 8:8

Zij, die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.

1 Korintiërs 15:50

Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet.

Toen Christus opstond uit de dood was dit in Zijn opstandingslichaam. Hij was de eerste met een dergelijk opstandingslichaam. Als ik het goed heb begrepen.

Kolossenzen 1:18

En Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is.

[Robert Frans 1.653]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Romeinen 8:8

Zij, die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.

1 Korintiërs 15:50

Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet.

Toen Christus opstond uit de dood was dit in Zijn opstandingslichaam. Hij was de eerste met een dergelijk opstandingslichaam. Als ik het goed heb begrepen.

Dat klopt, waarmee ik ook meteen op @sjako reageer. Zijn opstandingslichaam is echter zowel natuurlijk als bovennatuurlijk. Ook wij krijgen dan zulke lichamen, zodat we het bovennatuurlijke ten volle kunnen schouwen en overleven. Hemel en aarde worden dan één, God komt letterlijk onder ons wonen.
Sjako gelooft dat dat enkel voor een klein groepje gezalfden geldt, maar verreweg de meeste christenen geloven dat voor élke christen die belofte geldt.
Daardoor kon Jezus zich ook buiten tijd en ruimte begeven. Het lopen door een dichte deur is slechts een van de kleinere dingetjes die je dan kunt doen. Nadat Christus onze ziel al heeft verlost door het doopsel en de eucharistie, zal Hij ook onze lichamen en zo heel de schepping verlossen van de vergankelijkheid en de neiging tot de zonde.
Jezus laat aan zijn apostelen dan ook heel duidelijk merken dat Hij geen geest is. Hij laat Thomas zijn wonden voelen, Hij eet voor hun ogen een stuk vis op en zegt zelf letterlijk dat Hij echt aanwezig is.

De kwestie is echter dat je het natuurlijke en het vleselijke door elkaar haalt. "In het vlees zijn" of "vanuit het vlees leven" is mystiek taalgebruik voor het enkel najagen van natuurlijke driften en verlangens, zonder acht te slaan op de bovennatuurlijke gaven.
De natuur is goed geschapen, maar wie zich enkel op de natuur richt, verliest zowel de natuur als de bovennatuur en komt niet tot diens volledige bestemming. Wie zich echter op de bovennatuur richt, dus op God en zijn Rijk, krijgt het natuurlijke er vanzelf bij. Wie Christus zoekt, krijgt ook zijn Lichaam, in zowel natuur als bovennatuur, dus helemaal ten volle.
Als Christus dus in het vlees komt, komt Hij ook in onze natuur, om deze te heiligen en uiteindelijk te laten delen in het goddelijke, bovennatuurlijke leven. Zodat natuur en bovennatuur samen zullen gaan en als één volmaakte natuur God zullen eren en het werkelijke geluk in Hem zullen vinden. Alles wat gescheiden was van God, zal in Hem weer volmaakt verenigd worden en God zal dan alles in allen zijn.

In deze context moet je Paulus' waarschuwingen voor het vlees in relatie tot Gods Rijk dan ook verstaan. Hij schrijft over diepgaande, mystieke zaken, die hij persoonlijk ervaren heeft en die je niet zonder meer los van elkaar kunt koppelen.

[Willempie 1.410]

16 uur geleden zei Bastiaan73:

Beschouw je dan bijvoorbeeld het kruis als symbool voor het Christendom ook als zinloos? Of als symbool voor een overleden persoon?

En bijvoorbeeld het rode kruis als symbool voor de wereldwijde hulpverleningsorganisatie?

Het kruis niet echt omdat dat al een betekenis had vóór het christendom, en dan niet als een martelwerktuig. Het rode kruis is een logo, een herkenningsteken. Maar ik hoop dat je toch wel begrijpt dat de woorden "symbolisch" en "metaforisch" een wezenlijk andere betekenis hebben.

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Willempie:

Het kruis niet echt omdat dat al een betekenis had vóór het christendom, en dan niet als een martelwerktuig. Het rode kruis is een logo, een herkenningsteken. Maar ik hoop dat je toch wel begrijpt dat de woorden "symbolisch" en "metaforisch" een wezenlijk andere betekenis hebben.

Een symbool is een herkenningsteken.

[Willempie 1.410]

14 uur geleden zei sjako:

Ik bedoel eigenlijk dat een pratende slang niet kan.

Ja, dat snapte ik al. Daar hebben we de moderne wetenschap ook niet voor nodig.  Maar de bijbel staat vol met dingen die "niet kunnen" en het is me nog steeds volstrekt onduidelijk op welke grond en volgens welke maatstaf jullie bepalen wat wel en wat niet letterlijk is, dit even afgezien van de metaforische betekenissen uiteraard.

18 maart 2019 bewerkt door Willempie

[Ton 14]

58 minuten geleden zei Desid:

Vast, maar voor het bespreken van de brontekst en het beoordelen van vertalingen heb je talenkennis en vertaalkennis nodig. Als je dat niet hebt, houd je beter je mond, anders zet je jezelf nogal voor schut.

 

Dat is toch vreemd. Ik heb mijn bevindingen gecheckt bij 2 vooraanstaande voorgangers die vloeiend Hebreeuws en Grieks spreken. Zij bevestigen het.

Belangrijker vind ik nog dat de bevindingen in lijn liggen met de rode draad van de bijbel:

De mens geschapen naar Gelijkenis en het Beeld van God, er uit gevallen, God die ons in Jezus redt en ons herstelt naar Zijn beeld en gelijkenis door de werking van Gods Geest.

Immers: Alzo lief heeft God de Vader..... De Vader zelf heeft jullie lief..... Jij en Ik zijn 1..... wordt wederomgeboren anders kun je het Koninrijk van God niet zien..... je zult dezelfde dingen doen als Ik..... de Vader, jij en Ik zijn 1.

Jezus aan het kruis: Hartstochtelijke, zo je wilt gewelddadige, passie van God naar Zijn gevallen schepping toe. Jou en mij. En.....

1 ieder (wie dan ook) die dit gratis geschenk, deze gratis gave van gerechtigheid aanneemt zal heersen in het Zoe-leven als koningen. Rom 5:18. Dat zie je zijn eerste 84 vrienden doen en is ook voor ons. Het woord is ongewijzigd, Zijn Geest ook. Het zijn wij die mogen veranderen in ons denken (door de Geest) naar het beeld van Hem die ons geschapen heeft. Kol 3:10, 2 Kor 3:18, 1 Kor 15:44-49, etc, etc.

 

Het woord "orge" vertaalt als "gewelddadige passie" laat juist de diepe liefde van Jezus voor zijn gevallen schepping zien. ..... en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God. Ef 3:19.

Orge. onbeschrijfelijke onzelfzuchtige passie van God voor z'n schepping. Het brengt mij iig dichterbij de volheid Gods.

 

 

[Willempie 1.410]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Een symbool is een herkenningsteken.

Juist! En een metafoor?

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Een symbool is een herkenningsteken.

3 minuten geleden zei Willempie:

Juist! En een metafoor?

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Symbool

https://nl.wikipedia.org/wiki/Metafoor

Zoek de verschillen.

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Ton:

 

Dat is toch vreemd. Ik heb mijn bevindingen gecheckt bij 2 vooraanstaande voorgangers die vloeiend Hebreeuws en Grieks spreken. Zij bevestigen het.

Belangrijker vind ik nog dat de bevindingen in lijn liggen met de rode draad van de bijbel:

De mens geschapen naar Gelijkenis en het Beeld van God, er uit gevallen, God die ons in Jezus redt en ons herstelt naar Zijn beeld en gelijkenis door de werking van Gods Geest.

Immers: Alzo lief heeft God de Vader..... De Vader zelf heeft jullie lief..... Jij en Ik zijn 1..... wordt wederomgeboren anders kun je het Koninrijk van God niet zien..... je zult dezelfde dingen doen als Ik..... de Vader, jij en Ik zijn 1.

Jezus aan het kruis: Hartstochtelijke, zo je wilt gewelddadige, passie van God naar Zijn gevallen schepping toe. Jou en mij. En.....

1 ieder (wie dan ook) die dit gratis geschenk, deze gratis gave van gerechtigheid aanneemt zal heersen in het Zoe-leven als koningen. Rom 5:18. Dat zie je zijn eerste 84 vrienden doen en is ook voor ons. Het woord is ongewijzigd, Zijn Geest ook. Het zijn wij die mogen veranderen in ons denken (door de Geest) naar het beeld van Hem die ons geschapen heeft. Kol 3:10, 2 Kor 3:18, 1 Kor 15:44-49, etc, etc.

 

Het woord "orge" vertaalt als "gewelddadige passie" laat juist de diepe liefde van Jezus voor zijn gevallen schepping zien. ..... en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God. Ef 3:19.

Orge. onbeschrijfelijke onzelfzuchtige passie van God voor z'n schepping. Het brengt mij iig dichterbij de volheid Gods.

 

 

In een Engelse vertaling: We Will Reign with the Risen Christ. Wat betekent dat concreet? Heel simpel, en dan beperk ik me tot de Bijbel:

En Hij zei tegen hen:  Ga heen in heel de wereld, predik het Evangelie aan alle schepselen. Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden,  maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden. En hen die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen:  in Mijn Naam zullen zij demonen uitdrijven;  in vreemde talen zullen zij spreken; slangen zullen zij oppakken; en als zij iets dodelijks zullen drinken, zal het hen beslist niet schaden;  op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden. De Heere dan is, nadat Hij tot hen gesproken had,  opgenomen in de hemel en heeft Zich gezet aan de rechterhand van God, maar zij  gingen overal heen om te prediken, en de Heere werkte mee en bevestigde het Woord door de tekenen die erop volgden. Amen.

Dus:

1. Het evangelie verkondigen.

2. Demonen uitdrijven.

3. Zieken genezen.

4. God Zelf zal de verkondiging van het evangelie bevestigen met tekenen.

[Ton 14]

Precies. Geen haarkloverij meer. 1 lichaam van Christus dat tot erkentenis van de waarheid is gekomen.

God is goed. Komt in Christus laten zien hoe het zit. Betaalt onze schuld voor de zondeval. Schenkt ons Zijn Koninkrijk, Geest, Goddelijke natuur zodat we eindelijk kunnen worden waartoe we geschapen waren: Het evenbeeld van God, te zien in Christus.

Het bovennatuurlijke vloeit daar uit voort.

 

[Tomega 311]

1 uur geleden zei thom:

Nou, het probleem ligt bij jezelf, als je dit uit mijn schrijven haalt, maar het niet bij jezelf kan vinden.
Over heling gesproken Tomega..

 .. die is niet mogelijk als we de christelijke kernboodschap categorisch negeren en verdoezelen,
namelijk dat Jezus Christus is gekruisigd, en waarlijk op de derde dag ook weer is opgestaan uit de doden.

Op 25-2-2019 om 20:04 zei Tomega:

Maar zolang jij daar niet helder over communiceert, blijven we maar achter elkaar aan hollen om elkaars woorden te duiden in ons eigen perspectief. Dat is niet alleen een gegarandeerd recept voor misverstaan, maar het is ook nogal een mistig gebeuren, waarbij onduidelijk is wie wanneer spreekt vanuit welk platform of perspectief. Zouden wij als authentieke lichtdragers, daar niet iets meer licht op kunnen werpen en helderheid in verschaffen? 
Of; zou jii althans dat niet kunnen doen?

Je ziet dat het niet van vandaag of gisteren is,
dat jij een licht-theorie aanhangt, die de duisterheid in de mens wegneemt,
en tegelijkertijd de woord-theorie verwerpt die de schuld en de zonde van de mens moet wegnemen.  
Het licht is het leven dat in de wereld is gekomen, en dat werd niet begrepen.
En Johannes de Doper is degene die aan dat licht appelleert:
bekeer u tot vergeving van uw zonden !

Maar Christus is dan vervolgens het Woord dat levend geworden is.
Dat is het Woord van recht en waarheid en van vervulling,
welk woord ook moet vervullen en bewerken dat dat recht en die waarheid in stand wordt gebracht.
Christus identificeert zich met elk gesproken woord van God.

Dus: woord is scheppend, en in het woord is ook het leven. En dat leven is het licht in de schepping, dat niet werd begrepen.
Het licht is gebracht door Johannes de Doper, en dat is wat met rede en verstand door de mens gekend kan worden.
Het woord is elk woord dat door God is gesproken, waarvan er niet één zonder scheppingskracht ter aarde valt.
Het woord is is God Zelf, als het tot spreken komt. Zo is het feitelijke relaas van het begin.
Dan gebeurt er een wonder: het woord is vlees geworden.
Dat is niet God, en dat is niet licht, en dat is niet woord, maar dat is vlees.
Het Woord van het begin is sprekende geworden tot vlees.

Zijn daarmee ale woorden van God gerelativeerd en vervallen? 
Nee; Christus is het vleesgeworden woord.
Hij als Sprekende Kracht van God, zal daarom elk gesproken woord door God
bevestigen waar en zeker en betrouwbaar te zijn.

Er is geschreven, dat de mens bij brood alleen niet zal leven, maar bij alle woord Gods.
>> dat is, zonder afsnijding van delen die de mens niet passend of welgevoeglijk dunkt.

Maar wij hebben verworpen de bedekselen der schande, niet wandelende in arglistigheid, noch het Woord Gods vervalsende,
maar door openbaring der waarheid onszelven aangenaam makende bij alle gewetens der mensen, in de tegenwoordigheid Gods.
>> dat is, zonder het Woord tot tegenstander te maken van wet, profeten, en de geschriften van de heiligen.

Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen, opdat Ik der waarheid getuigenis geven zou.
Een iegelijk, die uit de waarheid is, hoort Mijn stem. Pilatus zeide tot Hem: Wat is waarheid? 
>> dat is, het Woord getuigt van d ewaarheid van wet en de profeten, tot op het niveau van jota en tittel.

1 uur geleden zei thom:

Om je eigen behoud? Tomega Tomega toch. Wie zijn leven wil behouden zal het verliezen.

Ik snap steeds minder van jou, maar wordt daarom het schrijven van je helderder; nog steeds uit onbegrip.

Kortom, ik begrijp je nu ?

Wat geneest zogezegd in de mens, is uit God. Heling, heiliging. De weg van het Licht tot het Licht; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen.''

Het is zonder ophouden, dat jij een zijde van de medaille achter houdt.
Bezie de context van je eigen boodschap toch liever:

Maar Hij, Zich omkerende, zeide tot Petrus: Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot,
want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.
Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen,
die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij.
Want zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen;
maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal hetzelve vinden.

Wij jij, Thom, dus je leven wettig en nuttig opgeven,
dan zul je dat moeten doen vanwege Christus en vanwege het evangelie.
Jouw afzweren van je vlees en jouw keuze voor het licht,
dat kan je wel verheffen en een verhoogde staat van rechtvaardiging geven,
maar het kan je onmogelijk verlossen. 
Dat kan Christus' dood alleen.

Want dit was de boodschap van Johannes: zie het paaslam Gods.  (Joh.1:29 en 36)
Alléén Christus dood is tot vergeving van zonden.  (Matth.26:28)
Niets anders. Geen licht. Geen woord. Geen Geest.
Maar Christus' dood.

[sjako 699]

48 minuten geleden zei Robert Frans:

Sjako gelooft dat dat enkel voor een klein groepje gezalfden geldt, maar verreweg de meeste christenen geloven dat voor élke christen die belofte geldt.

Ik geloof dat wij, Christenen met een aardse hoop, ook een ander lichaam krijgen. Het zal wel anders zijn dan van degene die een hemelse opstanding krijgen, maar het zal niet zo kwetsbaar zijn als ons huidige lichaam. Op den duur zal de dood ook niet meer zijn. Dus wat dat betreft is het niet beperkt tot de 144.000.

52 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus laat aan zijn apostelen dan ook heel duidelijk merken dat Hij geen geest is. Hij laat Thomas zijn wonden voelen, Hij eet voor hun ogen een stuk vis op en zegt zelf letterlijk dat Hij echt aanwezig is.

Geestelijke engelen konden zich ook materialiseren, dus dat is niet echt een bewijs. Bijv de engelen die Abraham bezochten konden ook eten etc. 

[WdG 235]

13 minuten geleden zei Ton:

Precies. Geen haarkloverij meer. 1 lichaam van Christus dat tot erkentenis van de waarheid is gekomen.

God is goed. Komt in Christus laten zien hoe het zit. Betaalt onze schuld voor de zondeval. Schenkt ons Zijn Koninkrijk, Geest, Goddelijke natuur zodat we eindelijk kunnen worden waartoe we geschapen waren: Het evenbeeld van God, te zien in Christus.

Het bovennatuurlijke vloeit daar uit voort.

 

In feite zijn we in Gods ogen perfect, omdat de Vader ons ziet door de Zoon, Jezus Christus. De rest volgt daaruit. Het denken wordt vernieuwd, ons lichaam IS genezen. Nu is het een kwestie van geloven. De vraag is in hoeverre we dat doen?

De Bijbel zegt over geloof: Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.

De KJV zegt: Now faith is the substance of things hoped for, waaruit blijkt dat het geloof eigenlijk vertrouwen moet zijn, en dat het een "substantie" is. Hoe komen we aan dit geloof? Door te horen: Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God. Wat is mogelijk voor diegenen die geloven? Alle dingen!

Ofwel: God zegt dat we genezen zijn. Daar moeten we op vertrouwen. ZIJN Woord moeten we in ons hart bewaren, horen en geloven. Zo wordt hetgeen Jezus gedaan heeft zichtbaar in ons leven. In feite doen veel gelovigen dit ook. Veel Christenen geloven dat ze daadwerkelijk vergeven zijn, terwijl ze nooit Jezus gezien hebben in levende lijve, laat staan getuige geweest zijn van Zijn opstanding. Het is een kwestie van vertrouwen op God!

[sjako 699]

55 minuten geleden zei Robert Frans:

Als Christus dus in het vlees komt, komt Hij ook in onze natuur, om deze te heiligen en uiteindelijk te laten delen in het goddelijke, bovennatuurlijke leven.

Ik geloof niet dat Jezus nog in het vlees komt. De wederkomst zal niet bepaald rustig verlopen. Jezus zie ik als een machtig geestelijk Persoon die deze wereld totaal zal gaan veranderen. 

34 minuten geleden zei Willempie:

Ja, dat snapte ik al. Daar hebben we de moderne wetenschap ook niet voor nodig.  Maar de bijbel staat vol met dingen die "niet kunnen" en het is me nog steeds volstrekt onduidelijk op welke grond en volgens welke maatstaf jullie bepalen wat wel en wat niet letterlijk is, dit even afgezien van de metaforische betekenissen uiteraard.

Dat van de slang is niet zo moeilijk omdat in Openbaring satan de oorspronkelijke slang wordt genoemd.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Desid:

2 uur geleden zei Ton:

Het leven dat je leeft laat zien wat je begrijpt/gelooft: https://www.anewcreationinchrist.nl/wonderen-nu

Vast, maar voor het bespreken van de brontekst en het beoordelen van vertalingen heb je talenkennis en vertaalkennis nodig. Als je dat niet hebt, houd je beter je mond, anders zet je jezelf nogal voor schut.

Dat is niet fair. Wat wordt gezegd was voldoende inhoudelijk om de eigen voor-schut-zet-gehalte te kunnen dragen.
Wie dat verkiest of dat risico bereid is te lopen, die verdient ofwel respect, ofwel een meer inhoudelijke tegenspraak.
Elk weldenkend mens kan het beetje begrip en het beetje kennis dat hij heeft in redelijkheid met verstand naar voren brengen.

Maar jij daarentegen, komt niet met rede en verstand, als je met een deskundigheids-aura een ondeskundige van schutzetting beschuldigt.
Want diezelfde ondeskundige legde keurig bloot wat het beoordelingsniveau is, waarop ook jij wordt beoordeeld:
namelijk met wat je hier van jou laat zien:

2 uur geleden zei Ton:

Het leven dat je leeft laat zien wat je begrijpt/gelooft

Het leven dat je leeft, is hier dat je zegt wat je zegt zoals je dat zegt,
en dat je kennis inbrengt met een zekere mate van rede en verstand.
Wie dat doet op gezag, brengt geen rede in en verstand, maar gezag.
Wie dat doet met (beperkte) kennis, die is aanspreekbaar.
Hoe komt het dat het gezag toch altijd stilzwijgen afdwingt,
en zich meestal zo slecht aanspreektbaar toont ?
Omdat het zo moeizaam is, om kennis in stand te houden.
Volg de leider maar, is nuttiger voor de schapen, 
en ook veel gemakkelijker voor de leider.
Maar is dat tot meer kennis? Nee, tot meer eenheid.
Eenheid van wat dan? Van eenheidsworst.

[sjako 699]

36 minuten geleden zei Ton:

1 ieder (wie dan ook) die dit gratis geschenk, deze gratis gave van gerechtigheid aanneemt zal heersen in het Zoe-leven als koningen.

Dan zullen er automatisch toch ook onderdanen moeten zijn, anders valt er niks over te heersen. Wie zijn dat dan volgens jou?

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Een symbool is een herkenningsteken.

Juist! En een metafoor?

Zijn brood en wijn symbolen of metaforen voor het lichaam en het bloed van Christus?

Het hart is het symbool voor liefde. Bijbels metaforisch staat het voor de zetel van onze emoties en verlangens. In werkelijkheid zitten die emoties en verlangens in onze hersenen. Het hart is in werkelijkheid een prachtige pomp die het bloed rondpompt maar meer niet; het is een vervangbaar orgaan.

Het hart kan dus zowel een symbool als een metafoor zijn.

18 maart 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Ton 14]

1 uur geleden zei sjako:

Dan zullen er automatisch toch ook onderdanen moeten zijn, anders valt er niks over te heersen. Wie zijn dat dan volgens jou?

 

Heersen als koningen. Hij is de Koning der koningen. Wie zouden die koningen zijn?.... Wij!

Echter niet heersen naar het begrip dat wij hebben van een aardse koning, het stereotype heersen over anderen/onderdanen, maar wandelen als Jezus in liefde en zijn kracht (vruchten en gaven van de Geest).

Het evangelie is het herstel van een mens naar het beeld van God. Het beeld dat kapot ging na de val. Goddelijke liefde en kenmerken. Het beeld dat we zien in Jezus. Het beeld van de onzichtbare God. Het beeld waarnaar wij geschapen waren en terug veranderen mits we ons overgeven aan de werking van Zijn Geest. Hij is immers de Messias. 2 kor 3:18.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Ton:

Heersen als koningen. Hij is de Koning der koningen. Wie zouden die koningen zijn?.... Wij!

 

Een koning heeft een koninkrijk en onderdanen, ministers etc, anders heb je er niet veel aan dat je koning bent. Dus mijn vraag: Wie zijn de onderdanen? Anders zou de term koningen gebezigd worden. Bovendien laat Openbaring duidelijk zien dat er 144.000 koningen zullen zijn die met Christus zullen gaan regeren. 

[WdG 235]

22 minuten geleden zei Ton:

Hij is immers de Messias. 2 kor 3:18.

Geloof je ook dat Jezus God is?