Vaccineren of niet?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat jij weigert in te zien is dat dit het begin van het einde is en we na massale vaccinatie heel wat andere regeltjes zullen krijgen.

Dat is geen kwestie van weigeren.
Iets wat er niet is kun je ook niet zien.
Jij ziet regeltjes die er niet zijn; dat is jouw probleem en niet van anderen.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei antoon:

@Mullog Je snapt het niet, over de besmettelijkheid van Corona lopen de meningen uiteen, trouwens ook bij iedere variant en trouwens die zienswijze schommelt ook met tientallen procenten, er is geen consensus, daarom gewoon  goed onderzoeken als het al mogelijk is, jij leest dan iets van een opponent en om de een of andere reden zie je weleens dingen die helemaal niet bedoelt worden. Maakt mij overigens niet zoveel uit. 

Wat ik snap is dat jij nooit met bronnen en/of cijfertjes komt maar alleen met algemeenheden die dan ook nog eens allebei de kanten van de discussie ondersteunen. Dus eigenlijk zeg je niks. . 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je kan testen wie antistoffen tegen covid heeft en wie niet.

Dat ontken ik niet. Maar het maakt de procedure allemaal wel heel ingewikkeld. Eerst testen (en jij laat je kinderen bijvoorbeeld niet testen) en als dan de uitslag er is wel of niet vaccineren.  

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je kan evengoed testen wie covid kan verslaan en wie niet.

Dat denk ik niet. 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De meeste mensen genezen natuurlijk van corona zonder ic en zonder medicatie of vaccin. Deze mensen zijn na 8 maand nog steeds immuun tegen corona. Het is dus absurd iemand jaarlijks te vaccineren als die even resistent tegen covid als tegen de griep is. Vat je dat?

Tsja, je blijft met allerlei argumenten komen maar voor de kern van het probleem geef je geen oplossing. Hoe weet je wie corona gehad heeft van al die mensen die nooit symptomen hebben gehad? En ook hier ga je weer voorbij aan de mutaties, zowel van de griep als van de corona.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Israël heeft vaccinatiepaspoorten. Als het vaccin dan echt zo goed werkt, kan iedereen toch voor zichzelf bepalen?

Ik heb als sinds jaar een dag een vaccinatiepaspoort vanwege mijn werk in Afrika. Er wordt gedaan of dit een aanslag is op onze vrijheden maar het lijkt er meer op dat mensen langzaam aan het ontdekken zijn dat er allerlei voor hen onbekende maatregelen bestaan. Dat komt omdat ze er nog nooit mee in aanraking zijn geweest. Dat is niet erg maar als maatregelen al tientallen jaren bestaan dan vind ik het vreemd dat er nu opeens een hoop heisa komt. 

En ik blijf het maar herhalen; je bepaalt zelf of je je laat vaccineren of niet. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat jij weigert in te zien is dat dit het begin van het einde is en we na massale vaccinatie heel wat andere regeltjes zullen krijgen.

Ik weiger dat niet in te zien. Ik doe niet aan doemdenken. Zolang Viruswaarheid rechtszaken wint en onze regering zich in allerlei bochten moet kronkelen om de door hun beoogde maatregelen door te voeren heb ik er wel vertrouwen in dat het goed gaat met onze democratische rechtstaat. 

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Deze mensen zijn na 8 maand nog steeds immuun tegen corona. Het is dus absurd iemand jaarlijks te vaccineren als die even resistent tegen covid als tegen de griep is. Vat je dat?

Degene die het niet vat ben jij, want elk jaar ontwikkelt zich een nieuw type griepvirus en de vaccinatie is dan ook elk jaar een andere. Jaarlijks tegen covid vaccineren dus, net als bij griep inderdaad.

[Mullog 641]

Even naar dit topic verplaatst

2 uur geleden zei thom:

Ik weiger frikandellen te eten omdat ik weet wat er in zit. Zo weiger ik ook de vaccins omdat ik weet wat er in zit.

Prima toch. er is toch niemand die je dwingt je te laten vaccineren. 

 

[Fundamenteel 1.017]

18 uur geleden zei Mullog:

Wat ik snap is dat jij nooit met bronnen en/of cijfertjes komt maar alleen met algemeenheden die dan ook nog eens allebei de kanten van de discussie ondersteunen. Dus eigenlijk zeg je niks. . 

Dat ontken ik niet. Maar het maakt de procedure allemaal wel heel ingewikkeld. Eerst testen (en jij laat je kinderen bijvoorbeeld niet testen) en als dan de uitslag er is wel of niet vaccineren.  

Dat denk ik niet. 

Tsja, je blijft met allerlei argumenten komen maar voor de kern van het probleem geef je geen oplossing. Hoe weet je wie corona gehad heeft van al die mensen die nooit symptomen hebben gehad? En ook hier ga je weer voorbij aan de mutaties, zowel van de griep als van de corona.

Ik heb als sinds jaar een dag een vaccinatiepaspoort vanwege mijn werk in Afrika. Er wordt gedaan of dit een aanslag is op onze vrijheden maar het lijkt er meer op dat mensen langzaam aan het ontdekken zijn dat er allerlei voor hen onbekende maatregelen bestaan. Dat komt omdat ze er nog nooit mee in aanraking zijn geweest. Dat is niet erg maar als maatregelen al tientallen jaren bestaan dan vind ik het vreemd dat er nu opeens een hoop heisa komt. 

En ik blijf het maar herhalen; je bepaalt zelf of je je laat vaccineren of niet. 

Ik weiger dat niet in te zien. Ik doe niet aan doemdenken. Zolang Viruswaarheid rechtszaken wint en onze regering zich in allerlei bochten moet kronkelen om de door hun beoogde maatregelen door te voeren heb ik er wel vertrouwen in dat het goed gaat met onze democratische rechtstaat. 

Als mijn vrijheden beperkt worden door niet te vaccineren bepaal ik dat niet, maar is het regelrechte chantage.

 

ik heb nog steeds geen duidelijk antwoord mogen ontvangen waarom we de covid logica niet toepassen op de griep. Waarom de griepdoden discrimineren op de covid doden?

18 uur geleden zei Mullog:

Even naar dit topic verplaatst

Prima toch. er is toch niemand die je dwingt je te laten vaccineren. 

 

Waarom,praten ze dan schuldgevoel aan bij onze kinderen?

”vaccineren doe je voor je oma en zij voor u”

18 uur geleden zei Dat beloof ik:

Degene die het niet vat ben jij, want elk jaar ontwikkelt zich een nieuw type griepvirus en de vaccinatie is dan ook elk jaar een andere. Jaarlijks tegen covid vaccineren dus, net als bij griep inderdaad.

Hoe achterlijk ben je wel niet als je dit gelooft?

Mullog, waarom zo vergevingsgezind tegen deze onzin?

We vaccineren niet jaarlijks een nieuw vaccin wegens mutatie bij de griep, we vaccineren jaarlijks omdat ons immuunsysteem haar geheugen tegen de griep verzwakt.

Ook covid heeft intussen 4tal mutaties. Daarom dat vaccins niet zo effectief zijn als men ons wilt verkopen. Het is als men met antibioticia superbacterie kweekt, zo kweekt men nu mogelijks virussen die mutanten veroorzaakt en vaccins overbruggen.

Quasi ieder virus heeft een spike proteïne, waarom zou dit opgewekt spike eiwit na vaccinatie voldoende immuniteit bieden zonder iets van de natuurlijke gang ontregelen? 

Je weet niet eens waarmee ze u behandelen, triestig.

[Fundamenteel 1.017]

18 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is geen kwestie van weigeren.
Iets wat er niet is kun je ook niet zien.
Jij ziet regeltjes die er niet zijn; dat is jouw probleem en niet van anderen.

Denkt gij echt dat ze hierna gaan stoppen en hun maatregelen terug schroeven?

Jij kan nog geen 10m in deze discussie kijken, maar denkt uw beleid te vatten? Hoe zit het met de toeslagenaffaire?

Op 24-2-2021 om 04:43 zei antoon:

Fundamenteel geeft gewoon antwoorden die aansluiten bij de materie, ben ik een fan van hem, natuurlijk niet, ik ben van niemand een fan, maar ik luister graag naar mensen die voor een zaak gaan en ook min of meer argumenten hebben,  ik luister bv. ook  naar DBI en als ik dan in gedachten heb wat voor een persoon die iemand is kan ik de tekst van de persoon  in dat plaatje passen, waarbij eens of oneens met wie dan ook weer een heel ander gegeven is.

Dat was een pijp, ik doof hem en ga tot de orde van de dag, ook ik ben gezond en voel helemaal niets voor een spuit, griepprik heb ik ook nooit gehaald, dat opdringen dat gebeurd in de media alsof iedereen met smart op de prik wacht, of vraagt wanneer het zijn of haar beurt is daar heb ik ook een spuit voor, ik prik er doorheen, wellicht is het aantal bereidwilligen gestegen ook mede door de MSM. mij hebben ze niet en maar ik blijf ook tot het eind begrip tonen voor hen die niet weigeren.

Inderdaad dezelfde beginselen in acht nemen die er al jaar en dag voor de griepprik gelden geen opgefokt gedoe, tot nu toe zijn er gewoon geen aanwijzingen dat we met iets heel veel ergers te maken hebben, de media maakt het ervan, de media heeft een kluif en net als een hond laten ze het niet meer los, de media heeft wel meer een hondenbrok waarbij zij bijna alles vergeten en zich alleen maar focussen op het gegeven waarmee zij veel lezers in de ban houden, de lezers willen het ook zo, vrede en welvaart gaat een beetje vervelen, spanning geeft een kick en gepaard met humor zoals prossen  over de kledij van De Jonge geeft een extra dimensie. Ik krijg weleens een somber gevoel dat veel mensen het in hun hart het wel een beetje best vinden, men kan lekker  schrijven, demonstreren, actie voeren en de pro vaxxers kunnen weer Wappie roepen, voor elk wat wils, brood en spelen

 

De selectieve verontwaardiging (griep vs covid) zou iedereen een duidelijk plaatje moeten schetsen. Oma mocht dood van de griep, maar niet van covid.

Oma kon zich echter laten vaccineren tegen de griep, nu moet iedereen zich tegen covid vaccineren voor oma.

De ziektes mogen dan wel andere pathologieën hebben, de bestrijding ervan is dat zekerlijk niet. 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Degene die het niet vat ben jij, want elk jaar ontwikkelt zich een nieuw type griepvirus en de vaccinatie is dan ook elk jaar een andere. Jaarlijks tegen covid vaccineren dus, net als bij griep inderdaad.

Hoe achterlijk ben je wel niet als je dit gelooft?

Als je met andere mensen een gesprek hebt, en ze zijn het niet met je eens,  helpt het om die anderen dan niet uit te schelden. Het heeft de indruk  dat je geen argumenten hebt om normaal te antwoorden. Zeker als je er een gewoonte van maakt. 

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Als mijn vrijheden beperkt worden door niet te vaccineren bepaal ik dat niet, maar is het regelrechte chantage.

Nee, dat is geen chantage. Er wordt gehandeld binnen de wet en als men de wet zou willen aanpassen dan moet dat via democratische procedures en processen die daarvoor en en dus met goedkeuring van de gekozen volksvertegenwoordigers.

Als jij tegen bijvoorbeeld een vaccinatiepaspoort bent waarom ben je dan niet tegen een rijbewijs want dat moet je ook laren zien als ze je achter het stuur van een auto betrappen?

3 uur geleden zei Fundamenteel:

ik heb nog steeds geen duidelijk antwoord mogen ontvangen waarom we de covid logica niet toepassen op de griep. Waarom de griepdoden discrimineren op de covid doden?

Zie hieronder. Beter kan ik het zelf niet uitleggen.

Citaat

 

Het coronavirus is echt gevaarlijker dan de griep  (bron)

Het misverstand dat we het meest zien terugkomen is dat het coronavirus de volksgezondheid ongeveer evenveel zou bedreigen als de 'gewone' seizoensgriep. Dit is niet het geval.

Dit blijkt bijvoorbeeld uit een Frans onderzoek dat in december in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet is gepubliceerd. De onderzoekers vergeleken de ruim 45.000 grieppatiënten die tijdens het opvallend heftige griepseizoen van 2018/2019 in Franse ziekenhuizen waren opgenomen met de bijna 90.000 COVID-19 patiënten die in maart en april 2020 in Frankrijk waren opgenomen. Op bijna alle vlakken bleek COVID-19 gevaarlijker.

Als eerste valt natuurlijk op dat het aantal opgenomen COVID-19 patiënten bijna twee keer zo groot was als het aantal grieppatiënten. Daarnaast was de kans op overlijden na ziekenhuisopname bij COVID-19 hoger: 16,9 procent van de COVID-19 patiënten overleed. Van de grieppatiënten overleed 5,8 procent.

Ook zagen de Franse onderzoekers dat de COVID-19-patiënten in het ziekenhuis gemiddeld jonger waren en vaker dan bij de griep beademing nodig hadden.

Ook uit Nederlandse sterftecijfers blijkt dat de corona-uitbraak gevaarlijker is dan een seizoensgriep. In het voorjaar van 2020 stierven er volgens het CBS ongeveer negenduizend meer mensen dan verwacht. Een vergelijkbare oversterfte zagen we afgelopen jaren alleen tijdens de uitzonderlijk heftige griepgolf van 2018. Maar, in 2018 hadden we geen lockdown. Zonder coronamaatregelen was de sterfte aan COVID-19 waarschijnlijk veel hoger geweest. Jaap van Dissel stelde in april vorig jaar dat de lockdown waarschijnlijk 90 procent van de verwachte ic-opnames heeft voorkomen.

Als we naar het hele jaar kijken dan kunnen we zien dat de oversterfte in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer zo hoog is geweest. Er overleden vorig jaar ongeveer 15.000 mensen meer dan verwacht.

 

 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom,praten ze dan schuldgevoel aan bij onze kinderen?

”vaccineren doe je voor je oma en zij voor u”

Als jij dat een schuldgevoel aanpraten noemt dan zit dat in jouw hoofd. Ik lees er dat niet in. 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

We vaccineren niet jaarlijks een nieuw vaccin wegens mutatie bij de griep, we vaccineren jaarlijks omdat ons immuunsysteem haar geheugen tegen de griep verzwakt.

Griep wordt veroorzaakt door het influenza virus. Het influenza virus is een familie van virussen onderverdeelt in verschillende groepen. Het influenza virus heeft een hogere mutatiegraad dan het coronavirus. Als je de msm de laatste paar jaar gevolgd zou hebben had je geweten dat men zich soms ernstige zorgen maakten of bepaalde varianten van de vogelgriep niet op mensen zouden kunnen overspringen.

Wat je schrijft is gewoon niet waar. Het immuunsysteem vergeet, in geval van de influenza, het virus niet. Het moet verteld worden wat er aan komt. En als je de msm zou volgen zou je ook weten dat men jaarlijks een inschatting maakt van welke varianten er op ons af zouden kunnen komen en daar het vaccin op afstemt. En dan weet je ook dat men er weleens naast zit en dat het vaccin dus beschermd tegen varianten die niet verschijnen. 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is als men met antibioticia superbacterie kweekt, zo kweekt men nu mogelijks virussen die mutanten veroorzaakt en vaccins overbruggen.

Als ik denk te begrijpen wat je bedoelt dan is dit pure speculatie. Complot?

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Quasi ieder virus heeft een spike proteïne, waarom zou dit opgewekt spike eiwit na vaccinatie voldoende immuniteit bieden zonder iets van de natuurlijke gang ontregelen? 

Ook dit is niet waar. Volgens mij hebben alleen coronavirussen spikes. Lees de wiki erop na.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Je weet niet eens waarmee ze u behandelen, triestig

Als ik lees wat jij allemaal schrijft dan dan denk ik dat jou oordeel in deze niet veel waard is.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Denkt gij echt dat ze hierna gaan stoppen en hun maatregelen terug schroeven?

Jij kan nog geen 10m in deze discussie kijken, maar denkt uw beleid te vatten? Hoe zit het met de toeslagenaffaire?

Gezien de democratische rechtstaat waarin ik leef denk ik echt dat dit gaat stoppen. En waarom begin je over iets anders? Heb je niet voldoende argumenten over?

 

27 februari 2021 bewerkt door Mullog

[Fundamenteel 1.017]

Pfff Mullog, zoek eens op “spike proteïne”. De griep heeft dat ook maar een ander “aansluiting” dan covid. H1N1 heeft ook een spike proteïne. Typ ze in google en bekijk hun structuur bij afbeeldingen.

En dat ander dat je “onzin” vond bestaat dus en is niet zo duur. Ze noemen dat een serologische test en wordt zelfs toegepast bij covid. Het is echt geen overbodige luxe zoiets te doen voor vaccinatie.

Als je niet begrijpt wat een ander schrijft -en met bronnen onderbouwt- kunt ge uw waarneming niet als argument gebruiken. Jij bepaalt niet wat onzin is of wetenschappelijke bias.

Verder ben ik het op dit niveau een beetje beu geraakt. Context man, context. Zoek trouwens eens op hoe de wetenschap waarschuwt voor superbacterieën door het massale gebruik van antibiotica in de productie van vleesdieren bijvoorbeeld. Als de simpele actualiteit al een complot voor u is, ga ik me daar niet verder aan pijnigen. Het is zinloos.

verdraai onderstaande link zoveel ge wilt, maar ze spreekt anders dan wat gij dacht. 

https://www.sciencedirect.com/topics/medicine-and-dentistry/virus-spike-protein

28 februari 2021 bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 990]

25 minuten geleden zei Fundamenteel:

Verder ben ik het op dit niveau een beetje beu geraakt.

Iedereen is jouw niveau al tijden beu. 

28 februari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Iedereen is jouw niveau al tijden beu. 

Dat kan ik meer over jou zeggen maar ik voel me niet zo megalomaan om voor iedereen te spreken. Hou dat subjectief getrol eens bij en probeer in de context te blijven zonder te verdraaien. Of zaken aan te halen die ik niet zei of zaken onzin te noemen die daar grondig onderbouwd staan met peer reviewed artikelen. 

@Mullog even opgezocht, dat spike proteïne noemen ze s proteïne bij covid. Maar bij influence noemen ze dat haemagglutinine (HA-protein). Dat is wat zich dan vasthecht en voor infectie zorgt. 

All die komma’s zeg

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Pfff Mullog, zoek eens op “spike proteïne”. De griep heeft dat ook maar een ander “aansluiting” dan covid. H1N1 heeft ook een spike proteïne. Typ ze in google en bekijk hun structuur bij afbeeldingen.

Juist ja, en wat zijn griepvirussen....?  Coronavirussen, en wat hebben coronavirussen,... spikes. Dus bedankt dat je hebt gecontroleerd wat ik geschreven heb.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

En dat ander dat je “onzin” vond bestaat dus en is niet zo duur. Ze noemen dat een serologische test en wordt zelfs toegepast bij covid. Het is echt geen overbodige luxe zoiets te doen voor vaccinatie.

Ik weet niet precies hoe het in België gaat maar hier in Nederland hebben ze al moeite om gewoon te vaccineren. Zo'n extra stap erbij maakt het veel ingewikkelder en duurder, ook al is de test zelf niet zo duur. Ik zou zeggen, verdiep je is in logistieke planning om de problemen van dat soort processen te gaan begrijpen.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Verder ben ik het op dit niveau een beetje beu geraakt. Context man, context. Zoek trouwens eens op hoe de wetenschap waarschuwt voor superbacterieën door het massale gebruik van antibiotica in de productie van vleesdieren bijvoorbeeld. Als de simpele actualiteit al een complot voor u is, ga ik me daar niet verder aan pijnigen. Het is zinloos.

Ik snap dat je het beu raakt. Misschien moet je je tot het onderwerp blijven beperken. Eerst haal je er de toeslagen affaire bij. Nu kom je weer met de antibiotica in de vleesindustrie aanzetten. Allemaal zaken die ook verschrikkelijk zijn maar niks met corona vaccinatie te maken hebben. Ik had liever gehad dat je inhoudelijk met een weerlegging was gekomen op het stukje dat ik gaf over de vergelijking tussen griep en corona.

Ik weet niet wat je met die link wilt. Ik heb al eerder aangegeven dat dit soort stukken voor hier veel te technisch zijn. Verder is het volgens mij niet meer dan een beschrijving van verschillende virussen en kun je de encyclopedie die het bevat kopen. En als je het boek wil kopen dan blijkt dat het voorlopig niet op voorraad is. Er valt niet veel te weerleggen aan een link met ingewikkelde technische beschrijving over een onderwerp waar ik geen kenner van ben. 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

dat spike proteïne noemen ze s proteïne bij covid. Maar bij influence noemen ze dat haemagglutinine (HA-protein). Dat is wat zich dan vasthecht en voor infectie zorgt. 

All die komma’s zeg

Komma's tellen in wetenschap en techniek. Een verkeerde dosis van een medicijn kan dodelijk zijn. Voor diabetici geldt dat de hoeveelheid insuline die ze gebruiken vrij nauwkeurig afgestemd moet zijn, teveel of te weinig kan dodelijk zijn.

[Fundamenteel 1.017]

42 minuten geleden zei Mullog:

Juist ja, en wat zijn griepvirussen....?  Coronavirussen, en wat hebben coronavirussen,... spikes. Dus bedankt dat je hebt gecontroleerd wat ik geschreven heb.

Ik weet niet precies hoe het in België gaat maar hier in Nederland hebben ze al moeite om gewoon te vaccineren. Zo'n extra stap erbij maakt het veel ingewikkelder en duurder, ook al is de test zelf niet zo duur. Ik zou zeggen, verdiep je is in logistieke planning om de problemen van dat soort processen te gaan begrijpen.

Ik snap dat je het beu raakt. Misschien moet je je tot het onderwerp blijven beperken. Eerst haal je er de toeslagen affaire bij. Nu kom je weer met de antibiotica in de vleesindustrie aanzetten. Allemaal zaken die ook verschrikkelijk zijn maar niks met corona vaccinatie te maken hebben. Ik had liever gehad dat je inhoudelijk met een weerlegging was gekomen op het stukje dat ik gaf over de vergelijking tussen griep en corona.

Ik weet niet wat je met die link wilt. Ik heb al eerder aangegeven dat dit soort stukken voor hier veel te technisch zijn. Verder is het volgens mij niet meer dan een beschrijving van verschillende virussen en kun je de encyclopedie die het bevat kopen. En als je het boek wil kopen dan blijkt dat het voorlopig niet op voorraad is. Er valt niet veel te weerleggen aan een link met ingewikkelde technische beschrijving over een onderwerp waar ik geen kenner van ben. 

Komma's tellen in wetenschap en techniek. Een verkeerde dosis van een medicijn kan dodelijk zijn. Voor diabetici geldt dat de hoeveelheid insuline die ze gebruiken vrij nauwkeurig afgestemd moet zijn, teveel of te weinig kan dodelijk zijn.

Zeg jij hier nu dat de griep een coronavirus is?

42 minuten geleden zei Mullog:

Juist ja, en wat zijn griepvirussen....?  Coronavirussen, en wat hebben coronavirussen,... spikes. Dus bedankt dat je hebt gecontroleerd wat ik geschreven heb.

Ik weet niet precies hoe het in België gaat maar hier in Nederland hebben ze al moeite om gewoon te vaccineren. Zo'n extra stap erbij maakt het veel ingewikkelder en duurder, ook al is de test zelf niet zo duur. Ik zou zeggen, verdiep je is in logistieke planning om de problemen van dat soort processen te gaan begrijpen.

Ik snap dat je het beu raakt. Misschien moet je je tot het onderwerp blijven beperken. Eerst haal je er de toeslagen affaire bij. Nu kom je weer met de antibiotica in de vleesindustrie aanzetten. Allemaal zaken die ook verschrikkelijk zijn maar niks met corona vaccinatie te maken hebben. Ik had liever gehad dat je inhoudelijk met een weerlegging was gekomen op het stukje dat ik gaf over de vergelijking tussen griep en corona.

Ik weet niet wat je met die link wilt. Ik heb al eerder aangegeven dat dit soort stukken voor hier veel te technisch zijn. Verder is het volgens mij niet meer dan een beschrijving van verschillende virussen en kun je de encyclopedie die het bevat kopen. En als je het boek wil kopen dan blijkt dat het voorlopig niet op voorraad is. Er valt niet veel te weerleggen aan een link met ingewikkelde technische beschrijving over een onderwerp waar ik geen kenner van ben. 

Komma's tellen in wetenschap en techniek. Een verkeerde dosis van een medicijn kan dodelijk zijn. Voor diabetici geldt dat de hoeveelheid insuline die ze gebruiken vrij nauwkeurig afgestemd moet zijn, teveel of te weinig kan dodelijk zijn.

Maar als ge de komma wilt rechtzetten, is het wel de bedoeling om daarmee duidelijkheid te scheppen. Wat jij vaak doet is onnodige verwarring zaaien om aan de context voorbij te gaan. 

Is een serologische test voor resistente mensen dan geen belangrijke komma voor ze gevaccineerd worden? Is het onterecht vragen te stellen wat antistoffen tegen dit spike proteïne teweeg gaat brengen bij andere virussen? 

Die link diende om te tonen hoe het proteïne van het ene virus zich aan uw cellen bindt via de ace receptoren. Bij corona is dat s-proteïne, bij de griep HA-proteïne. Dat zijn die stekels die uitsteken en zich dus verbinden om tot infectie te komen.

De hele context is: wie geïnfecteerd was met covid heeft hetzelfde effect behaald voor +8 maanden dan iemand die zich met een werkend vaccin laat vaccineren. Dan zeg je “jamaar vaccinatie is niet verplicht.” Terwijl er al wel beperkingen worden besproken voor niet gevaccineerden. Dan is dat toch enigszins dwang te noemen he.

28 februari 2021 bewerkt door Fundamenteel

[Mullog 641]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zeg jij hier nu dat de griep een coronavirus is?

Klopt, en daar ga ik in mijn enthousiasme de fout in  

En nu, nu gaan we niet vaccineren omdat @Mullog een fout heeft gemaakt?

Mocht je interesse hebben, deze afbeelding (op klikken) geeft een hoop plaatjes van virussen. Lang niet allemaal hebben spikes.

 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Mullog:

Klopt, en daar ga ik in mijn enthousiasme de fout in  

En nu, nu gaan we niet vaccineren omdat @Mullog een fout heeft gemaakt?

Mocht je interesse hebben, deze afbeelding (op klikken) geeft een hoop plaatjes van virussen. Lang niet allemaal hebben spikes.

 

Neen maar respect.

[Fundamenteel 1.017]

20 uur geleden zei Mullog:

Klopt, en daar ga ik in mijn enthousiasme de fout in  

En nu, nu gaan we niet vaccineren omdat @Mullog een fout heeft gemaakt?

Mocht je interesse hebben, deze afbeelding (op klikken) geeft een hoop plaatjes van virussen. Lang niet allemaal hebben spikes.

 

Ik zocht het toch op en meldde u toch dat het s proteïne uniek is aan covid, maar meeste respiratoire virussen (zoals covid) hebben wel stekels (mijn verwarring). Het is nog altijd geen griep in covid zien. 😛 Dus wat veroorzaakt het spike proteïne tegen andere virussen met stekels? Is dat geweten? Vergeet trouwens niet dat veel virussen nuttig zijn en we zo weerbaar zijn mede dankzij de griep. Waarom dan kastplantjes van ons maken door lockdowns en alzo onze weerbaarheid verzwakken? Bescherm de reeds zwakkeren maar houdt de sterke sterk. We blijven immuun door transmissie met andere mensen. Als je niet in contact komt met anderen blijf je na besmetting +8 maand immuun tegen covid. Kom je in die 8maand met een besmet iemand in contact vult dat uw antistoffen terug aan. Volgens mij was de groepsimmuniteit op die manier al lang bereikt en doen de maatregelen ons meer dood omdat ze ons nu zelfs zwakker maken tegen een simpel griepje. Die ze dan 5/10 als covid dode registreren.

Ik weet 1 ding zeker. Ik lieg nooit bewust, wie op tv verschijnt is op voorhand geselecteerd en weet perfect wat hem wel en niet mag zeggen. 

Wereldwijd was dezelfde propaganda en wanbeleid gaande. “Maskers nodig, maskers niet nodig, maskers nodig.” Als virologen wereldwijd dezelfde fouten maken, dan is er een leugen op wereldschaal gaande. Dit was zeer opvallend en er viel niet naast te kijken. Of wel is een mondmasker nodig of wel niet. Topvirologen maken daarin geen compromis met het virus maar hun overheden want een virus laat zich niet compromissen. Babylonische hoeren van megalomane psychopaten die zelfs kinderen honger laten leiden, maar over onze gezondheid willen gaan? Die gekken denken zelfs de natuurwetten te kunnen herschrijven. We hadden al een Hitler, maar deze VN spant de kroon. Wel willen, maar door halve maatregelen aanmodderen. Ze zijn dictatoriaal, maar kunnen dat niet rechtstreeks verkocht krijgen en dus is de logica ver zoek maar heerst de grote leugen, beschermd door iedere poco die triggert wanneer hun grote leiders kritiek krijgen.

Tijd zal hen allemaal ontmaskeren en tijd zal ons leren dat de remedie erger dan de kwaal was. Jaren moeten aanhoren hoe irrationeel beleid tegen een zichtbare vijand zou zijn, maar nu ik slachtoffer ben van beleid door een onzichtbare vijand; heb ik in nood mijn land leren kennen. Ze zijn al datgene waarvan ze de ander beschuldigen. Wij moeten ons compleet in segregatie terugtrekken want nog een paar jaar en deze wereld slaat u dood voor een wc rol.  

1 maart 2021 bewerkt door Fundamenteel

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus wat veroorzaakt het spike proteïne tegen andere virussen met stekels? Is dat geweten?

Is dat voor onze discussie relevant? Je probeert diep te techniek in te duiken. Ik heb daar nauwelijks kennis van. Ik weet niet eens wat je hier bedoelt te zeggen. Welk spike proteïne, het proteïne waaruit de spikes bestaan die op het virus zitten? Wat zou dat moeten doen met andere virussen?

En je blijft bezig over zwakkeren die we moeten vaccineren en met griep vergelijken en weet ik allemaal niet wat. Ik vind dat prima maar weerleg dan eerst onderstaande eens

Citaat

 

Het coronavirus is echt gevaarlijker dan de griep  (bron)

Het misverstand dat we het meest zien terugkomen is dat het coronavirus de volksgezondheid ongeveer evenveel zou bedreigen als de 'gewone' seizoensgriep. Dit is niet het geval.

Dit blijkt bijvoorbeeld uit een Frans onderzoek dat in december in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet is gepubliceerd. De onderzoekers vergeleken de ruim 45.000 grieppatiënten die tijdens het opvallend heftige griepseizoen van 2018/2019 in Franse ziekenhuizen waren opgenomen met de bijna 90.000 COVID-19 patiënten die in maart en april 2020 in Frankrijk waren opgenomen. Op bijna alle vlakken bleek COVID-19 gevaarlijker.

Als eerste valt natuurlijk op dat het aantal opgenomen COVID-19 patiënten bijna twee keer zo groot was als het aantal grieppatiënten. Daarnaast was de kans op overlijden na ziekenhuisopname bij COVID-19 hoger: 16,9 procent van de COVID-19 patiënten overleed. Van de grieppatiënten overleed 5,8 procent.

Ook zagen de Franse onderzoekers dat de COVID-19-patiënten in het ziekenhuis gemiddeld jonger waren en vaker dan bij de griep beademing nodig hadden.

Ook uit Nederlandse sterftecijfers blijkt dat de corona-uitbraak gevaarlijker is dan een seizoensgriep. In het voorjaar van 2020 stierven er volgens het CBS ongeveer negenduizend meer mensen dan verwacht. Een vergelijkbare oversterfte zagen we afgelopen jaren alleen tijdens de uitzonderlijk heftige griepgolf van 2018. Maar, in 2018 hadden we geen lockdown. Zonder coronamaatregelen was de sterfte aan COVID-19 waarschijnlijk veel hoger geweest. Jaap van Dissel stelde in april vorig jaar dat de lockdown waarschijnlijk 90 procent van de verwachte ic-opnames heeft voorkomen.

Als we naar het hele jaar kijken dan kunnen we zien dat de oversterfte in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer zo hoog is geweest. Er overleden vorig jaar ongeveer 15.000 mensen meer dan verwacht.

 

Zolang je dat niet doet beschouw ik al je uitspraken als een mening. Ik heb niks tegen meningen maar beleid voeren op een mening is historisch aantoonbaar niet slim.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Wereldwijd was dezelfde propaganda en wanbeleid gaande. “Maskers nodig, maskers niet nodig, maskers nodig.

Daar ben ik het mee eens. Het ging van links naar rechts, van boven naar beneden en ze spraken elkaar zo af en toe nog tegen ook. Maar je kunt dat ook verwachten want één jaar geleden was er veel minder bekend dan nu en met de kennis van nu is het makkelijk redeneren over wat er toen gedaan had moeten worden. Ik heb altijd maar gedacht, een masker beschermd mij niet maar voorkomt dat mijn aerosolen minder ver gaan, dus ik bescherm een ander.

Verder blijf ik erbij, als je tegen vaccinatie bent laat je jezelf toch niet vaccineren.

En echt, dat wereldcomplot, de sprookjes in de Efteling zijn realistischer...

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Mullog:

Is dat voor onze discussie relevant? Je probeert diep te techniek in te duiken. Ik heb daar nauwelijks kennis van. Ik weet niet eens wat je hier bedoelt te zeggen. Welk spike proteïne, het proteïne waaruit de spikes bestaan die op het virus zitten? Wat zou dat moeten doen met andere virussen?

En je blijft bezig over zwakkeren die we moeten vaccineren en met griep vergelijken en weet ik allemaal niet wat. Ik vind dat prima maar weerleg dan eerst onderstaande eens

Zolang je dat niet doet beschouw ik al je uitspraken als een mening. Ik heb niks tegen meningen maar beleid voeren op een mening is historisch aantoonbaar niet slim.

Daar ben ik het mee eens. Het ging van links naar rechts, van boven naar beneden en ze spraken elkaar zo af en toe nog tegen ook. Maar je kunt dat ook verwachten want één jaar geleden was er veel minder bekend dan nu en met de kennis van nu is het makkelijk redeneren over wat er toen gedaan had moeten worden. Ik heb altijd maar gedacht, een masker beschermd mij niet maar voorkomt dat mijn aerosolen minder ver gaan, dus ik bescherm een ander.

Verder blijf ik erbij, als je tegen vaccinatie bent laat je jezelf toch niet vaccineren.

En echt, dat wereldcomplot, de sprookjes in de Efteling zijn realistischer...

De nieuwe wereldorde is geen sprookje, het wordt alleen verkocht als de nieuwe normaal. 

Ik kom later uitgebreid op de rest terug, maar je ontwijkt namelijk de doorn waar het pijn doet. Dat er geen verplichte vaccinatie is weegt niet op in een wereld waar ze niet gevaccineerden hun vrijheden ontnemen of beperken.

Als het niet verplicht is en nog een onbekende zone mag een overheid dat zeker niet adverteren of verkopen als de weg uit deze epidemie. Ze praatten schuldgevoel aan bij mensen die weigeren en koppelen hen zelfs aan antivaxers. Het klimaat en de toon is gezet, covid rechtvaardigt alle middelen om doel te bereiken. Het fascisme van deze eeuw.

[antoon 298]

De normale gang van zaken zou moeten zijn: er is iets sommigen noemden  het een pandemie anderen noemen het griep, in iedergeval is het niet weg te denken.

Dan is er een vaccin en iedere geleerde voor of tegen zou evenveel minuten in de spreekbeurt moeten krijgen, niemand zou geweerd moeten worden ook leken kunnen hun zegje er dan over doen, dat noemden ze vroeger een openbaar debat, daar komt op een keer  een eind aan en is er de mogelijkheid voor een medicijn of spuit te kiezen of juist niet.

Nu is het zo of dat met doet alsof iedereen erop staat te wachten, men vecht om voorrang en een overheid die er zo en zo al van uitgaat dat het volk dat zo wil, op die manier wordt suggestief de gedachte overgebracht bij twijfelaars dat zij aan de verkeerde kant van de weg staan, zij voelen zich genoopt met de massa mee te doen. Dat klopt niet, weliswaar denk ik dat weigeraars in de minderheid zijn, maar dat zal bij een griepprik ook wel zo zijn en niemand doet er moeilijk over.

Meer en meer ben ik overtuigd dat er iets anders meespeelt.

1 maart 2021 bewerkt door antoon

[Mullog 641]

1 uur geleden zei antoon:

Dan is er een vaccin en iedere geleerde voor of tegen zou evenveel minuten in de spreekbeurt moeten krijgen, niemand zou geweerd moeten worden ook leken kunnen hun zegje er dan over doen, dat noemden ze vroeger een openbaar debat, daar komt op een keer  een eind aan en is er de mogelijkheid voor een medicijn of spuit te kiezen of juist niet.

Er is een openbaar debat. Wij hebben het er op dit forum over. Op een hoop andere forums wordt er ook over gesproken. Het onderwerp is regelmatig terug te vinden in politieke debatten. Allerlei publicaties zijn er, in de msm, in de niburu, Viruswaarheid, Artsenvoorvrijheid, noem maar op...

1 uur geleden zei antoon:

Dat klopt niet, weliswaar denk ik dat weigeraars in de minderheid zijn, maar dat zal bij een griepprik ook wel zo zijn en niemand doet er moeilijk over.

Klopt. En bij corona doet er ook niemand moeilijk over behalve de weigeraars. Die lopen bij voorbaat te hoop tegen regels die er nog niet zijn. 

En ook voor jou geldt dat ik graag zou zien dat onderstaande weerlegd wordt voordat corona en griep aan elkaar gelijkgesteld worden. 

2 uur geleden zei Mullog:

Het coronavirus is echt gevaarlijker dan de griep  (bron)

Het misverstand dat we het meest zien terugkomen is dat het coronavirus de volksgezondheid ongeveer evenveel zou bedreigen als de 'gewone' seizoensgriep. Dit is niet het geval.

Dit blijkt bijvoorbeeld uit een Frans onderzoek dat in december in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet is gepubliceerd. De onderzoekers vergeleken de ruim 45.000 grieppatiënten die tijdens het opvallend heftige griepseizoen van 2018/2019 in Franse ziekenhuizen waren opgenomen met de bijna 90.000 COVID-19 patiënten die in maart en april 2020 in Frankrijk waren opgenomen. Op bijna alle vlakken bleek COVID-19 gevaarlijker.

Als eerste valt natuurlijk op dat het aantal opgenomen COVID-19 patiënten bijna twee keer zo groot was als het aantal grieppatiënten. Daarnaast was de kans op overlijden na ziekenhuisopname bij COVID-19 hoger: 16,9 procent van de COVID-19 patiënten overleed. Van de grieppatiënten overleed 5,8 procent.

Ook zagen de Franse onderzoekers dat de COVID-19-patiënten in het ziekenhuis gemiddeld jonger waren en vaker dan bij de griep beademing nodig hadden.

Ook uit Nederlandse sterftecijfers blijkt dat de corona-uitbraak gevaarlijker is dan een seizoensgriep. In het voorjaar van 2020 stierven er volgens het CBS ongeveer negenduizend meer mensen dan verwacht. Een vergelijkbare oversterfte zagen we afgelopen jaren alleen tijdens de uitzonderlijk heftige griepgolf van 2018. Maar, in 2018 hadden we geen lockdown. Zonder coronamaatregelen was de sterfte aan COVID-19 waarschijnlijk veel hoger geweest. Jaap van Dissel stelde in april vorig jaar dat de lockdown waarschijnlijk 90 procent van de verwachte ic-opnames heeft voorkomen.

Als we naar het hele jaar kijken dan kunnen we zien dat de oversterfte in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer zo hoog is geweest. Er overleden vorig jaar ongeveer 15.000 mensen meer dan verwacht.

 

 

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei antoon:

De normale gang van zaken zou moeten zijn: er is iets sommigen noemden  het een pandemie anderen noemen het griep, in iedergeval is het niet weg te denken.

Je geeft een verkeerde voorstelling van zaken. Er niet "iets", maar we weten precies wat het is. Het is een virus, heft heeft een naam (Covid19) en het heeft een pandemie veroorzaakt.  Het is geen griep, want dat is een ander virus. 
Die verkeerde voorstelling van zaken geef je bewust. Dat is een kwalijke zaak.

4 uur geleden zei antoon:

Dan is er een vaccin en iedere geleerde voor of tegen zou evenveel minuten in de spreekbeurt moeten krijgen, niemand zou geweerd moeten worden ook leken kunnen hun zegje er dan over doen, dat noemden ze vroeger een openbaar debat, daar komt op een keer  een eind aan en is er de mogelijkheid voor een medicijn of spuit te kiezen of juist niet.

Ook dit is een verkeerde voorstelling van zaken.  Er zijn verschillende vaccins ontwikkeld, zoals dat altijd al gebeurde bij een virus dat moest worden bestreden. De discussie 'voor of tegen vaccinatie' bestaat al veel langer en staat los van dit virus. Aan die discussie komt nooit een einde, omdat er nu eenmaal altijd voor- en tegenstanders zullen zijn. Het is dus onzinnig om tot het einde van die discussie te wachten om een beslissing te nemen. 

 

4 uur geleden zei antoon:

Nu is het zo of dat met doet alsof iedereen erop staat te wachten, men vecht om voorrang en een overheid die er zo en zo al van uitgaat dat het volk dat zo wil, op die manier wordt suggestief de gedachte overgebracht bij twijfelaars dat zij aan de verkeerde kant van de weg staan, zij voelen zich genoopt met de massa mee te doen. Dat klopt niet, weliswaar denk ik dat weigeraars in de minderheid zijn, maar dat zal bij een griepprik ook wel zo zijn en niemand doet er moeilijk over.

Ook dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Wellicht heb je het niet in de gaten, maar zo nu en dan liggen de ziekenhuizen vol en loopt het water bij de doktoren over de schoenen. De meeste mensen staat dus ook te trappelen om worden gevaccineerd. 

 

4 uur geleden zei antoon:

Meer en meer ben ik overtuigd dat er iets anders meespeelt.

Dat speelt er zeker. Het is namelijk vanaf de uitvinding van vaccinaties zo dat in bepaalde religieuze kringen daar weerstand tegen bestond. Deze mensen vinden dat ziekte en gezondheid een zaak is van de god waarin ze geloven, en vinden dat mensen daarin niet mogen ingrijpen.
Het is trouwens wel komisch dat je met zo'n zin komt en anderen beschuldigt van het opwekken van suggestieve gedachten. 
Je geeft dus niet alleen een bewust verkeerde voorstelling van zaken, je meet ook nog eens met 2 maten. 

1 maart 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[antoon 298]

Waarschijnlijk leest @Dat beloof ik met een hoop vooroordeel en weinig begrip van wat er werkelijk geschreven is maar dat is een gewenning dat weten we onderhand.

[Barnabas 178]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

De nieuwe wereldorde is geen sprookje, het wordt alleen verkocht als de nieuwe normaal. 

Ik kom later uitgebreid op de rest terug, maar je ontwijkt namelijk de doorn waar het pijn doet. Dat er geen verplichte vaccinatie is weegt niet op in een wereld waar ze niet gevaccineerden hun vrijheden ontnemen of beperken.

Als het niet verplicht is en nog een onbekende zone mag een overheid dat zeker niet adverteren of verkopen als de weg uit deze epidemie. Ze praatten schuldgevoel aan bij mensen die weigeren en koppelen hen zelfs aan antivaxers. Het klimaat en de toon is gezet, covid rechtvaardigt alle middelen om doel te bereiken. Het fascisme van deze eeuw.

Covid is een middel van God om de mens op het goede spoor te brengen. Maar in openbaring weigeren veel mensen de tuchtiging met als gevolg dat zij het eeuwige leven niet beërven.

In het boek van Esther wordt het recht verkregen om je te verdedigen tegen haat.

Jezus versloeg de haat door zichzelf aan het kruis te laten slaan. Hij had lief tot in de dood. Koningin Esther was bereidt naar de koning te gaan onder dreiging van de dood. En Mordechai was bereidt om in het openbaar te klagen, voor het paleis van de koning waar ook Haman en zijn vrienden regelmatig waren maar zij sloegen niet de hand aan hem omdat zij dat te gering vonden.

Zo hebben Esther en Mordechai hun leven op het spel gezet om de Joden te redden en dat is gelukt.

3 uur geleden zei Mullog:

Er is een openbaar debat. Wij hebben het er op dit forum over. Op een hoop andere forums wordt er ook over gesproken. Het onderwerp is regelmatig terug te vinden in politieke debatten. Allerlei publicaties zijn er, in de msm, in de niburu, Viruswaarheid, Artsenvoorvrijheid, noem maar op...

Klopt. En bij corona doet er ook niemand moeilijk over behalve de weigeraars. Die lopen bij voorbaat te hoop tegen regels die er nog niet zijn. 

En ook voor jou geldt dat ik graag zou zien dat onderstaande weerlegd wordt voordat corona en griep aan elkaar gelijkgesteld worden. 

 

Er is een openbaar debat. De vraag of iedereen aan het woord komt. 

1 maart 2021 bewerkt door Barnabas

[Barnabas 178]

3 uur geleden zei Mullog:

Er is een openbaar debat. Wij hebben het er op dit forum over. Op een hoop andere forums wordt er ook over gesproken. Het onderwerp is regelmatig terug te vinden in politieke debatten. Allerlei publicaties zijn er, in de msm, in de niburu, Viruswaarheid, Artsenvoorvrijheid, noem maar op...

Klopt. En bij corona doet er ook niemand moeilijk over behalve de weigeraars. Die lopen bij voorbaat te hoop tegen regels die er nog niet zijn. 

En ook voor jou geldt dat ik graag zou zien dat onderstaande weerlegd wordt voordat corona en griep aan elkaar gelijkgesteld worden. 

 

Waarom val je over de weigeraars? Mogen zij hun stem niet laten horen in het debat? Moeten zij buigen voor de meerderheid alleen omdat zij dat vinden? Waarom ga je zo tekeer tegen hen?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Barnabas:

Covid is een middel van God om de mens op het goede spoor te brengen.

Hoe liefdevol. 2 miljoen doden.