Vaccineren of niet?

[Willempie 1.410]

@sjako Nepnieuws? Of een bevestiging van wat al een jaar lang door wetenschappers wordt beweerd maar niet gezegd mocht worden?

https://www.xandernieuws.net/algemeen/farmagigant-merck-schrapt-corona-vaccin-zegt-dat-menselijk-immuunsysteem-effectiever-is/

De bron is misschien niet altijd betrouwbaar maar de feiten zijn gewoon te controleren.

[Thinkfree 527]

Zojuist zei antoon:

Zij hebben niet het juiste antwoord tegen de demonstranten of relschoppers, door hen nu te stigmatiseren als alleen maar relschopper of Wappies maken ze het probleem groter, de demonstranten voelen zich gesterkt en gaan van kwaad tot erger, wie is nu mede verantwoordelijk, zeker ook de media, kan ook de politiek zijn die ze wegzet als alleen maar amokmakers.

Tactvol controlespel.

 

[antoon 298]

Overigens @Dat beloof ik Stoorde jij je niet aan de uitspraak over Goebels volgens mij maar wil soms reuring  hier. Ik ben bezig  met ontleden en de achtergrond zoeken van dingen en gebeurtenissen, ja dan gebruik je weleens een cliché , dat doe jij ook, beeldspraak is in de meeste gevallen ook   overdreven , alleen om een beeld te scheppen

 

28 januari 2021 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

22 minuten geleden zei antoon:

Zij hebben niet het juiste antwoord tegen de demonstranten of relschoppers, door hen nu te stigmatiseren als alleen maar relschopper of Wappies maken ze het probleem groter

Ik snap dit niet. Wees eens duidelijk. Welk probleem wordt alleen maar groter.
Volgens mij is er niets mis het het keihard aanpakken van relschoppers, dan snappen die relschoppers namelijk dat hun gedrag niet wordt gepikt en dan stoppen ze er mee. Niet echt ingewikkeld lijkt me zo. 

24 minuten geleden zei antoon:

zeker ook de media, kan ook de politiek zijn die ze wegzet als alleen maar amokmakers

In de media ziek ik iedereen, van politici tot demonstranten, juist onderscheid maken in plaats van iedereen wegzetten als amokmakers.

11 minuten geleden zei antoon:

Overigens @Dat beloof ik Stoorde jij je niet aan de uitspraak over Goebels

Ach, storen aan.... 
Ik vind het eerder getuigen van grenzeloze kindsheid.

[antoon 298]

Het is toch niet zo moeilijk, de onvrede wordt groter door maatregelen die weinig bijdragen aaneen echte oplossing, met name jongeren voelen zich klemgezet, gesprekken over en weer, gewoon eens een debat tussen geleerden, aandacht in de media in  1 vandaag  bijvoorbeeld op hun wensen ingaan, nu eens een keer een echt plastisch overzicht en juiste adviezen aan doelgroepen, iedereen even veel tijd geven, denk niet dat de media en regering dit durft. Overigens heet dat democratie

Ik vind het eerder getuigen van grenzeloze kindsheid. Schreef DBI

als ik dat nu eens tersprake breng, zou jouw strafblad meteen opgehoogd worden met een permanente ban, ik breng het niet tersprake, je laat weer eens zien dat je klemzit en met de meest zielige en kinderachtigste reacties denk jij dat te verhullen, ziekelijk en vervuilend, ik verlaag mij niet tot dit niveau van jou, hier sta ik boven.

@Dat beloof ik

28 januari 2021 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

26 minuten geleden zei antoon:

Het is toch niet zo moeilijk, de onvrede wordt groter door maatregelen die weinig bijdragen aaneen echte oplossing, met name jongeren voelen zich klemgezet, gesprekken over en weer, gewoon eens een debat tussen geleerden, aandacht in de media in  1 vandaag  bijvoorbeeld op hun wensen ingaan, nu eens een keer een echt plastisch overzicht en juiste adviezen aan doelgroepen, iedereen even veel tijd geven, denk niet dat de media en regering dit durft. Overigens heet dat democratie

Wat jij omschrijft heet uitleg en aandacht geven. Dat gebeurt.
Je plakt nu de term democratie op iets dat daar niets mee te maken heeft.

Ik begrijp dat je antwoord op de vraag 'welk probleem wordt steeds groter' is  'de onvrede'.
Dat ben ik helemaal met  je eens, had dan gelijk gezegd.
De groeiende onvrede is inderdaad een probleem.
Dat heb ik ook, maar ik ken niemand die  de drang gehad om te gaan plunderen.
Je hebt je punt dus nog steeds niet duidelijk kunnen maken.

26 minuten geleden zei antoon:

als ik dat nu eens tersprake breng, zou jouw strafblad meteen opgehoogd worden met een permanente ban, ik breng het niet tersprake, je laat weer eens zien dat je klemzit en met de meest zielige en kinderachtigste reacties denk jij dat te verhullen, ziekelijk en vervuilend, ik verlaag mij niet tot dit niveau van jou, hier sta ik boven.

Wat je hiermee wel duidelijk maakt is een enorme frustratie en onmacht.  Dat was ook al wel duidelijk toen je stelde dat Goebels nog wat kon leren van de NPO. Ook dat was een losse kreet die je niet kon uitleggen. Het toegeven van die frustratie, en het benoemen er van is de eerste stap naar een oplossing.

28 januari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Thinkfree 527]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp dat je antwoord op de vraag 'welk probleem wordt steeds groter' is  'de onvrede'.
Dat ben ik helemaal met  je eens, had dan gelijk gezegd.
De groeiende onvrede is inderdaad een probleem.
Dat heb ik ook, maar ik ken niemand die  de drang gehad om te gaan plunderen.
Je hebt je punt dus nog steeds niet duidelijk kunnen maken.

Contradictie, "onvrede" is geen vrede iemand die geen vrede heeft, heeft een drang naar vrede. Wie veroorzaakt die onvrede? Precies de overheid waarom durft men niet, omdat men bang is en in angst gehouden wordt.

De drang is er wel, maar men durft niet omdat men in angst leeft de ideale omstandigheden voor een dictatuur.

[antoon 298]

ik heb inderdaad enige frustratie, maar dat is om jouw onbegrip, niet begrijpen of heel dom niet willen begrijpen, overigens alweer voorbij, wel doe ik jou maar weer op de negeer lijst, ik ga niet meer in op jouw in,  het ga je goed.

[Dat beloof ik 990]

17 minuten geleden zei Thinkfree:

Wie veroorzaakt die onvrede? Precies de overheid waarom durft men niet, omdat men bang is en in angst gehouden wordt.

De drang is er wel, maar men durft niet omdat men in angst leeft de ideale omstandigheden voor een dictatuur

 

'Wie veroorzaakt de onvrede'  is de verkeerde vraag. Hij stuurt naar een bepaalde oplossing en laat een heleboel mogelijke antwoorden weg. Dat je wil sturen blijkt ook uit het antwoord dat je er direct na geeft : "Precies de overheid".  Beter zou zijn:

"Waardoor / Hoe wordt de onvrede veroorzaakt".

 

14 minuten geleden zei antoon:

ik heb inderdaad enige frustratie, maar dat is om jouw onbegrip, niet begrijpen of heel dom niet willen begrijpen, overigens alweer voorbij, wel doe ik jou maar weer op de negeer lijst, ik ga niet meer in op jouw in,  het ga je goed.

Kop in het zand. Dat werkt niet. Het niveau van een kleuter die een doek over zijn hoofd trekt en dan niks meer zit, maar zich niet realiseert dat de wereld daar buiten gewoon door gaat.

28 januari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

Op 26-1-2021 om 15:57 zei Mullog:

De opstellers van de factsheet vinden dat zij gezag hebben want ze noemen ze  prominent genoemd om de standpunten te onderbouwen. Ik ben bang dat jij dat niet helemaal begrijpt. 

Wat verder niks te maken heeft met dit medicijn. En ik daag je uit om een bedrijf of organisatie te vinden met, laten we zeggen 1 miljard euro omzet (of meer), die nog nooit een rechtszaak aan zijn broek heeft gehad. 

Gezien de bedragen (in je lijstje) die over tafel gaan lijkt het mij dat ze toch wel aansprakelijkheid erkennen. 

En als de door jou zo verguisde big-pharma allemaal de schuld is dan adviseer ik je om zelfs geen aspirientje of ibuprofentje  meer te nemen want dat spul komt daar ook allemaal vandaan. 

Pff Mullog, bij die vorige rechtszaken hadden ze aansprakelijkheid; bij deze covid vaccins niet. Dus blijkt na x aantal jaar dat het vaccin 1 of andere chronische aandoening meebrengt, heb je geen been om op te staan. Dan is er 0,0 schadevergoeding.

Let op mijn woorden, deze 1st wave vaccins worden nog terug geroepen. En dat heen en weer switchen tussen vaccins zal perfect in het agenda passen om met voorkennis op de beurs monsterwinsten te halen.

Denkt vooral dat er geen complot is en gelooft wie ge wilt, het enige waarvoor ik het doe is om een gezond beleid in ruil te krijgen. Weet waarmee ge meeloopt, er is echt iets niet in de haak.

22 uur geleden zei antoon:

Ik ben er ook bang voor, kan zijn binnen onze generatie al, let wel als het scenario klopt van de theorie, ben er aan de andere kant dan weleens minder zeker van.

kan zijn dat de Corona kermis afloopt, alles weer open terug naar het oude normaal, misschien alleen een jaarlijkse prik..

Kan zijn zeg ik, maar als ik alles dan weer onder beschouwing neem, met of zonder de profetie 666 dan is het weer ook zeer twijfelachtig en moeten we er tenminste rekening mee  houden dat deze wereld naar het eind loopt, en het ondenkbare wordt dan werkelijkheid en dan bedoel ik het scenario van massa controle en vernietiging in samenhang met de Bijbelse eindtijd profetie.

Het spijt mij @Mullog ik schrijf duidelijk dat ik geweld veroordeel, maar uit de optiek van de dader die woest is op toch naar het lijkt zinloze maatregelen op rij kan ik begrijpen wat hem/ haar bezield, ik deed ook mee met de demonstratie tegen de Vietnam oorlog, ik voelde mij ook tot alles in staat, dat benadruk ik, lijkt mij begrijpelijk.

 

Ze hebben gelogen en op emotie ingespeeld terwijl ze massa angst inlepelde. Ik weet hoe laat het is. Er waren nog regimes die met massa propaganda de massa kneedde tot blinde volgzame schapen. Dan brainwash ik mij wel met het geloof om de duivel te weerstaan in een systeem dat opgesteld is naar de geest van de anti christ. Als we onze gezondheid bij big pharma met psychopaten aan het roer toevertrouwen, dan zal dat een draconisch verzet vereisen in het voordeel van onze dierbaren en nabestaanden. Ze zijn te ver gegaan.

wat is liefde en genade als de leugen vrij mag tieren? 

[Mullog 641]

4 uur geleden zei Thinkfree:

Demo(n) stratie's waren nooit bedoeld om onder controle van de overheid te staan in eerste instantie, het feit dat dit wel gebeurd en als normaal geacht wordt geeft je gehersenspoelde staat weer.

Volgens mij is het wettelijk geregeld dat je toestemming moet vragen om een demonstratie te houden. De veiligheidsregio beslist daarover en je moet aan een aantal voorwaarden voldoen die veiligheid van mensen en de openbare orde zeker stellen. 

Je hebt volledig de vrije keuze om te demonstreren waarvoor je wilt. Tegen de corona maatregelen, voor kiesrecht voor kabouters, een stille tocht ergens voor, voor het vrijlaten van de nertsen in Nederland, wat je maar wilt... Ik zie niet goed wat de controle van de overheid daarmee te maken heeft. 

4 uur geleden zei Thinkfree:

Elke keer weer wordt het volk als boosdoener weg gezet Terwijl de overheid keer op keer faalt, het enige waardoor zij kan blijven heersen is het verdeel en heers principe, Nederland is geen eenheid meer was zij dit wel had Nederland allang in eenheid de regering verworpen door middel van Demostratie in eenheid met geweld.

Het volk, wie dat ook moge zijn, wordt niet weggezet als boosdoener.  Rellend, vernielend en plunderend tuig wordt weggezet als boosdoener. Nederland is ook nog nooit een eenheid geweest (gelukkig niet, zou ik haast zeggen) en de regering wordt nog steeds gesteund door het grootste deel van de bevolking. Ik ben blij dat de anarchisten waarmee jij je blijkbaar verbonden voelt het niet voor het zeggen hebben. 

[Mcmadtasty 228]

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ja dat meen ik.  Kun je ook gewoon aanwijzingen hebben op de vraag? 

 

Je hebt nu al 48 pagina's op dit forum alleen waar mensen zich zichtbaar afzetten tegen het beleid en nog verwonder je je dat mensen zich machteloos voelen? Daar waar steeds meer de nadruk op het "voor je bepaald worden" komt te liggen? 
Als slaaf behandeld worden...........

Een voor mij aannemelijke reden voor het plunderen van een winkel is de drang naar compensatie, wat niet gericht is tegen personen of materiaal, maar tegen het gevoel van machteloosheid.
Beloning in de vorm van materie voor zich zelf.

Agressie vanuit machteloosheid is eveneens zo'n compensatie. Hoewel het niets veranderd  aan het feit van machteloosheid. Het machteloos gevoel wordt verdreven door het ventileren van boosheid. Met groepen werkt dat m.i. alleen maar opzwepend.

28 januari 2021 bewerkt door Mcmadtasty

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Mcmadtasty:

Je hebt nu al 48 pagina's op dit forum alleen waar mensen zich zichtbaar afzetten tegen het beleid en nog verwonder je je dat mensen zich machteloos voelen?

Ik verwonder mij er helemaal niet over dat mensen zich machteloos voelen. Dat schreef ik hierboven al.
Ik verwonder mij er over dat mensen dat als excuus gebruiken om te gaan plunderen. 

3 uur geleden zei Mcmadtasty:

Een voor mij aannemelijke reden voor het plunderen van een winkel is de drang naar compensatie, wat niet gericht is tegen personen of materiaal, maar tegen het gevoel van machteloosheid.
Beloning in de vorm van materie voor zich zelf.

Dat verband ontgaat mij dus volledig.
Volgens mij mist er bij de relschoppers een deel van de normale sociale ontwikkeling.

[Mullog 641]

4 uur geleden zei Mcmadtasty:

Je hebt nu al 48 pagina's op dit forum alleen waar mensen zich zichtbaar afzetten tegen het beleid en nog verwonder je je dat mensen zich machteloos voelen?

48 pagina's waar een paar man, te tellen op de vingers van één hand, zich afzetten tegen het beleid. Natuurlijk voelen mensen zich machteloos, dat doe ik ook. Maar niet vanwege het regeringsbeleid waarvan ik zie dat het bedoeld is deze ellende achter ons te laten. Maar door de omstandigheden waar niemand wat aan kan doen. En die machtelozen doen hun best om het allemaal nog langer te laten duren en zoveel als mogelijk extra ellende te veroorzaken. En daar zou dan begrip voor moeten zijn?

28 januari 2021 bewerkt door Mullog

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik verwonder mij er helemaal niet over dat mensen zich machteloos voelen. Dat schreef ik hierboven al.
Ik verwonder mij er over dat mensen dat als excuus gebruiken om te gaan plunderen.

Het is niet nieuw hoor. De rellen in de zestiger en zeventiger jaren van de vorige eeuw waren ook niet misselijk. Dan heb je nog de voetbal "hooligans" die ook niets en niemand ontzien. Blijkbaar is er bij veel jongeren een diep gevoel van onrechtvaardigheid aanwezig die ze op de één of andere manier willen uiten. Dat krijg je als mensen niet langer als uniek worden gezien maar meer als productiemiddelen. Men spreekt tegenwoordig dan ook over "human resources".

28 januari 2021 bewerkt door Willempie

[Mcmadtasty 228]

1 uur geleden zei Mullog:

48 pagina's waar een paar man, te tellen op de vingers van één hand, zich afzetten tegen het beleid. Natuurlijk voelen mensen zich machteloos, dat doe ik ook. Maar niet vanwege het regeringsbeleid waarvan ik zie dat het bedoeld is deze ellende achter ons te laten. Maar door de omstandigheden waar niemand wat aan kan doen. En die machtelozen doen hun best om het allemaal nog langer te laten duren en zoveel als mogelijk extra ellende te veroorzaken. En daar zou dan begrip voor moeten zijn?

als je anderhalve hand nodig hebt om het aantal deelnemers te tellen is een hand best veel

Je verhaal is vanuit jouw perspectief. Doch vanuit het perspectief van anderen dient het beleid ergens anders toe. 
Het is maar waar je vanuit reageert. Jouw verontwaardiging als "En daar zou dan begrip voor moeten zijn?" geldt eveneens voor hen die het anders zien.
Wanneer er begrip zou zijn, zou er milder veroordeeld worden.

[Mullog 641]

44 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Wanneer er begrip zou zijn, zou er milder veroordeeld worden.

Grappig dat je dat zegt. Je kunt dat ook omkeren. Als er begrip voor de situatie zou zijn zou er niet geplunderd zijn. Maar ja, ze reageren vanuit hun perspectief.

28 januari 2021 bewerkt door Mullog

[Mcmadtasty 228]

9 minuten geleden zei Mullog:

Grappig dat je dat zegt. Je kunt dat ook omkeren. Als er begrip voor de situatie zou zijn zou er niet geplunderd zijn. Maar ja, ze reageren vanuit hun perspectief.

"De situatie" ........
Welke situatie, de jouwe of de mijne, of die van ............

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Mcmadtasty:

"De situatie" ........
Welke situatie, de jouwe of de mijne, of die van ............

Om in jouw referentiekader te blijven. Het maakt niet uit wie in welke situatie verkeerd. Er wordt geen begrip getoond voor de ander. 

Een enkeling, waarschijnlijk die "van .........." gaat daarin zover dat de onschuldigen gestraft worden door plunder.

[Mcmadtasty 228]

19 minuten geleden zei Mullog:

Een enkeling, waarschijnlijk die "van .........." gaat daarin zover dat de onschuldigen gestraft worden door plunder.

En een ander legt onder dreiging van sancties een heel land op thuis te blijven.....

[Mullog 641]

8 uur geleden zei Mcmadtasty:

En een ander legt onder dreiging van sancties een heel land op thuis te blijven.....

Ik lees hierin dat ook jij moeite hebt met het begrip "begrip voor"

[Mcmadtasty 228]

3 uur geleden zei Mullog:

Ik lees hierin dat ook jij moeite hebt met het begrip "begrip voor"

Ik benoem alleen maar een voorbeeld waarin vele anderen ook iets wordt aangedaan.
Noem het de keerzijde van een verstikkende nobele intentie.

Citaat

Als ik het goede wil doen ligt het kwade mij nabij (Rom. 7:21).

 

[Mullog 641]

46 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Ik benoem alleen maar een voorbeeld waarin vele anderen ook iets wordt aangedaan.
Noem het de keerzijde van een verstikkende nobele intentie.

 

Natuurlijk is aan alles een keerzijde. Maar naar mijn mening wordt het gedrag van de relschoppers niet gerechtvaardigd door wat hun wordt aangedaan. En dan komen we weer terug bij de kern, en dat zijn de vragen die @Dat beloof ik stelde

Op 27-1-2021 om 18:02 zei Dat beloof ik:

Leg eens uit hoe dat werkt want ik snap dat niet.
Uit machteloosheid een winkel plunderen, ik snap namelijk niet hoe dat werkt.
Machteloosheid: waarover dan ?
En hoe kom je er dan toe om winkel te plunderen? 

en die naar mijn mening nog niet door je beantwoord zijn. 

16 uur geleden zei Willempie:

De rellen in de zestiger en zeventiger jaren van de vorige eeuw waren ook niet misselijk. Dan heb je nog de voetbal "hooligans" die ook niets en niemand ontzien.

Ik denk dat het verschil is dat er niemand vraagt om begrip op te brengen voor hooligans. Volgens mij was er ook weinig begrip voor de rellen tijdens het huwelijk van Beatrix en Claus. Verder weet ik er te weinig van om daar iets zinnigs over te zeggen.

Ik denk ook dat men niet begrijpt dat jongeren die zich werkelijk nog nooit ergens zorgen over hebben hoeven te maken bij de eerste de beste tegenslag helemaal van slag raken. Ik vind dat een punt van zorg. Betekent dat ik later voor mijn ouwe dag afhankelijk wordt van mensen die bij de eerste de beste tegenslag in een kramp schieten?

[Mcmadtasty 228]

8 minuten geleden zei Mullog:

Natuurlijk is aan alles een keerzijde. Maar naar mijn mening wordt het gedrag van de relschoppers niet gerechtvaardigd door wat hun wordt aangedaan. En dan komen we weer terug bij de kern, en dat zijn de vragen die @Dat beloof ik stelde

en die naar mijn mening nog niet door je beantwoord zijn. 

tja, als je alleen maar relschoppers ziet in plaats van mensen die van alles ondergaan en zich daar tegen verzetten en uiting geven aan hun emotie............

 

[Mullog 641]

26 minuten geleden zei Mcmadtasty:

tja, als je alleen maar relschoppers ziet in plaats van mensen die van alles ondergaan en zich daar tegen verzetten en uiting geven aan hun emotie............

 

Ik denk dat er geen antwoord gaat komen. En aangezien deze discussie verder nergens toe gaat leiden laat ik het hier verder maar bij.