Een Christendom zonder Drie-eenheid is geen Christendom

[sjako 699]

2 uur geleden zei WdG:

In Hebreeën 9 lezen we dat de Heilige Geest eeuwig is. In 1 Korintiërs 2 lezen we dat de Heilige Geest alwetend is. In Psalm 139 lezen we dat de Heilige Geest alomtegenwoordig is.

Ja nogal logisch, het is de Geest van de Vader. God is Geest weet je.

Johannes 4:24 God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden

2kor 3:17 is ook heel duidelijk

Jehovah ( de Heer) nu is de Geest, en waar de geest van Jehovah (de Heer) is, daar is vrijheid.

Wie is de Geest volgens dit vers? Een separaat Persoon of Jehovah?

59 minuten geleden zei Gaitema:

Mijn geest alleen kent mij, dus Gods Geest ook God. Zie je nou niet dat er staat dat het Zijn Eigen Geest is? 

Het is zo duidelijk als wat voor mensen die Gods geest hebben. Sommigen worden helaas verblind.

[Kaasjeskruid 994]

31 minuten geleden zei sjako:

Dan zal ik het wel aan de hand van de Bijbel uitleggen.

Die uitleg van jou heb ik geen enkele behoefte aan Sjako. Je kan beter gaan preken voor eigen parochie met jullie pseudo bijbel.

11 januari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Olorin 155]

Op 7-1-2019 om 17:25 zei WdG:

In de rubriek "feedback" las ik onderstaande stelling:

Een Christendom zonder Drie-eenheid is geen Christendom

Uiteraard deel ik deze stelling volledig. Om te voorkomen dat de discussie verder in de rubriek "feedback" wordt gevoerd lijkt het me verstandig deze stelling hier te bespreken.

Gaat me als inclucivist wat ver. Als je mij een 'wie is Jezus' vraag hier stelt, krijg je een antwoord wat hopelijk geen woorden als drie eenheid en twee naturen bevat, maar er wel volledig mee in overeenstemming is. 

Ik ben meer van wat christendom wél is, dan van wat christendom niét is. Lijkt me een positievere insteek. Dat is ook een houding die katholieken en protestanten en katholieken meer bij elkaar gebracht hebben. 

Niet te min: Als ik het christendom zou uitleggen za ikJezis definiëren binnen de drie eenheid en de twee naturenleer, zonder de woorden te gebruiken. En de rest afwijkingen noemen.

[Gaitema 439]

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Die uitleg van jou heb ik geen enkele behoefte aan Sjako. Je kan beter gaan preken voor eigen parochie met jullie pseudo bijbel.

Hij geeft ten minste een uitleg. Iets wat jij niet kan, want je snapt er zelf geen donder van.

 

7 uur geleden zei sjako:

Het is zo duidelijk als wat voor mensen die Gods geest hebben. Sommigen worden helaas verblind.

De meesten worden verblind door dogma's, ondanks dat ze de Geest hebben.

[Gaitema 439]

Het is misschien beter dat we hier over stoppen. Ik snap het dat het voor jullie te schokkend is om te tornen aan een vast staand vertrouwd Godsbeeld. 

 

[antoon 298]

Klopt, een discussie verzand in halsstarrigheid, toch is er genoeg over te zeggen nog, het doet mij herinneren aan een heel lange post van iemand in een ander forum jaren geleden , hi/zij  lag wel zo duidelijk uit dat God geen drie- eenheid is volgens hem, zonder een spoortje van venijn met een ongelooflijk respect naar andersdenkenden, zelfs zijn opponenten konden er mee eens zijn, jammer dat ik het niet in bewaring heb.

12 januari 2019 bewerkt door antoon

[Gaitema 439]

Het zal wel zo moeten zijn. God laat het ook gebeuren dat dit allemaal zo loopt. Vaak zie je dat de aanhangers van de leer van de drie eenheid het ook heel verschillend interpreteren. Immers hoe moet je het zien dat de Heilige Geest een persoon is, maar toch geen andere God? Ik heb twee keer de uitleg gehoord dat de Heilige Geest daarom als een buikspreekpop van God de Vader wordt gezien. Het schept allemaal ook onderling geen eenheid.

Messiaanse joden hebben vaak ook andere leringen en aanvaarden de leer van de drie eenheid ook niet. Al begrijp ik eigenlijk ook niet hoe zij het precies zien.

12 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[sjako 699]

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Die uitleg van jou heb ik geen enkele behoefte aan Sjako. Je kan beter gaan preken voor eigen parochie met jullie pseudo bijbel.

Nee, ik ben er eigenlijk ook klaar mee om moeite voor jou te doen.

[antoon 298]

Gaitema, volgens   mij houdt het bij hen op zodra, het evangelie begint. Om terug te keren naar het verleden, er was voldoende kennis van de Hebreeuwse geschriften, alleen inzicht ontbrak het inzicht dat de wet eindigde met Jezus, al zullen zij dat misschien en anders bezien. Nu hebben zij een geloof, zonder tempel, zonder priesterschap, zonder de mogelijkheid om alle voorschriften in de wet uit te voeren, en  zeg ik met klem dat hun bedoelingen om God te dienen heel goed bedoelt kan zijn. Ik zet ze niet weg als mens, het kan zijn onderandere door Jesaja zijn boek dat compleet in de dodezeerollen te voorschrijven kwam dat misschien enkelen Jezus zijn gaan belijden of een andere kijk op hem gekregen hebben.

12 januari 2019 bewerkt door antoon

[sjako 699]

15 minuten geleden zei Gaitema:

Al begrijp ik eigenlijk ook niet hoe zij het precies zien.

Ik heb dat eens bestudeert. Het komt eigenlijk een eind overeen met hoe wij het zien.

[Gaitema 439]

11 minuten geleden zei sjako:

Ik heb dat eens bestudeert. Het komt eigenlijk een eind overeen met hoe wij het zien.

Oké, en is volgens hen Jezus God? 

15 minuten geleden zei antoon:

Gaitema, volgens   mij houdt het bij hen op zodra, het evangelie begint. Om terug te keren naar het verleden, er was voldoende kennis van de Hebreeuwse geschriften, alleen inzicht ontbrak het inzicht dat de wet eindigde met Jezus, al zullen zij dat misschien en anders bezien. Nu hebben zij een geloof, zonder tempel, zonder priesterschap, zonder de mogelijkheid om alle voorschriften in de wet uit te voeren, en  zeg ik met klem dat hun bedoelingen om God te dienen heel goed bedoelt kan zijn. Ik zet ze niet weg als mens, het kan zijn onderandere door Jesaja zijn boek dat compleet in de dodezeerollen te voorschrijven kwam dat misschien enkelen Jezus zijn gaan belijden of een andere kijk op hem gekregen hebben.

Volgens mij heb je het nu over de gewone joden. Daar zijn ook interessants ontwikkelingen in geloof ik, maar ik heb er weinig kennis van.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Oké, en is volgens hen Jezus God? 

Nee, maar dé Messiaanse beleidende Jood bestaat niet. Ook hier heb je verschillende zienswijzes.

Hierbij een link naar een website van Messias beleidende Joden en de zienswijze van hen.

http://www.yeshuahatorah.com/wordpress/jeshua-verwekt-door-jhwh-de-enige-god/

[Gaitema 439]

10 minuten geleden zei sjako:

Nee, maar dé Messiaanse beleidende Jood bestaat niet. Ook hier heb je verschillende zienswijzes.

Hierbij een link naar een website van Messias beleidende Joden en de zienswijze van hen.

http://www.yeshuahatorah.com/wordpress/jeshua-verwekt-door-jhwh-de-enige-god/

Oké

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Gaitema:

1 uur geleden zei sjako:

Ik heb dat eens bestudeert. Het komt eigenlijk een eind overeen met hoe wij het zien.

Oké, en is volgens hen Jezus God? 

Ja Jezus is de 'ik ben' hij steeg na zijn opstanding op om naast de rechterhand van God de vader te zitten. Heeft Jezus daarna God de vader naar aarde gestuurd ?

De heilige geest is een persoon geen kracht want immers een kracht kun je niet bedroeven, enkel een persoon.

God openbaart zichzelf in deze drie

Bedenk je een lijn in die eeuwig doorloopt en verdeel die lijn vervolgens in drie stukken(gedeeltes) heb je dan 1 lijn of 3 ?

Dat is dan nog steeds dezelfde lijn maakt niet uit in hoeveel stukken(gedeeltes) je hem verdeelt elk stuk loopt ook eeuwig door terwijl het nog steeds dezelfde lijn is.

 

 

12 januari 2019 bewerkt door Thinkfree

[sjako 699]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Ja Jezus is de 'ik ben' hij steeg na zijn opstanding op om naast de rechterhand van God de vader te zitten. Heeft Jezus daarna God de vader naar aarde gestuurd ?

Kwestie van vertalen. Als dit zo zou zijn dan was de man die door Jezus was genezen ook God zijn, want die gebruikte dezelfde woorden. Jezus bedoelde dat Hij er al was voor Abraham.

2 uur geleden zei Thinkfree:

De heilige geest is een persoon geen kracht want immers een kracht kun je niet bedroeven, enkel een persoon.

Ik heb uitgelegd dat het meer dan een kracht is, het is God, die je waarneemt als de werkzame kracht. Deze Geest wordt hier gepersonifieerd, wat bijv ook met Wijsheid wordt gedaan. Je kan niet zo maar een tekst eruit plukken en dat als bewijs geven. Als de Geest een persoon is dan moeten alle teksten dit getuigen. De Vader heeft een naam, Jezus heeft een naam, wat is de naam van de Geest?

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Ja Jezus is de 'ik ben' hij steeg na zijn opstanding op om naast de rechterhand van God de vader te zitten. Heeft Jezus daarna God de vader naar aarde gestuurd ?

Kwestie van vertalen. Als dit zo zou zijn dan was de man die door Jezus was genezen ook God zijn, want die gebruikte dezelfde woorden. Jezus bedoelde dat Hij er al was voor Abraham.

Men kan lezen dat de joden hem wilden doden omdat hij claimde te zijn de 'ik ben' de joden wisten heel goed de betekenis welke Jezus gebruikte, namelijk God.

[sjako 699]

Zojuist zei Thinkfree:

Men kan lezen dat de joden hem wilden doden omdat hij claimde te zijn de 'ik ben' de joden wisten heel goed de betekenis welke Jezus gebruikte, namelijk God.

Dat is jou interpretatie.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei sjako:

Dat is jou interpretatie.

Klopt, gefundeerd en onderzocht in bijbelse waarheid.

Je kan mij zeggen dat ik het verkeerd interpreteer, maar de joden toendertijd wisten 100% zeker wat hij bedoelde. En doordat geschrevene, weet ik ook dat mijn interpretatie goed is.

[WdG 235]

3 uur geleden zei Gaitema:

Oké

 

2 uur geleden zei Thinkfree:

Ja Jezus is de 'ik ben' hij steeg na zijn opstanding op om naast de rechterhand van God de vader te zitten. Heeft Jezus daarna God de vader naar aarde gestuurd ?

De heilige geest is een persoon geen kracht want immers een kracht kun je niet bedroeven, enkel een persoon.

God openbaart zichzelf in deze drie

Bedenk je een lijn in die eeuwig doorloopt en verdeel die lijn vervolgens in drie stukken(gedeeltes) heb je dan 1 lijn of 3 ?

Dat is dan nog steeds dezelfde lijn maakt niet uit in hoeveel stukken(gedeeltes) je hem verdeelt elk stuk loopt ook eeuwig door terwijl het nog steeds dezelfde lijn is.

Helemaal waar, maar, dat hoef ik niet steeds te herhalen. Kwalijk is dat in een Christelijk forum, zelfs is het in een rubriek "levensbeschouwing" mensen op verkeerde gedachtes worden gebracht paradigma's van de Jehovah's getuigen.

[Thinkfree 528]

27 minuten geleden zei sjako:

wat is de naam van de Geest?

Trooster

Johannes 16:7
Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.

 

12 januari 2019 bewerkt door Thinkfree

[WdG 235]

4 uur geleden zei Gaitema:

Oké, en is volgens hen Jezus God? 

Zeker. Jezus is God. De Bijbel leert ons dat. Nu wat de Drie-ene God betreft, Gaitema. Ben jij gedoopt?

Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

In Naam van de Vader, in Naam van de Zoon en in Naam van de Heilige Geest. Drie Personen!

Sommige sektes leren dat de Heilige Geest een of andere onpersoonlijke goddelijke kracht is, maar de Bijbel leert, dat Hij een echte persoon is, net als de Vader en de Zoon. Jezus zei:

Doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. (Joh. 16).

Geloof wat je wilt geloven. De keuze is aan jou!

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei WdG:

Zeker. Jezus is God. De Bijbel leert ons dat. Nu wat de Drie-ene God betreft, Gaitema. Ben jij gedoopt?

Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

In Naam van de Vader, in Naam van de Zoon en in Naam van de Heilige Geest. Drie Personen!

Sommige sektes leren dat de Heilige Geest een of andere onpersoonlijke goddelijke kracht is, maar de Bijbel leert, dat Hij een echte persoon is, net als de Vader en de Zoon. Jezus zei:

Doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. (Joh. 16).

Geloof wat je wilt geloven. De keuze is aan jou!

Dat is het zeker. Volgens jou dus God hoog in de hemel en iemand anders in ons hart. De waarheid zal om onze opvattingen niet veranderen.

[WdG 235]

17 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is het zeker. Volgens jou dus God hoog in de hemel en iemand anders in ons hart. De waarheid zal om onze opvattingen niet veranderen.

Nee! De God de Heilige Geest leeft in ons. HIJ is de Trooster die Jezus gestuurd heeft. Het is Dezelfde Geest die Jezus uit de dood heeft doen opstaan! Zo moeilijk is dit niet, Gaitema. En, als je het niet helemaal begrijpt, kan je het ook gewoon begrijpen. Je weet dat ik NIET geloof in een "God ver weg". Je weet redelijk goed wat ik geloof.

[Gaitema 439]

5 minuten geleden zei WdG:

Nee! De God de Heilige Geest leeft in ons. HIJ is de Trooster die Jezus gestuurd heeft. Het is Dezelfde Geest die Jezus uit de dood heeft doen opstaan! Zo moeilijk is dit niet, Gaitema. En, als je het niet helemaal begrijpt, kan je het ook gewoon begrijpen. Je weet dat ik NIET geloof in een "God ver weg". Je weet redelijk goed wat ik geloof.

Ik zeg dit omdat de leer van de drie eenheid verwarring sticht in de mensen. Dat komt nog niet eens door de termen "God de Vader, God de Zoon, God de Heilige Geest", maar vooral door het begrip 3 personen en toch één God. Hoe kan het met de Heilige Geest zo zijn dat het Iemand anders is dan God de Vader in ons aan het werk en toch de zelfde God? Het wekt vragen op. Dat kan maar één ding betekenen, zoals damp van het water komt, zo de Heilige Geest van de Vader. Ik kies er voor om de termen "personen" niet te gebruiken, omdat de bijbel het ook niet gebruikt. En hoe kon Jezus God zijn? Doordat Jezus vervuld was van de Heilige Geest!

De Vader is de Liefde, de Zoon is Zijn wijsheid en de Geest is Zijn wil. 

Kijk naar de wijnstok en de ranken. God is de landman, Jezus is de wijnstok en de Heilige Geest is het water waarvan de wijnstok leeft. 

12 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

5 uur geleden zei Thinkfree:

Ja Jezus is de 'ik ben' hij steeg na zijn opstanding op om naast de rechterhand van God de vader te zitten. Heeft Jezus daarna God de vader naar aarde gestuurd ?

De heilige geest is een persoon geen kracht want immers een kracht kun je niet bedroeven, enkel een persoon.

God openbaart zichzelf in deze drie

Bedenk je een lijn in die eeuwig doorloopt en verdeel die lijn vervolgens in drie stukken(gedeeltes) heb je dan 1 lijn of 3 ?

Dat is dan nog steeds dezelfde lijn maakt niet uit in hoeveel stukken(gedeeltes) je hem verdeelt elk stuk loopt ook eeuwig door terwijl het nog steeds dezelfde lijn is.

We gaan er niet uitkomen, dat wist ik al vooraf. We blijven met de leer van de drie eenheid zitten die de termen "personen" geïntroduceerd hebben. 

Stel jezelf de vraag: hoe kan de Heilige Geest God zijn, de zelfde als de Vader en de Zoon, als Hij een persoon is? Waarom heeft Hij geen naam en waarom doet Hij de wil van de Vader en niet de Vader zelf? 

Wat gebeurd er trouwens als je het alleen over de Heilige Geest hebt en niet meer over God de Vader en God de Zoon? Steeds meer is het accent in de kerken verschoven van overgave aan Jezus naar het vervuld worden door "de Gaven van de Heilige Geest." Wie heeft er belang bij dat de Vader en de Zoon op de achtergrond raken en de Heilige Geest op de voorgrond gaat treden? Wat gebeurd er als de Heilige Geest helemaal ontkoppeld wordt van God de Vader en Jezus de Zoon?

We hadden de Lakeland blessing van Todd Bentley. Bij hem zei een zekere engel Emma dat we niet meer het over het kruisoffer van Jezus moesten hebben. We moesten het over engelen hebben en de "Gaven van de Heilige Geest". Men zou onder andere "dronken worden van de Heilige Geest." Die mensen die dronken waren van de Heilige Geest bleken opeens bezeten te zijn van de demonen. Die moesten weer bevrijdt worden en "dan pas" mocht Jezus weer mee doen.

Als we de Heilige Geest echter aanzien voor de Geest van God de Vader en Jezus de Zoon, dan raakt het geheel niet los gekoppeld, maar blijf je in de Liefde van God de Vader en in de wijsheid van Jezus de Zoon; in de kracht en wil van de Heilige Geest. Houd het simpel en raak niet verstrikt in moeilijke leerstellingen die niet te begrijpen zijn.

Terug naar jouw touw. 3 stukken die de zelfde touw zijn, betekend in al de stukken dat je God de Vader ontmoet. 

12 januari 2019 bewerkt door Gaitema