Dogma

[Gaitema 439]

Is een Dogma Gods waarheid? Wat is het volgens jullie?

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Is een Dogma Gods waarheid? Wat is het volgens jullie?

Of niet openstaan voor andere zienswijzen?

Een dogma (Grieks: δόγμα, meervoud: δόγματα) is een leerstelling die als onbetwistbaar wordt beschouwd door een religie, ideologie of andere organisatie. Een dogma is een fundamenteel concept ter onderbouwing van een gedachtegoed; daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed geacht er niet van af te wijken en het nooit te betwisten of te betwijfelen. De term wordt binnen de religie beschrijvend gehanteerd, maar buiten de religie vaak veroordelend, als betiteling van een denkbeeld dat anderen niet betwijfelen, terwijl ze dat naar het oordeel van de spreker of schrijver wel zouden moeten doen. Een persoon of groep mensen wordt dogmatisch genoemd om aan te duiden dat deze onbuigzame geloofsovertuigingen heeft en ter zake niet openstaat voor rationele argumenten. Dit komt bijvoorbeeld voor in kritische beschouwingen over heersende overtuigingen in de maatschappij en/of het wetenschappelijk paradigma. (bron)

[antoon 298]

Allereerst TC. Bedankt voor de regelmatige verwijzingen naar Wiki of andere sites.

Er zijn dogma's of zekerheden binnen de schrift en er zijn zelfgemaakte beschouwingen, kunst is om onderscheid te maken

[Bonjour 80]

27 minuten geleden zei antoon:

Er zijn dogma's of zekerheden binnen de schrift

"De Bijbel is waar" is een dogma. Begin op het goede niveau.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei antoon:

Er zijn dogma's of zekerheden binnen de schrift en er zijn zelfgemaakte beschouwingen, kunst is om onderscheid te maken

Er zijn ook verschillende niveaus binnen het menselijke groeipotentieel, wat vandaag niet is kan morgen zijn.

[WdG 235]

4 uur geleden zei TTC:

Of niet openstaan voor andere zienswijzen?

Een dogma kan de waarheid zijn. Mee eens? Je kunt ongetwijfeld voorbeelden bedenken. Wanneer een dogma de waarheid is, betekent het dus in feite dat het openstaan voor een "andere" zienswijze hetzelfde is als het openstaan voor een leugen.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei WdG:

Een dogma kan de waarheid zijn. Mee eens? Je kunt ongetwijfeld voorbeelden bedenken. Wanneer een dogma de waarheid is, betekent het dus in feite dat het openstaan voor een "andere" zienswijze hetzelfde is als het openstaan voor een leugen.

Dat kan, we kunnen ook zeggen dat heel het leven een leugen is. Leugens kunnen waarheid worden naargelang we er geloof aan hechten.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei thom:

Dogmatisch ingesteld is vasthouden bijvoorbeeld aan de leerstelling dat het geloof het fundament is. Maar wat zegt dat nou eigenlijk. Je kunt nog zo vasthoudend daarin zijn, maar niets uitdragen wat het fundament dan zou moeten voorstellen. Het doorzien van heel het leven, doorziet ook de dogma`s dat deze voldoet aan een behoefte zolang het geloof nog geen fundament is van waaruit de werken zich gaan ontwikkelen. Dogma en waarheid kunnen niet samengaan omdat de waarheid geen enkele leerstelling nodig heeft.

Mooi gezegd.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei WdG:

Een dogma kan de waarheid zijn. Mee eens? Je kunt ongetwijfeld voorbeelden bedenken. Wanneer een dogma de waarheid is, betekent het dus in feite dat het openstaan voor een "andere" zienswijze hetzelfde is als het openstaan voor een leugen.

Halve waarheden bestaan ook, andere zienswijzen worden dan vakkundig naar de achtergrond verdrongen.

De halve waarheid is een misleidende verklaring die enige elementen van de waarheid omvat. De verklaring kan gedeeltelijk waar zijn. De verklaring kan geheel waar zijn maar slechts een gedeelte van de hele waarheid omvatten. De verklaring kan ook bedrieglijke elementen omvatten, zoals foutieve interpunctie of een ambiguïteit. De opzet van een halve waarheid is te bedriegen, te ontwijken, de schuld af te schuiven of een verkeerde voorstelling van zaken te geven. In de politiek zijn "halve waarheden" een veelvoorkomend verschijnsel. Zo nu en dan betichten politici elkaar ervan halve waarheden te gebruiken. De term kan echter ook gebruikt worden om een argument dat niet op halve waarheden berust in diskrediet te brengen. (bron)

[Thorgrem 430]

6 uur geleden zei Gaitema:

Is een Dogma Gods waarheid? Wat is het volgens jullie?

Dit is de betekenis van het woord dogma; dog·ma (het; o; meervoud: dogma's, dogmata)1vastomlijnde, aan geen discussie meer onderhevige leerstelling

Waarbij moet worden opgemerkt dat het altijd vanuit een bepaald perspectief bekeken moet worden. Bijvoorbeeld een leerstelling van het wachttorengenootschap dat door hun als dogma wordt gezien hoeft vanuit mijn perspectief niet Gods Waarheid te zijn. Evengoed gaat dat andersom ook op. De visie op wat Gods Waarheid is verschilt nogal van denominatie op denominatie. Terwijl elke denominatie zijn eigen dogma's kent. 

 

 

1 uur geleden zei thom:

Dogma en waarheid kunnen niet samengaan omdat de waarheid geen enkele leerstelling nodig heeft, maar gewoon de waarheid is.

Klinkt erg hip maar het is een valse tegenstelling. 

30 december 2018 bewerkt door Thorgrem

[Thorgrem 430]

24 minuten geleden zei thom:

Waarom vind je dat?

"Dogma en waarheid kunnen niet samengaan omdat de waarheid geen enkele leerstelling nodig heeft, maar gewoon de waarheid is."

Dat de waarheid geen leerstelling nodig zou hebben kan je op zichzelf al een dogma van jou noemen. Maar dat terzijde.

De waarheid is de waarheid, dat klopt. Maar in een leerstelling kan je best de waarheid benoemen. Als je de waarheid in een leerstelling plaatst dan zou het volgens jou automatisch geen waarheid meer zijn. En dat is je reinste flauwekul natuurlijk.  

Juist dogma's zijn bedoeld om de waarheid te verankeren in een veranderende wereld. 

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat de waarheid geen leerstelling nodig zou hebben kan je op zichzelf al een dogma van jou noemen. Maar dat terzijde. De waarheid is de waarheid, dat klopt. Maar in een leerstelling kan je best de waarheid benoemen. Als je de waarheid in een leerstelling plaatst dan zou het volgens jou automatisch geen waarheid meer zijn. En dat is je reinste flauwekul natuurlijk. Juist dogma's zijn bedoeld om de waarheid te verankeren in een veranderende wereld. 

Hoe zou je die leerstelling dan beschrijven? Anders gezegd, misschien kan een pragmatische aanpak meer duidelijkheid verschaffen.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei TTC:

Hoe zou je die leerstelling dan beschrijven? Anders gezegd, misschien kan een pragmatische aanpak meer duidelijkheid verschaffen.

Je hebt leerstellingen die aan verandering onderhevig kunnen zijn (door bijvoorbeeld nieuwe inzichten) en je hebt leerstellingen die verheven zijn tot dogma. Die zijn vanaf dan niet meer aan verandering onderhevig. Zie de Van Dale definitie die ik eerder gaf. 

Ik heb verder geen aversie tegen het woord dogma of het principe van een dogma. Maar je moet je wel realiseren dat het altijd vanuit een bepaald perspectief is. Ook dat heb ik reeds aangegeven.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Je hebt leerstellingen die aan verandering onderhevig kunnen zijn (door bijvoorbeeld nieuwe inzichten) en je hebt leerstellingen die verheven zijn tot dogma. Die zijn vanaf dan niet meer aan verandering onderhevig. Zie de Van Dale definitie die ik eerder gaf. Ik heb verder geen aversie tegen het woord dogma of het principe van een dogma. Maar je moet je wel realiseren dat het altijd vanuit een bepaald perspectief is. Ook dat heb ik reeds aangegeven.

Stel 'God is alles'.

[TTC 1.560]

Zojuist zei thom:

Ik begrijp je uitgangspunt hierin, maar is de waarheid nou niet juist datgene wat in een veranderende wereld zich niet kan hechten? Daarom is een dogma iets vanuit het tijdelijke, om het eeuwige te willen vasthouden. En dat gaat niet.

Het is moeilijk om niets te omschrijven, elke poging daartoe leidt maar al te vaak tot conceptualisatie waardoor het weer iets wordt. En dat is het niet.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei thom:

Ik begrijp je uitgangspunt hierin, maar is de waarheid nou niet juist datgene wat in een veranderende wereld zich niet kan hechten?

Daarom is een dogma iets vanuit het tijdelijke, om het eeuwige te willen vasthouden.

En dat gaat niet.

Dat hechten doen we dus oa door middel van een dogma. Je 'daarom' slaat dus ook weer helemaal nergens op. 

Maar goed, ik heb sterk de indruk dat je gewoon aan het trollen bent. Ik heb daar weinig energie voor. 

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei TTC:

Het is moeilijk om niets te omschrijven, elke poging daartoe leidt maar al te vaak tot conceptualisatie waardoor het weer iets wordt. En dat is het niet.

Niets bestaat niet, althans is niet bewezen. Lijkt me ook onmogelijk om in onze dimensie dit te realiseren. Dan zou er geen tijd, ruimte en materie zijn.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Niets bestaat niet, althans is niet bewezen. Lijkt me ook onmogelijk om in onze dimensie dit te realiseren. Dan zou er geen tijd, ruimte en materie zijn.

Zo is het, zonder tijd, ruimte en materie geen zoektocht naar God. Ergo, niets bestaat.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Dit is de betekenis van het woord dogma; dog·ma (het; o; meervoud: dogma's, dogmata)1vastomlijnde, aan geen discussie meer onderhevige leerstelling

Waarbij moet worden opgemerkt dat het altijd vanuit een bepaald perspectief bekeken moet worden. Bijvoorbeeld een leerstelling van het wachttorengenootschap dat door hun als dogma wordt gezien hoeft vanuit mijn perspectief niet Gods Waarheid te zijn. Evengoed gaat dat andersom ook op. De visie op wat Gods Waarheid is verschilt nogal van denominatie op denominatie. Terwijl elke denominatie zijn eigen dogma's kent. 

Dat lijkt me juist.

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei TTC:

Zo is het, zonder tijd, ruimte en materie geen zoektocht naar God.

Dat is de vraag. Is er per se materie/tijd/ruimte nodig om God te kunnen kennen?

6 minuten geleden zei TTC:

Ergo, niets bestaat.

Niet in een materieel universum. Dergelijke vacuüms lijken mij onmogelijk.

30 december 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dat is de vraag. Is er per se materie nodig om God te kunnen kennen?

Dan komt de vraag niet eens op.

[Gaitema 439]

7 uur geleden zei TTC:

Of niet openstaan voor andere zienswijzen?

Een dogma (Grieks: δόγμα, meervoud: δόγματα) is een leerstelling die als onbetwistbaar wordt beschouwd door een religie, ideologie of andere organisatie. Een dogma is een fundamenteel concept ter onderbouwing van een gedachtegoed; daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed geacht er niet van af te wijken en het nooit te betwisten of te betwijfelen. De term wordt binnen de religie beschrijvend gehanteerd, maar buiten de religie vaak veroordelend, als betiteling van een denkbeeld dat anderen niet betwijfelen, terwijl ze dat naar het oordeel van de spreker of schrijver wel zouden moeten doen. Een persoon of groep mensen wordt dogmatisch genoemd om aan te duiden dat deze onbuigzame geloofsovertuigingen heeft en ter zake niet openstaat voor rationele argumenten. Dit komt bijvoorbeeld voor in kritische beschouwingen over heersende overtuigingen in de maatschappij en/of het wetenschappelijk paradigma. (bron)

Dat lijkt me dan een valkuil. Zo kunnen mensen bij veranderen van inzichten het dan in zo'n groep lastig krijgen.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Gaitema:

Dat lijkt me dan een valkuil. Zo kunnen mensen bij veranderen van inzichten het dan in zo'n groep lastig krijgen.

Dat is wat de geschiedenis leert, op die manier tijdloos.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Dan komt de vraag niet eens op.

Ik geloof dat mijn geest immaterieel is en ook zonder de drie dimensies in staat is om te functioneren.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ik geloof dat mijn geest immaterieel is en ook zonder de drie dimensies in staat is om te functioneren.

Dan rest geest zonder tijd, ruimte en/of materie. Wil dat zeggen dat jij geest bent?