Bijna Dood Ervaringen

[Zolderworm 27]

6 uur geleden zei Hermanos:

 

Die LSD opmerking was echt niet nodig, Zolderworm wil het hier gewoon bespreekbaar maken.

Het is al bespreekbaar. Alleen sommige mensen zijn niet bereid zich erin te verdiepen. Die willen het liever belachelijk maken. Dat moeten ze helemaal zelf weten. Het is alleen wat kortzichtig.

[sjako 699]

10 uur geleden zei Zolderworm:

Ik heb jarenlang uittredingen uit het stoffelijke lichaam gehad. Ik zag soms m'n eigen lichaam op bed liggen. Ik kon door dichte deuren heen, ramen enzovoort. Ik zwierf meestal rond in het huis, maar soms kwam ik in een compleet ander landschap terecht als ik door een raam heen ging.

 Ik denk dat het een hersenaandoening is. Waarom heb je dat nu niet meer?

[Gaitema 439]

9 uur geleden zei Zolderworm:

Ik heb lezingen gegeven over m'n uittredingservaringen. Maar nu heb ik daar geen tijd meer voor. Het begon ermee dat ik m'n wekker op enige afstand van m'n bed had gezet, ongeveer een meter, zodat ik hem niet meer half slapend uit kon zetten, maar daarvoor echt m'n bed uit moest komen. Maar op een bepaald moment ging ik hem soms afzetten vlak voordat hij zou aflopen. Ik denk dat m'n innerlijke klok wist dat het bijna tijd was.

Een keer wou ik zo m'n wekker alvast uitzetten, maar bleef ik hangen vlak voordat ik hem echt kon bereiken. Ik besefte toen dat ik nog niet echt wakker was, maar ik zag wel heel precies m'n slaapkamer en had het gevoel me echt te verplaatsen in de ruimte. Ik hoorde ook een soort klik in m'n hoofd. Ik denk dat toen de verbinding tussen m'n stoffelijke lichaam en m'n onstoffelijke lichaam werd verbroken.

Ik kreeg toen daarna, tijdens andere nachten, soms spontaan een uittreding uit het lichaam, waarin ik voor m'n gevoel m'n lichaam verliet en vervolgens kon rondzwerven door m'n huis. Zoals gezegd zag ik soms m'n stoffelijk lichaam liggen vanaf een afstandje.

Ik kon niet bewust uittreden als ik het wou, maar het overkwam me gewoon 's morgens vroeg of soms 's avonds vlak voor het inslapen.

Bijzonder. Dank je voor het delen!

[Gaitema 439]

10 uur geleden zei Zolderworm:

Ik heb jarenlang uittredingen uit het stoffelijke lichaam gehad. Ik zag soms m'n eigen lichaam op bed liggen. Ik kon door dichte deuren heen, ramen enzovoort. Ik zwierf meestal rond in het huis, maar soms kwam ik in een compleet ander landschap terecht als ik door een raam heen ging.

Ik heb jou op geloofsgesprek dit ook een keer zien delen. Ik vind het hier interessant om te lezen hoe dit ontstaan is. Dit kan je dus niet onder meditatie begrijp ik. Lijkt me indrukwekkend, als het je overkomt. 

[Hermanos 26]

1 uur geleden zei sjako:

 Ik denk dat het een hersenaandoening is. Waarom heb je dat nu niet meer?

Waarom denk je dat het een hersenaandoening is? Zou het ook een demon kunnen zijn die Zolderworm aan het misleiden is/was?

[sjako 699]

7 uur geleden zei Hermanos:

Waarom denk je dat het een hersenaandoening is? Zou het ook een demon kunnen zijn die Zolderworm aan het misleiden is/was?

Ik zeg niet zo snel dat iemand bezeten is. Als je een bepaald gedeelte van de hersenen activeert dan kan je ook een ‘uittreding’ oproepen. Zelfs bij het programma Mindf*ck konden ze iets dergelijks laten geloven.

[Gaitema 439]

Ik denk dat jullie er beiden naast zitten ?.  Het is iets wat een geest gewoon kan.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Zolderworm:

Ik denk niet dat er iemand of iets voor zorgde. Ik weet ook niet waarom het soms gebeurde en soms niet.

Misschien zijn er parallellen met een LSD-trip. Met LSD of welke drug dan ook heb ik geen ervaring. Bij een uittreding is het eigenlijk precies hetzelfde als bij een gewone dagelijkse waak-ervaring. Je bent gewoon helder aanwezig in je eigen huis, en denkt gewoon zoals tijdens het waken. Ook heb je de indruk dat je je werkelijk door de ruimte verplaatst. Het kan echter soms zijn dat voorwerpen en dingen een soort emotionele lading hebben. Dat is dan weer een verschil. Ik heb ook nooit gehoord van iemand die een LSD-trip had, die zijn eigen lichaam zag liggen. Een uittreding is ook weer anders dan een droom, waarbij je eigenlijk nooit gewoon door je huis dwaalt. Bovendien heb je bij een uittreding de beschikking over een helder denken, wat bij een droom veel minder het geval is.

Het moet duidelijk zijn dat een uittreding alles te maken heeft met een bijna-dood-ervaring. Een BDE is immers ook een uittreding, alleen opgewekt door een ongeluk of iets anders dat een toestand van tussen leven en dood veroorzaakt. Van de buitenkant beschouwd is het bewusteloosheid, maar van binnen niet.

Er zijn wetenschappelijke verklaringen van een uittreding in die zin dat het een product van de hersenwerking zou zijn. Zo hadden mensen bij wie de temporaalkwab werd gestimuleerd soms uittredingservaringen. De vraag is dan of dit het gevolg was van hersenactiviteiten of dat de stimulatie een echte uittreding buiten het stoffelijke lichaam veroorzaakte.

Dank voor je reactie.
Er zijn wel zekere vel overeenkomsten met drugsgebruik, daarom gaf ik dat ook gelijk aan: hallucinaties. Ook het toekennen van emoties aan zaken is daardoor verklaarbaar: de prikkelingen van zintuigen worden door elkaar gehaald, zo heb je dan het gevoel kleuren te ruiken of geluiden te zien.
Dat is natuurlijk niet echt zo, net als bij uittreding. Alleen hebben mensen wel de ervaring dat ze het echt hebben mee gemaakt.  Als je weer bij zinnen bent, kun je beredeneren dat het allemaal niet echt is geweest. Sommigen lukt dat niet en helaas hoor jij kennelijk bij die groep.

Je kunt wel zeggen dat een uittreding alles te maken heeft met een BDE, dat lijk alleen maar zo. Het gevoel van uittreding kan oa plaats vinden bij BDE, maar ook daarbuiten. Helemaal vaag is je zin over de buiten- en binnenkant van uittreding: er is geen binnen of buitenkant aan het gevoel van uittreding. Ik vermoed dat je hier wil zeggen: beschouwd door externen of beschouwd door degene die het meemaakt. Uittreding is inderdaad iets anders dan een droom: het is een hallucinatie.

Er is geen wetenschappelijke verklaring voor uittreding. Het bestaat immers niet en kan dus ook niet wetenschappelijk worden onderzocht. Wel zijn er wetenschappelijke onderzoeken over het gevoel van uittreding. Doordat er sprake is van stimulatie (of uitschakeling) van hersenkwabben, iets wat overigens ook het geval is bij drugsgebruik, is het duidelijk dat de ervaring bij de onderzoeken per definitie het gevolg is van veranderde hersenactiviteit, en er geen sprake is van 'echte uittreding'.  

[WdG 235]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik denk dat jullie er beiden naast zitten ?.  Het is iets wat een geest gewoon kan.

Exact. Het niet-stoffelijke is meer aanwezig dan het stoffelijke. Wel is het zo dat in het niet-zichtbare er ook demonische machten zijn.

[WdG 235]

2 uur geleden zei Gaitema:

Het is iets wat een geest gewoon kan.

De Heilige Geest kan dus iemand (de geest) meenemen in de geest. Dit zou een uittreding genoemd kunnen worden. Bekende voorbeelden zijn mensen die op sterven liggen, niet gelovig zijn, en de hel waarnemen om vervolgens terug te keren. Je kunt de getuigenis van Bill Wiese eens bekijken (misschien ken je deze wel?), zie onder. Juist hierom is het van groot belang te begrijpen dat de Heilige Geest niet zomaar een kracht is, maar de Derde Persoon van de Drie-ene God! De Heilige Geest handelt. In de geestelijke wereld zijn ook demonen actief, zoals je weet. Ook deze kunnen mensen iets laten denken, ze kunnen simuleren, en juist daarom is het van groot belang de gaven van de Geest te laten werken: onderscheid de geesten! Wanneer de Heilige Geest handelt, is het altijd om mensen te bemoedigen, op te bouwen, te redden.

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei WdG:

Exact. Het niet-stoffelijke is meer aanwezig dan het stoffelijke. Wel is het zo dat in het niet-zichtbare er ook demonische machten zijn.

Als je in de Griekse interpretatie van de Bijbel gelooft ja. De Bijbelse uitleg van lichaam, geest en ziel is anders. Een ziel is niets meer dan de volledige mens. Zo werd Adam een levende ziel nadat de geest (levensadem) werd ingeblazen. Deze levensadem gaat terug naar God na je dood en heeft geen persoonlijkheid. En dan nog iets. Met 'wat' zou een 'geest' van een mens kunnen zien en voelen. Je hebt ogen gekregen om te zien, tastzin om te voelen etc. Hoe zit dat met een geest van een mens? Die zal dan toch ook iets moeten hebben om licht (dus optische instrumenten zoals ogen nodig hebben). Met wat wordt dit licht dan waargenomen? Kan een geest licht waarnemen? Heeft een 'geest' kleding aan?

[Dat beloof ik 990]

37 minuten geleden zei sjako:

Als je in de Griekse interpretatie van de Bijbel gelooft ja. De Bijbelse uitleg van lichaam, geest en ziel is anders. Een ziel is niets meer dan de volledige mens. Zo werd Adam een levende ziel nadat de geest (levensadem) werd ingeblazen. Deze levensadem gaat terug naar God na je dood en heeft geen persoonlijkheid. En dan nog iets. Met 'wat' zou een 'geest' van een mens kunnen zien en voelen. Je hebt ogen gekregen om te zien, tastzin om te voelen etc. Hoe zit dat met een geest van een mens? Die zal dan toch ook iets moeten hebben om licht (dus optische instrumenten zoals ogen nodig hebben). Met wat wordt dit licht dan waargenomen? Kan een geest licht waarnemen? Heeft een 'geest' kleding aan?

Dat is geen Bijbelse uitleg. Dat is jouw uitleg van de Bijbel; anderen leggen dit punt weer anders uit.
Er staat dat God de mens levensadem in de neus blies, en zodoende de mens een levend wezen ('Nephesh' in het Hebreeuws) werd.
Wat er niet staat is jouw uitleg, dat Adam een levende ziel werd.
Nephesh betekent hier niets meer dan 'leven'.
Zie bv Job 12: 7-10 waarin onderscheid wordt gemaakt tussen Nephesh (leven) en Ruah (geest, ziel).

[Zolderworm 27]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dank voor je reactie.
Er zijn wel zekere vel overeenkomsten met drugsgebruik, daarom gaf ik dat ook gelijk aan: hallucinaties. Ook het toekennen van emoties aan zaken is daardoor verklaarbaar: de prikkelingen van zintuigen worden door elkaar gehaald, zo heb je dan het gevoel kleuren te ruiken of geluiden te zien.
Dat is natuurlijk niet echt zo, net als bij uittreding. Alleen hebben mensen wel de ervaring dat ze het echt hebben mee gemaakt.  Als je weer bij zinnen bent, kun je beredeneren dat het allemaal niet echt is geweest. Sommigen lukt dat niet en helaas hoor jij kennelijk bij die groep.

Hallucinaties zijn wezenlijk anders van aard dan een uittreding. Bij een uittreding zie je gewoon je eigen kamer, maar dan vanuit een andere positie gezien. Hallucinaties zijn waarnemingen van dingen die er niet zijn. Bovendien heb je de ervaring echt ruimtelijk op die plek aanwezig te zijn en je door de ruimte te verplaatsen. Hallucinaties zijn compleet iets anders. Hallucinaties hebben meer betrekking op innerlijke beelden, die opdoemen. Je hebt niet de ervaring je buiten je lichaam te bevinden in je eigen kamer.

Wel kan je bij een uittreding soms, via poorten, naar hemelgebieden gaan.

Ook werden bij mij nooit prikkelingen van zintuigen door elkaar gehaald. Je hoeft ook na een uittreding niet "bij zinnen" te komen. Je bent gewoon al die tijd bij zinnen geweest. Je ervaart alleen dat je het lichaam uitgaat. Maar verder verschilt de ervaring niets van een gewone wandeling door je huis. Afgezien van het feit dat je door deuren heen kunt en soms door het feit dat objecten soms een emotionele lading hebben. En dat je zweeft en niet loopt.

Je kunt wel zeggen dat een uittreding alles te maken heeft met een BDE, dat lijk alleen maar zo. Het gevoel van uittreding kan oa plaats vinden bij BDE, maar ook daarbuiten. Helemaal vaag is je zin over de buiten- en binnenkant van uittreding: er is geen binnen of buitenkant aan het gevoel van uittreding. Ik vermoed dat je hier wil zeggen: beschouwd door externen of beschouwd door degene die het meemaakt. Uittreding is inderdaad iets anders dan een droom: het is een hallucinatie.

Zoals gezegd is het wezenlijk anders dan een hallucinatie. Zie hierboven. Een BDE is vermoedelijk een bepaald soort uittreding. Mensen met een BDE zeggen ook soms dat zij zichzelf op de operatietafel hadden zien liggen of dat zij de verongelukte auto beneden zich zagen. De meesten gaan vervolgens tijdelijk naar een hemelgebied.

Er is geen wetenschappelijke verklaring voor uittreding. Het bestaat immers niet en kan dus ook niet wetenschappelijk worden onderzocht. Wel zijn er wetenschappelijke onderzoeken over het gevoel van uittreding. Doordat er sprake is van stimulatie (of uitschakeling) van hersenkwabben, iets wat overigens ook het geval is bij drugsgebruik, is het duidelijk dat de ervaring bij de onderzoeken per definitie het gevolg is van veranderde hersenactiviteit, en er geen sprake is van 'echte uittreding'.

De vraag is: hoe kun je dat weten? Als je begint met het vooroordeel dat uittredingen niet bestaan, dan kom je tot deze conclusie. Maar dat is gebaseerd op een vooroordeel.

11 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb jou op geloofsgesprek dit ook een keer zien delen. Ik vind het hier interessant om te lezen hoe dit ontstaan is. Dit kan je dus niet onder meditatie begrijp ik. Lijkt me indrukwekkend, als het je overkomt. 

Ja, ik ben inmiddels weg bij Geloofsgesprek, omdat de moderatie daar bepaalde kunstuitingen onder censuur ging plaatsen. Daar mocht dan niet over gepraat worden, wat ik belachelijk vind. De moderatie daar gaat wat dat betreft z'n zus achterna. Ik kreeg de uittredingservaringen na een periode van meditatie. Dus ik denk wel dat die een rol hebben gespeeld.

12 uur geleden zei sjako:

 Ik denk dat het een hersenaandoening is. Waarom heb je dat nu niet meer?

Omdat ik geen hersenaandoening heb. Ik ben er toen bewust mee gestopt nadat een helderziende mij ervoor gewaarschuwd had.

[sjako 699]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat er niet staat is jouw uitleg, dat Adam een levende ziel werd.

Wis en waarachtig wel. Genesis 2:7

En Jehovah God vormde de mens uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten blies hij de levensadem (geest) , en de mens werd een levend wezen.

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zie bv Job 12: 7-10 waarin onderscheid wordt gemaakt tussen Nephesh (leven) en Ruah (geest, ziel).

Je bedoelt dit vers?  In zijn hand ligt het leven van alles wat leeft en de geest* (levensadem) van elk mens.

Hier staat eenvoudig dat de levensadem van elk mens van God afkomstig is. Diezelfde levensadem zit ook in de dieren. Of hebben de dieren ook een onsterfelijke ziel dan?

30 minuten geleden zei Zolderworm:

Ik kreeg de uittredingservaringen na een periode van meditatie. Dus ik denk wel dat die een rol hebben gespeeld.

Satan kan je vanalles laten zien en geloven. Zeker als je je er aan overgeeft.

[Tomega 311]

Tja. Ik denk dat de eenvoudige bespiegelingsvraag is: is slaapwandelen mogelijk?
Zo ja; dan weet je dat het lichaam waarin de geest woont, zonder bewustzijn,
toch bewuste dingen kan doen en zekere handelingen kan verrichten.

In 1 Corinthiërs 14:32-33 zegt de Schrift:
En de geesten der profeten zijn den profeten onderworpen.
Want God is geen God van verwarring, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen.

Dat wil zeggen dat jouw eigen verstand (eventueel geholpen door anderen) heerst over wat er zich aan drijvingen of ervaringen manifesteert.
Je kunt je natuurlijk ergens in kwijtraken of verliezen, en in sommge culturen of groeperingen of geestesgesteldheden,
kan er een verschuiving plaatsvinden naar minder gezag aan het eigen verstand, 
en meer gezag aan de geesten (substructuur of onderbewustzijn) die het verstand beïnvloeden.
Maar dat neemt allemaal niet weg dat ziel en verstand (heersende structuur van bewustzijn) kunnen kiezen voor een richting of een omgang,
en op deze wijze ook kunnen worden verlicht of zelfs bevrijd van wat hen drijft.
In het bijzonder in het geloof zie je hoe bijgeloof uitgeroeid kan worden door nuchterheid en kritische omgang met alles;
alleen een beetje jammer dat dan met het badwater ook het kind van een concreet geloof in Gods ingrijpen, kan worden weggespoeld.
Dat is ook waarom méér concreet specifiek geloof, ook weer meer algemeen voorkomende verschijnselen van bijgeloof oproept.
Want met de goede geesten krijgen ook de kwade geesten meer vrijheid,
en alleen in nuchterheid en waakzaamheid, is er gevoel en benul van enig onderscheid.
En het is steeds de ziel met het ingezette verstand, die zich wel of niet door iets laat leiden.

In 2 Corinthiërs 12:2-4 zegt de Schrift: 
Ik ken een mens in Christus, voor veertien jaren (of het geschied zij in het lichaam, weet ik niet, of buiten het lichaam, weet ik niet, God weet het),
dat de zodanige opgetrokken is geweest tot in den derden hemel; 
En ik ken een zodanig mens (of het in het lichaam, of buiten het lichaam geschied zij, weet ik niet, God weet het),
Dat hij opgetrokken is geweest in het paradijs, en gehoord heeft onuitsprekelijke woorden, die het een mens niet geoorloofd is te spreken.

Dat wil zeggen dat (tenminste) de geest van de mens wordt verondersteld een ervaring te kunnen hebben die een waarnemingsgraad heeft die voor een ander niet te traceren of te herleiden is werkelijkheid of droomervaring te zijn.

In Handelingen 10:9-17 zegt de Schrift:
En des anderen daags, terwijl deze reisden, en nabij de stad kwamen, klom Petrus op het dak, om te bidden, omtrent de zesde ure.
En hij werd hongerig, en begeerde te eten. En terwijl zij het bereidden, viel over hem een vertrekking van zinnen.
En hij zag den hemel geopend, en een zeker vat tot hem nederdalen, gelijk een groot linnen laken, aan de vier hoeken gebonden, en nedergelaten op de aarde;
In hetwelk waren al de viervoetige dieren der aarde, en de wilde, en de kruipende dieren, en de vogelen des hemels.
En er geschiedde een stem tot hem: Sta op, Petrus! slacht en eet.
Maar Petrus zeide: Geenszins, Heere! want ik heb nooit gegeten iets, dat gemeen of onrein was.
En een stem geschiedde wederom ten tweeden male tot hem: Hetgeen God gereinigd heeft, zult gij niet gemeen maken.
En dit geschiedde tot drie maal; en het vat werd wederom opgenomen in den hemel.
En alzo Petrus in zichzelven twijfelde, wat toch het gezicht mocht zijn, dat hij gezien had, ziet,
de mannen, die van Cornelius afgezonden waren, gevraagd hebbende naar het huis van Simon, stonden aan de poort.

Dat wil zeggen dat de geest van de mens visioenen kan hebben waarin hij spreekt en wordt geantwoord, waarvan naderhand blijkt dat het een link heeft naar de realiteit buiten het visioen en buiten de geestelijkheid, in de werkelijkheid.

In 1 Samuël 3:2-11 zegt de Schrift:
En het geschiedde te dien dage, dat de HEERE Samuël riep; en Samuël zei: Zie, hier ben ik.
En hij liep tot Eli en zeide: Zie, hier ben ik, want gij hebt mij geroepen.
Maar Eli zei: Ik heb niet geroepen, keer weder, leg u neder. En hij ging heen en legde zich neder.

Toen riep de HEERE Samuël wederom; en Samuël stond op; en ging tot Eli, en zeide:
Zie, hier ben ik, want gij hebt mij geroepen. Eli dan zei: Ik heb u niet geroepen, mijn zoon; keer weder, leg u neder.
Doch Samuël kende den HEERE nog niet; en het woord des HEEREN was aan hem nog niet geopenbaard.

Toen riep de HEERE Samuël wederom, ten derden maal; en hij stond op, en ging tot Eli, en zeide: Zie, hier ben ik, want gij hebt mij geroepen.
Toen verstond Eli, dat de HEERE den jongeling riep.
Daarom zeide Eli tot Samuël: Ga heen, leg u neder, en het zal geschieden, zo Hij u roept, zo zult gij zeggen:
Spreek, HEERE, want Uw knecht hoort. Toen ging Samuël heen en leide zich aan zijn plaats.

Toen kwam de HEERE, en stelde Zich daar, en riep gelijk de andere malen: Samuël, Samuël!
En Samuël zeide: Spreek, want Uw knecht hoort.
En de HEERE zeide tot Samuël: Zie, Ik doe een ding in Israël, dat al wie het horen zal, dien zullen zijn beide oren klinken.

Samuël was een van de weinigen in Israël die dicht bij God leefden. Dat wil zeggen, dat wie dicht bij God leeft, ook door God gezocht en bezocht kan worden.
En het wil zeggen dat het vraagt om toenadering en heiliging en een levende relatie met God.

In 1 Samuël 28:6-9 zegt de Schrift:
En Saul vraagde den HEERE; maar de HEERE antwoordde hem niet; noch door dromen, noch door de urim, noch door de profeten.
Toen zeide Saul tot zijn knechten: Zoekt mij een vrouw, die een waarzeggenden geest heeft, dat ik tot haar ga, en door haar onderzoeke. Zijn knechten nu zeiden tot hem: Zie, te Endor is een vrouw, die een waarzeggenden geest heeft. En Saul verstelde zich, en trok andere klederen aan, en ging heen, en twee mannen met hem, en zij kwamen des nachts tot de vrouw, en hij zeide: Voorzeg mij toch door den waarzeggenden geest, en doe mij opkomen, dien ik tot u zeggen zal. Toen zeide de vrouw tot hem: Zie, gij weet, wat Saul gedaan heeft, hoe hij de waarzegsters en de duivelskunstenaars uit dit land heeft uitgeroeid; waarom stelt gij dan mijn ziel een strik, om mij te doden?

Dat wil zeggen dat God kan worden gezocht op verschillende manieren, maar dat Hij zeker niet standaard door dromen antwoord.
En het is bovendien een voorbeeld dat van oudsher bekend is dat God de mens ten strenste verbiedt, 
om zelf te zoeken of te bewerken, wat God vanuit Zijn kant wel kan bewerken.
Het is ook naar de mens geredeneerd m.i. gevaarlijk omdat het de substructuren van de geest naar boven brengt,
waardoor de heersende structuur (het zijn van de mens) kan worden verward of veranderd of beschadigd.

[Lobke 467]

42 minuten geleden zei Zolderworm:

Wel kan je bij een uittreding soms, via poorten, naar hemelgebieden gaan.

 

@Zolderworm,

Hoe moet ik me dat voorstellen? En heb jij dat persoonlijk ook ervaren?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Zolderworm:

Bij een uittreding zie je gewoon je eigen kamer, maar dan vanuit een andere positie gezien

Daar is niets gewoons aan. Je blijft maar telkens het woord gewoon in deze zinnen gooien.

2 uur geleden zei Zolderworm:

Hallucinaties zijn waarnemingen van dingen die er niet zijn

Inderdaad, zoals bv jezelf kunnen zien vanuit een positie buiten je eigen lichaam of 'ervaren dat je uit je eigen lichaam gaat'.

 

2 uur geleden zei Zolderworm:

Citaat

Er is geen wetenschappelijke verklaring voor uittreding. Het bestaat immers niet en kan dus ook niet wetenschappelijk worden onderzocht. Wel zijn er wetenschappelijke onderzoeken over het gevoel van uittreding. Doordat er sprake is van stimulatie (of uitschakeling) van hersenkwabben, iets wat overigens ook het geval is bij drugsgebruik, is het duidelijk dat de ervaring bij de onderzoeken per definitie het gevolg is van veranderde hersenactiviteit, en er geen sprake is van 'echte uittreding'.

De vraag is: hoe kun je dat weten?

Dat staat nu net in dat stukje van mij dat je schuin hebt aangehaald. En dat is geen vooroordeel, het is de stand van kennis op dit moment.

2 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat er niet staat is jouw uitleg, dat Adam een levende ziel werd.

Wis en waarachtig wel. Genesis 2:7

En Jehovah God vormde de mens uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten blies hij de levensadem (geest) , en de mens werd een levend wezen.

Er is in de Bijbel en het Hebreeuws verschil tussen 'ziel' en 'levend wezen'. Dat heb ik net in mijn vorige post uitgelegd. Er staat niet dat Adam een levende ziel werd, en dat is wat je in je eerste post daarover schreef.

6 december 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er is in de Bijbel en het Hebreeuws verschil tussen 'ziel' en 'levend wezen'.

Volgens mij allebei nefesh ? Ben je niet in de war met ziel en geest? In sommige vertalingen staat dat Adam een levende ziel werd, bijv in de SV.

[Dat beloof ik 990]

9 minuten geleden zei sjako:

Volgens mij allebei nefesh ? Ben je niet in de war met ziel en geest? In sommige vertalingen staat dat Adam een levende ziel werd, bijv in de SV.

Ik blijf niet herhalen om naar mijn eerste post daarover te verwijzen. Dat gaat over het Hebreeuws, de SV is duizenden jaren en vele vertalingen later.

[WdG 235]

6 uur geleden zei Gaitema:

Ik denk dat jullie er beiden naast zitten ?.  Het is iets wat een geest gewoon kan.

Ik heb je een filmpje gegeven. Misschien is het iets voor je, zie een eerdere post.

Ook is Watchman Nee aan de orde gekomen. Deze wereldberoemde evangelist heeft een uitstekend artikel geschreven over geest, ziel en lichaam. Het is van essentieel belang te begrijpen waarom er een verschil is tussen ziel en geest, zoals de Bijbel leert. Het artikel is gratis, met toestemming te lezen op http://www.watchmannee.nl/boeken/GeestelijkeMens_hoofdstuk01.html.

Het belijden van de enige ware Drie-ene God (God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest), en de Bijbelse kennis over geest, ziel en lichaam (1 Thes. 5:23: “En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in alle delen onberispelijk bewaard te zijn”) zijn van essentieel belang. Ik hoop van harte dat het artikel van Watchman Nee bijdraagt, Gaitema. En, mocht je vragen hebben, stel ze gerust! Ik wens je een fijne dag en Gods Zegen!

[Mullog 641]

4 uur geleden zei Zolderworm:

De vraag is: hoe kun je dat weten? Als je begint met het vooroordeel dat uittredingen niet bestaan, dan kom je tot deze conclusie. Maar dat is gebaseerd op een vooroordeel.

Naar mijn mening moet eerst aangetoond worden dat uittredingen bestaan voordat je kunt verklaren dat het een vooroordeel is dat uittredingen niet bestaan. Dat uittredingen niet bestaan is waarschijnlijk door bijvoorbeeld de onderstaande argumenten:

1. Het is mogelijk een uitredingservaring kunstmatig op te wekken (bron)
2. In operatiekamers zijn al sinds jaar en dag tekens aangebracht die je alleen kunt zien als je boven de kamer z\weeft. Er zijn veel meldingen van uittredingen tijdens operaties maar er is nog nooit gemeld dat iemand die tekens kon beschrijven.

[Robert Frans 1.653]

Op 5-12-2018 om 13:52 zei WdG:

Ben ik het uiteraard mee eens. Eigenlijk, en het klinkt misschien hoogmoedig, maar, het is zo absoluut niet bedoeld, is het eeuwige leven ons recht! Waarom? Omdat Christus betaald heeft. Het is dus Genade dat we vergeven zijn, met als gevolg dat ons RECHT eeuwig leven geworden is. Misschien kan je genezing ook zo zien?

Dit is een érg juridisch klinkende uitspraak en inderdaad mijns inziens ongepast om zo te zeggen. Want als je bijvoorbeeld je vrouw ten huwelijk vraagt en zij ja zegt, dan betekent dat niet meteen dat zij recht heeft op dat huwelijk met jou.
Het huwelijk is dan iets wat je samen wil sluiten, maar het blijft wel iets wat je elkaar gúnt. Een verloving kan immers weer verbroken worden.
Ook binnen het huwelijk behoor je weliswaar elkaar toe, maar heb je geen recht op elkaar. Het blijft een genadegift en God kan je vrouw door de dood zo weer van je afnemen. Je kunt elkaar niets afdwingen en in een gezond huwelijk gebeurt dat dan ook niet.

Als God ons zijn gaven belooft en uit vrije wil geeft, dan is dat geen recht wat wij kunnen claimen. Ook de eucharistie is geen recht, ook al zal Christus elke keer werkelijk tegenwoordig zijn als de mis wordt opgedragen.
Je kunt God echter nergens toe dwingen. Zo kun je Hem tijdens de mis weliswaar ten volle ontvangen als je ter communie gaat, maar bepaalt Hij hoeveel vrucht Hij in jou wil laten dragen en of je Hem ten oordeel ontvangt of ten zegen.
De relatie tussen jou en God is dus geheel gebouwd op vrijwilligheid, op barmhartigheid van God en vroomheid van jou. Als jij je dus aan Hem geeft en Hij aan jou, waarvan het huwelijk het beeld is, dan is dat geen kwestie van rechten en plichten.

Sowieso behoor je altijd je plaats te weten tegenover God.
Jij bent een zondaar, Hij is volmaakt. Jij hebt Hem aan het kruis geslagen met je zonden, Hij heeft je vergeven. Hij is overvloedig met zijn gaven, maar jij weigert ze. Hij wil jou heel nabij zijn, maar jij verbergt je voor Hem.
Hij is de Wijsheid, jij zijn leerling. Hij is de Koning, jij zijn dienaar. Hij is de Vader, jij zijn kind. Hij heeft alle macht om te geven en nemen naar zijn Wil, jij kunt aan jouw leven nog geen el toevoegen.
Spreken over rechten tegenover zo'n grote, ontzagwekkende, almachtige, zuivere en verterend liefdevolle God is nogal potsierlijk te noemen.

Op 5-12-2018 om 13:52 zei WdG:

We zouden eigenlijk nog beter moeten leren van God te ontvangen. HIJ geeft alles. De mens wil echter "zelf" nog aan de slag gaan.

Nee, we moeten misschien weer leren wat het betekent om als nietige zondaar tegenover een heilige, ontzagwekkend grote God te staan, om zijn nabijheid en liefde op de juiste waarde te schatten. Dat het Offer dieper en verder gaat dan enkel een geloofsbelijdenis, maar dat zij heel jouw leven omvormt, doortrekt en veranderd, keer op keer op keer, stukje bij beetje, desnoods tot na de dood.
Hij wil van jou geen beter mens maken, maar een volstrekt nieuw mens. Hij wil jou niet zomaar genezen, maar laten sterven aan jouw oude natuur en uitsluitend dáárdoor laten verrijzen in Christus. Hij wil jou niet restaureren, maar van de grond af opnieuw opbouwen naar wat en wie jij werkelijk bent, namelijk beeld van God. Dát is de werkelijke genezing, de werkelijke rijkdom die Christus te bieden heeft.
Alle sacramenten, gebeden, leerstellingen en werken van naastenliefde zijn daarop gericht en waar dat niet zo is, daar waar de aandacht enkel naar de wonderen zélf uitgaat, begaat de mens een ernstige vergissing.

Op 5-12-2018 om 13:52 zei WdG:

Ik begreep dat er binnen de katholieke kerk een beweging gaande is die zich op de gaven van de Geest richt. Klopt dat? Ik heb zelfs meegemaakt dat een katholieke voorganger (priester?) een genezingsdienst organiseerde, voor de zieken bad, handen oplegde, en dat er daadwerkelijk velen genezen werden.

We kennen een katholieke charismatische beweging inderdaad, hoewel in Nederland wat kleinschalig. Heb zelf weleens een aantal gebedsvieringen meegemaakt en zelfs een charismatische mis, een unieke combinatie tussen Opwekkingsachtige liederen, charismatische devoties en de eeuwenoude liturgische teksten.
Maar ook zij is geënt op de katholieke leer en op de sacramenten. Ze heeft dus veel overeenkomsten met de protestantse tak van sport, maar de context van haar handelen en de diepere lagen van het geloof zijn wel anders.
Eenvoudig voorbeeld daarvan: zij ziet een plotselinge charismatische manifestatie van de Geest in een gelovige niet als de wedergeboorte of de instorting van de Geest. Dat is immers al gebeurd in het doopsel respectievelijk het vormsel.
Een dergelijke manifestatie is meer een intense vernieuwing van het geloof, een wijze van openbaring van de werking van de Geest in de gelovige. Wat de gelovige alreeds ontvangen heeft, uit zich nu op plotselingen wijze. Die uiting is dan ook niet noodzakelijk voor een vroom geloof of voor je zieleheil en daarna blijft de gelovige de sacramenten nodig hebben en blijft diegene dus gewoon katholiek geloven.
Dus zie je bij grote charismatische bijeenkomsten niet zelden ook rijen gelovigen voor de biechtstoelen staan.

6 december 2018 bewerkt door Robert Frans

[WdG 235]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Dit is een érg juridisch klinkende uitspraak en inderdaad mijns inziens ongepast om zo te zeggen. Want als je bijvoorbeeld je vrouw ten huwelijk vraagt en zij ja zegt, dan betekent dat niet meteen dat zij recht heeft op dat huwelijk met jou.

Ik begrijp je standpunt en je oprechte nederigheid. Ik deel die houding zeker, maar praktiseer deze wellicht iets anders. Zoals aangegeven is de uitspraak niet hoogmoedig bedoeld, hoewel deze zeker zo kan overkomen. Eerst iets m.b.t. "recht". In een huwelijk is er wel degelijk sprake van een "recht". Wanneer een huwelijk gesloten is, zijn er rechten, maar ook verplichtingen. Die hoef ik niet uit te leggen. Hoe zie ik dan de relatie met God? Zoals een man niet het recht heeft een andere vrouw te begeren, zo heeft een mens ook niet het recht een andere god, zoals boeddha of allah te aanbidden, dus, zaken als yoga en reiki zijn niet toegestaan. De mens was (is?) inderdaad een zondaar. Echter, Christus heeft volledig betaald. Het IS dus volbracht. Het betekent, en dan wordt het toch wel juridisch, dat we niet nogmaals gestraft kunnen worden voor dezelfde daad, waar Christus al voor betaald heeft. We verdienen helemaal niks, alles is genade, dat is waar, maar, omdat God volledig betrouwbaar en rechtvaardig is, zal HIJ alle beloftes nakomen. Dat betekent: Jezus als God en Verlosser aanvaarden (....) resulteert in de GRATIS GIFT van rechtvaardigheid, dus, het eeuwige leven. Immers: Want Hem, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem. God ziet ons dus door Christus als rechtvaardig. Wat we dus door eigen schuld verloren hebben, ontvangen we uit genade weer terug, waarmee we weer rechtvaardig zijn.

Ik denk dat ook jij gelooft dat we niks kunnen verdienen. We kunnen slechts UIT GENADE ontvangen, maar wel met de zekerheid dat we ZULLEN ontvangen. Wat kunnen we dan "doen"? Naar mijn mening niks meer dan HEM danken voor alles, en datgene dat we gratis ontvangen delen met anderen, en wellicht is daarmee het cirkeltje rond?

[Gaitema 439]

5 uur geleden zei WdG:

Ik heb je een filmpje gegeven. Misschien is het iets voor je, zie een eerdere post.

Ook is Watchman Nee aan de orde gekomen. Deze wereldberoemde evangelist heeft een uitstekend artikel geschreven over geest, ziel en lichaam. Het is van essentieel belang te begrijpen waarom er een verschil is tussen ziel en geest, zoals de Bijbel leert. Het artikel is gratis, met toestemming te lezen op http://www.watchmannee.nl/boeken/GeestelijkeMens_hoofdstuk01.html.

Het belijden van de enige ware Drie-ene God (God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest), en de Bijbelse kennis over geest, ziel en lichaam (1 Thes. 5:23: “En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in alle delen onberispelijk bewaard te zijn”) zijn van essentieel belang. Ik hoop van harte dat het artikel van Watchman Nee bijdraagt, Gaitema. En, mocht je vragen hebben, stel ze gerust! Ik wens je een fijne dag en Gods Zegen!

Dank je wel. Ik loop een beetje achter in het leeswerk. Het is vandaag mijn trouwdag. K'ben 2 jaar getrouwd

[WdG 235]

15 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je wel. Ik loop een beetje achter in het leeswerk. Het is vandaag mijn trouwdag. K'ben 2 jaar getrouwd

Van harte gefeliciteerd, en natuurlijk ook de felicitaties en de hartelijke groeten aan jouw vrouw! Geniet ervan, en, nog vele jaren!