Het Beest

[Gaitema 439]

Ik kreeg afgelopen weekend een app van een christelijk gereformeerde zwager. Hij doet soms pogingen om me weer gereformeerd te krijgen en stuurde nu een rake preek van een dominee toe. Het ging over eindtijdsperikelen. De dominee had iets interessants in het RD gelezen over een bepaalde rekenmethode die hij ook kende, om de letterwaarde van getallen voor de dag te krijgen. Hij kwam er net als de verteller in het RD erop dat als je de getallen 666 in de berekening gooit, dat daar dan het woord Computer uit komt.

Awel.. zijn preek ging dus over de gevaren van wat we op de computer kunnen vinden met één klik op de muis. Het beeld is het geen waarmee het Beest werkt. Hebben we hiermee het Beest van Openbaring ontmaskerd?

28 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Hermanos 26]

20 minuten geleden zei Gaitema:

Ik kreeg afgelopen weekend een app van een christelijk gereformeerde zwager. Hij doet soms pogingen om me weer gereformeerd te krijgen en stuurde nu een rake preek van een dominee toe. Het ging over eindtijdsperikelen. De dominee had iets interessants in het RD gelezen over een bepaalde rekenmethode die hij ook kende, om de letterwaarde van getallen voor de dag te krijgen. Hij kwam er net als de verteller in het RD erop dat als je de getallen 666 in de berekening gooit, dat daar dan het woord Computer uit komt.

Awel.. zijn preek ging dus over de gevaren van wat we op de computer kunnen vinden met één klik op de muis. Het beeld is het geen waarmee het Beest werkt. Hebben we hiermee het Beest van Openbaring ontmaskerd?

Jazeker, ik heb mijn muis altijd met wantrouwen bekeken. Gek beest. 

[Gaitema 439]

Er klinkt wel logica in. Niet alleen komt er veel van satan op internet binnen, het vervangt voor de jeugd ook de tv. En dan "breder" wordt de jeugd opgevoed met gewelddadige schietspellen. Het rooft ook je leven, als je alleen nog maar achter de computer zit te gamen, in plaats van in daadwerkelijke leven te leven. 

We moeten nu al mijn dochter van 2 er vandaan houden, want als het aan haar ligt, kijkt ze passief hele dagen YouTube kinderfilmpjes. Eerst heb je nog leuk christelijke liedjes op, maar het schakelt vanzelf door naar wereldse kinderliedjes, tot spotversies ervan.

Ps: ik zit in de nachtploeg ?, voor wie het deze week zich afvraagt, waarom ik altijd 's nachts reageer.

29 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Wat me ook opvalt, dat bevindelijk gereformeerden vaak geen tv hebben, maar wel een computer. ?

[Hermanos 26]

4 uur geleden zei Gaitema:

Er klinkt wel logica in. Niet alleen komt er veel van satan op internet binnen, het vervangt voor de jeugd ook de tv. En dan "breder" wordt de jeugd opgevoed met gewelddadige schietspellen. Het rooft ook je leven, als je alleen nog maar achter de computer zit te gamen, in plaats van in daadwerkelijke leven te leven. 

We moeten nu al mijn dochter van 2 er vandaan houden, want als het aan haar ligt, kijkt ze passief hele dagen YouTube kinderfilmpjes. Eerst heb je nog leuk christelijke liedjes op, maar het schakelt vanzelf door naar wereldse kinderliedjes, tot spotversies ervan.

Ps: ik zit in de nachtploeg ?, voor wie het deze week zich afvraagt, waarom ik altijd 's nachts reageer.

Als ik buiten om me heen kijk, dan vind ik de mobiele telefoon een plaag die bijbelse proporties aanneemt. Maak daar maar gerust het teken van het beest van. 

[Gaitema 439]

6 minuten geleden zei Hermanos:

Als ik buiten om me heen kijk, dan vind ik de mobiele telefoon een plaag die bijbelse proporties aanneemt. Maak daar maar gerust het teken van het beest van. 

Ja inderdaad. Het toppunt was dat ik eens met vrienden in een kroeg stond en de ene vriend daar met een andere vriend appte ?

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Gaitema:

 Hebben we hiermee het Beest van Openbaring ontmaskerd?

Natuurlijk niet.

Al 2000 jaar zoeken Bijbellezers naar tekenen van het beest in hun eigen tijd.
Vroeger was het de TV, daarvoor de Duitsers, daarvoor vakbonden, eerder nog Napoleon en in de 80-jarige oorlog was het Alva. Zo kan ik nog even door gaan.

Je zwager probeert je te overbluffen door je bang te maken, iets dat waarschijnlijk bij jou niet moeilijk is aangezien je open staat voor anderen en niet erg kritisch op religieuze zaken.  Open staan voor anderen is een goede eigenschap, waar hij nu misbruik van maakt.

29 november 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Thorgrem 430]

Ik neem aan dat het bericht verstuurd was via een smartphone. In feite een draagbare compacte computer met evengoed toegang tot internet. Is je zwager nu volgens zichzelf verkeerd bezig?

[pyro 22]

8 uur geleden zei Gaitema:

Ik kreeg afgelopen weekend een app van een christelijk gereformeerde zwager. Hij doet soms pogingen om me weer gereformeerd te krijgen en stuurde nu een rake preek van een dominee toe. Het ging over eindtijdsperikelen. De dominee had iets interessants in het RD gelezen over een bepaalde rekenmethode die hij ook kende, om de letterwaarde van getallen voor de dag te krijgen. Hij kwam er net als de verteller in het RD erop dat als je de getallen 666 in de berekening gooit, dat daar dan het woord Computer uit komt.

Awel.. zijn preek ging dus over de gevaren van wat we op de computer kunnen vinden met één klik op de muis. Het beeld is het geen waarmee het Beest werkt. Hebben we hiermee het Beest van Openbaring ontmaskerd?

Dus de muis is het Beest? Verduveld nog aan toe...

[Robert Frans 1.653]

Niet zozeer de computer, maar het internet:

Toen hoorde ik in mijn geestvervoering een adelaar die in het zenit vloog roepen met machtige stem: “Wee, wee, wee de bewoners der aarde, wanneer de trompetten zullen klinken van de drie engelen die nog komen!”
-Openbaringen 8,13

Dus tja...

Weer serieus: veel bijbeltijgers berekenen graag het beest, waardoor Obama, Trump, de vrijmetselarij, de islam, creditcards, de paus uiteraard en noem maar op inmiddels allemaal kandidaat werden gesteld voor het beestschap. Het wordt dus nog dringen aan het beestloket in de hel beneden.
Dat soort ideeën moet je mijns inziens niet te serieus nemen. Ze komen vaak uit een premillenialistische theologie die een heel circus van de wederkomst maakt, met duizendjarige vredesrijken die nog komen moeten, massale verdwijningen van gelovigen, meerdere wederkomsten, een antichrist, witte tronen, korte tijden, noem maar op. Dergelijke theorieën kwamen vooral op in de negentiende eeuw, met name uit adventistische kring, en hebben geen apostolische basis.

In Openbaringen zelf wordt waarschijnlijk keizer Nero zo op gecodeerde wijze genoemd, daar hij de christenen heel streng vervolgde en de zeven gemeenten waaraan Openbaringen geschreven is daar erg onder leden. Die vervolgingen spelen namelijk een essentiële rol in dat boek.
Als je nu dus een antichrist of beest zou willen aanwijzen, dan kom je denk ik vooral op machten uit die het christendom ernstig onderdrukken en die zo direct strijden tegen God zelf. En daarvan heb je er meerdere in de wereld, toen en nu.

[Mullog 641]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Weer serieus: veel bijbeltijgers berekenen graag het beest, waardoor Obama, Trump, de vrijmetselarij, de islam, creditcards, de paus uiteraard en noem maar op inmiddels allemaal kandidaat werden gesteld voor het beestschap. Het wordt dus nog dringen aan het beestloket in de hel beneden.

Euh... solliciteren die dan naar lokettist of moeten die dan een nummertje trekken voor wanneer ze aan de beurt zijn?

9 uur geleden zei Gaitema:

Awel.. zijn preek ging dus over de gevaren van wat we op de computer kunnen vinden met één klik op de muis. Het beeld is het geen waarmee het Beest werkt. Hebben we hiermee het Beest van Openbaring ontmaskerd?

Zoals @Robert Frans terecht stelt is het beest naar alle waarschijnlijkheid niemand anders dan Nero. Aangezien die zijn rol niet meer kan vervullen wegens een ernstig geval van overlijden staat je het verder vrij iedereen die rol toe te bedelen (iets wat te pas en te onpas gebeurt).

In zijn algemeenheid is het probleem bij bijbel interpretatie volgens mij dat alle boeken uit de bijbel, zoals alles wat ooit geschreven is, geschreven is in een bepaalde tijd en een bepaalde context en dat de schrijver zijn visie gaf op de situatie. Soms ook nog eens met terugwerkende kracht. Het begin van Genesis stamt uit een orale traditie. De schrijver van Genesis heeft opgeschreven wat hij dacht dat de mensen dachten die de verhalen vertelden. Of die mensen dat werkelijk zo dachten zullen we nooit weten.

Voor openbaringen geldt min of meer hetzelfde. Het gaat over Nero en is in een "code" geschreven omdat de schrijver geen last met Nero of het Romeinse rijk wilde hebben. Maar ja, Nero is dood, het Romeinse rijk bestaat niet meer, Openbaringen zit in de bijbel dus we kunnen er niet omheen dat het iets moet betekenen, en dan verzinnen we door de tijd heen het ene na het andere beest, de ene na de andere antichrist en de ene na de andere diepere betekenis. Onze fantasie is tenslotte grenzeloos.

Ik denk dat de schrijver trots op zichzelf zou zijn geweest dat er zelfs app's gemaakt worden op basis van het boek    

[Robert Frans 1.653]

4 minuten geleden zei Mullog:

Euh... solliciteren die dan naar lokettist of moeten die dan een nummertje trekken voor wanneer ze aan de beurt zijn?

Ze trekken dan nummer 666, terwijl het systeem gelukkig al op 665 staat. Helaas is er echter nog geen lokettist, omdat die in dezelfde rij staat te wachten om de sollicitatiebrieven daartoe in te leveren. 't Blijft de hel hè? ?

[Kaasjeskruid 994]

10 uur geleden zei Gaitema:

Ik kreeg afgelopen weekend een app van een christelijk gereformeerde zwager. Hij doet soms pogingen om me weer gereformeerd te krijgen en stuurde nu een rake preek van een dominee toe. Het ging over eindtijdsperikelen. De dominee had iets interessants in het RD gelezen over een bepaalde rekenmethode die hij ook kende, om de letterwaarde van getallen voor de dag te krijgen. Hij kwam er net als de verteller in het RD erop dat als je de getallen 666 in de berekening gooit, dat daar dan het woord Computer uit komt.

Awel.. zijn preek ging dus over de gevaren van wat we op de computer kunnen vinden met één klik op de muis. Het beeld is het geen waarmee het Beest werkt. Hebben we hiermee het Beest van Openbaring ontmaskerd?

Een stok om mee te slaan, meer is het niet. Wat een nonsens weten ze daar weer uit te kramen bij die calvinisten. De duivel is geen computer, is niet het internet, mobieltjes of whatsoever. Nee, die pootloze heeft macht over ons wegens onze zondige natuur en voornoemde zaken zijn slechts middelen om ons mee te bereiken. Als het goed is, heeft de duivel geen macht meer over kinderen van God. Dus ik snap die angst voor internet ed. van geen kant. Tenzij het bedoeld is om te gaan dwingen, calvinisten eigen. Eigenlijk zijn het gewoon angstige slapjanussen die niet werkelijk van hun zondige natuur verlost zijn en dus op de beheersmatige toer verder gaan.

Bovendien is het Beest geen ding, maar een persoon.

Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig. (Op.13:18)

29 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De duivel heeft geen macht over ons via internet, mobieltjes of whatsoever.

Nou, daar denk ik toch echt anders over. Je moet heel selectief zijn met Internet. Er komt een hoop bagger overheen waar satan maar al te graag misbruik van maakt. Denk maar eens aan porno, dark web etc. Ik geloof niet dat 666 de computer is, maar dat satan ook het internet beheerst is wel zeker, want hij beheerst de hele wereld. Of dacht je dat al die ellende van God afkomt?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei sjako:

Nou, daar denk ik toch echt anders over. Je moet heel selectief zijn met Internet. Er komt een hoop bagger overheen waar satan maar al te graag misbruik van maakt. Denk maar eens aan porno, dark web etc. Ik geloof niet dat 666 de computer is, maar dat satan ook het internet beheerst is wel zeker, want hij beheerst de hele wereld. Of dacht je dat al die ellende van God afkomt?

Je kan beter met jezelf aan de gang dan met omstandigheden de schuld geven van alles. Als jij met een seksverslaving zit, dan komt dat ook tot uiting zonder internet en mobieltjes.

29 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

Dat de computer of internet door satan misbruikt wordt om ons te verleiden ben ik wel zeker van.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Dat de computer of internet door satan misbruikt wordt om ons te verleiden ben ik wel zeker van.

Ja, echter dat is je stelling niet.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Mullog:

Euh... solliciteren die dan naar lokettist of moeten die dan een nummertje trekken voor wanneer ze aan de beurt zijn?

Zoals @Robert Frans terecht stelt is het beest naar alle waarschijnlijkheid niemand anders dan Nero. Aangezien die zijn rol niet meer kan vervullen wegens een ernstig geval van overlijden staat je het verder vrij iedereen die rol toe te bedelen (iets wat te pas en te onpas gebeurt).

In zijn algemeenheid is het probleem bij bijbel interpretatie volgens mij dat alle boeken uit de bijbel, zoals alles wat ooit geschreven is, geschreven is in een bepaalde tijd en een bepaalde context en dat de schrijver zijn visie gaf op de situatie. Soms ook nog eens met terugwerkende kracht. Het begin van Genesis stamt uit een orale traditie. De schrijver van Genesis heeft opgeschreven wat hij dacht dat de mensen dachten die de verhalen vertelden. Of die mensen dat werkelijk zo dachten zullen we nooit weten.

Voor openbaringen geldt min of meer hetzelfde. Het gaat over Nero en is in een "code" geschreven omdat de schrijver geen last met Nero of het Romeinse rijk wilde hebben. Maar ja, Nero is dood, het Romeinse rijk bestaat niet meer, Openbaringen zit in de bijbel dus we kunnen er niet omheen dat het iets moet betekenen, en dan verzinnen we door de tijd heen het ene na het andere beest, de ene na de andere antichrist en de ene na de andere diepere betekenis. Onze fantasie is tenslotte grenzeloos.

Ik denk dat de schrijver trots op zichzelf zou zijn geweest dat er zelfs app's gemaakt worden op basis van het boek    

Openbaring beschrijft ook over de toekomst.

keizer Nero ben ik met je eens.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Niet zozeer de computer, maar het internet:

Toen hoorde ik in mijn geestvervoering een adelaar die in het zenit vloog roepen met machtige stem: “Wee, wee, wee de bewoners der aarde, wanneer de trompetten zullen klinken van de drie engelen die nog komen!”
-Openbaringen 8,13

Dus tja...

? ... www, staat genoteerd.

Citaat

Weer serieus: veel bijbeltijgers berekenen graag het beest, waardoor Obama, Trump, de vrijmetselarij, de islam, creditcards, de paus uiteraard en noem maar op inmiddels allemaal kandidaat werden gesteld voor het beestschap. Het wordt dus nog dringen aan het beestloket in de hel beneden.
Dat soort ideeën moet je mijns inziens niet te serieus nemen. Ze komen vaak uit een premillenialistische theologie die een heel circus van de wederkomst maakt, met duizendjarige vredesrijken die nog komen moeten, massale verdwijningen van gelovigen, meerdere wederkomsten, een antichrist, witte tronen, korte tijden, noem maar op. Dergelijke theorieën kwamen vooral op in de negentiende eeuw, met name uit adventistische kring, en hebben geen apostolische basis.

De theorieën heb ik vaak bedenkingen bij, maar in de opname geloof ik bij de wederkomst wel. Net als de komst van een 1000 jarige rijk. Dat vind ik prima in de bijbel passen.

Citaat

In Openbaringen zelf wordt waarschijnlijk keizer Nero zo op gecodeerde wijze genoemd, daar hij de christenen heel streng vervolgde en de zeven gemeenten waaraan Openbaringen geschreven is daar erg onder leden. Die vervolgingen spelen namelijk een essentiële rol in dat boek.
Als je nu dus een antichrist of beest zou willen aanwijzen, dan kom je denk ik vooral op machten uit die het christendom ernstig onderdrukken en die zo direct strijden tegen God zelf. En daarvan heb je er meerdere in de wereld, toen en nu.

Daar heb je gelijk in.

Echter ben ik eerlijk, als een dominee dat zo berekend, dan komt dat op mij over als iets om serieus te nemen. Puur omdat hij het als dominee wel zou weten.? Maar dat van Nero heb ik me ook laten vertellen.

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ja, echter dat is je stelling niet.

Nee dat klopt.

Tja, wat ik hier mee moet? Geen idee. Zou de dominee zich mis gerekend hebben?

3 uur geleden zei Thorgrem:

Ik neem aan dat het bericht verstuurd was via een smartphone. In feite een draagbare compacte computer met evengoed toegang tot internet. Is je zwager nu volgens zichzelf verkeerd bezig?

De dominee had het in zijn preek er over dat je ook veel zuivere preken op internet kan vinden, maar op het volgende moment zit je ergens waar je niet zijn mag.. 

2 uur geleden zei pyro:

Dus de muis is het Beest? Verduveld nog aan toe...

De Computer ??

29 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Gaitema:

Nee dat klopt.

Tja, wat ik hier mee moet? Geen idee. Zou de dominee zich mis gerekend hebben?

Die dominee zoekt naar omstandigheden die hij de schuld kan geven voor zijn gedrag. Of hij wil interessant doen terwijl het daar nog helemaal niet de tijd voor is. Pas als het zover is dat dit beest aan de macht komt zullen er mensen zijn die dit getal kunnen berekenen.

29 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Die dominee zoekt naar omstandigheden die hij de schuld kan geven voor zijn gedrag.

Zou dat het zijn? ?

[pyro 22]

21 minuten geleden zei Gaitema:

De Computer ??

 

 

29 november 2018 bewerkt door pyro
plaatje niet legaal denk ik

[sjako 699]

26 minuten geleden zei Gaitema:

Openbaring beschrijft ook over de toekomst.

keizer Nero ben ik met je eens.

Soms hebben profetieën meerdere betekenissen. 

[Gaitema 439]

12 minuten geleden zei sjako:

Soms hebben profetieën meerdere betekenissen. 

Daar zat ik dus ook aan te denken. Ik vraag me af hoe dat rekenen dan werkt. Daar heb ik geen verstand van.

Gematria heet het.

29 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Dit geeft voor me meer duidelijkheid:

Link over Gematrica

[sjako 699]

32 minuten geleden zei Gaitema:

Daar zat ik dus ook aan te denken. Ik vraag me af hoe dat rekenen dan werkt. Daar heb ik geen verstand van.

Nog een voorbeeld is de antichrist. Die verandert ook steeds van persoon.