Wedergeboorte!

[Gaitema 439]

22 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is beter dan napalm inderdaad... Laten we hopen dat we aanspoelen op Sentinel.

Wat hen betreft: God is de Rechter. Niemand ontloopt bij Hem het recht. We hoeven dus zelf ook niets te doen, behalve medelijden tonen met hun geestelijke gesteldheid en te bidden dat ze Christus leren kennen. Wie weet, verschijnt Jezus zelf nog wel aan hen, nu er geen christen meer kan komen.

[Kaasjeskruid 994]

8 uur geleden zei Gaitema:

Wat hen betreft: God is de Rechter. Niemand ontloopt bij Hem het recht. We hoeven dus zelf ook niets te doen, behalve medelijden tonen met hun geestelijke gesteldheid en te bidden dat ze Christus leren kennen. Wie weet, verschijnt Jezus zelf nog wel aan hen, nu er geen christen meer kan komen.

Tot nu toe bevestigt deze stam mijn denken dat Jezus Zich helemaal niet meer rechtstreeks openbaart en het dus zaak is om het evangelie op andere manieren te brengen. Dat is onze verantwoordelijkheid, niet die van Jezus.

En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde. Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb. (Mat.28:18-19)

Dit is de manier waarop Jezus van ons verwacht dat wij het aanpakken. Jezus heeft het tegen ons, niet tegen Zichzelf. Geen laffe afwachtende houding aub!

26 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei thom:

Een gebod zoals; Heb Mij lief boven alles, en uw naaste als u zelf.

Maar als dan gevraagd wordt wie en waar die Mij is, en wie is dan uw naaste, en wie ben ik zelf... hebben we een forum nodig...

..om hier totaal niet uit te komen onderling...

Ik ben hier dan ook niet voor de koffie.

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei thom:

We zitten allemaal op ons eigen eiland. En bestoken elkaar.

Hier, een emoticon voor je?

Wat jij bestoken noemt, noem ik weerleggen. Helaas is dat vaak nodig hier en dat getuigt van veel dwaas geloof dat aanwezig is. Die emoticon is daar een voorbeeld van, evenals de veren die men graag als "like" in een ander zijn .... mag stoppen. Er zijn er zelfs die daarvoor alleen schrijven en zich slechts dan gewaardeerd voelen.

26 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

13 uur geleden zei WdG:

Spreek voor jezelf!

modbreak Trajecto: Kaasjeskruid zegt gewoon wat hij denkt -- geen probleem.

Als jij iets anders denkt of vindt mag je het vertellen.

Als ik denk dat velen niet weten wat de hoofdstad van Uganda is, klopt mijn gedachte. Als ik beweer dat ik denk dat niemand het weet, maak ik het absoluut. De gedachte klopt niet. Er zijn mensen te vinden die het wel weten.

Naar de Drie-eenheid, de enige ware God. Inderdaad, niemand kan God volledig doorgronden. Zijn wegen zijn hoger dan onze wegen. Echter, er zijn wel degelijk mensen die de Drie-eenheid volledig begrijpen. Er is een groot verschil tussen geestelijke en vleselijke Christenen.

[Dat beloof ik 990]

59 minuten geleden zei WdG:

Als ik denk dat velen niet weten wat de hoofdstad van Uganda is, klopt mijn gedachte. Als ik beweer dat ik denk dat niemand het weet, maak ik het absoluut. De gedachte klopt niet. Er zijn mensen te vinden die het wel weten.

Naar de Drie-eenheid, de enige ware God. Inderdaad, niemand kan God volledig doorgronden.

Waarom zou wat voor Uganda geldt, niet voor God gelden ?

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Tot nu toe bevestigt deze stam mijn denken dat Jezus Zich helemaal niet meer rechtstreeks openbaart en het dus zaak is om het evangelie op andere manieren te brengen. Dat is onze verantwoordelijkheid, niet die van Jezus.

En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde. Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb. (Mat.28:18-19)

Dit is de manier waarop Jezus van ons verwacht dat wij het aanpakken. Jezus heeft het tegen ons, niet tegen Zichzelf. Geen laffe afwachtende houding aub!

Jammer voor die stam, niemand mag er komen en ik ga er niet naar toe. 

[Gaitema 439]

?

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei thom:

Je emoticon is een voorbeeld van dwaas geloof Gaitema. Bekeert u, is de boodschap.. ?

?

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei thom:

Je emoticon is een voorbeeld van dwaas geloof Gaitema. Bekeert u, is de boodschap.. ?

Dwaas omdat men slechts bezig is met jezelf af te stompen. En dan over mij beweren dat ik een botte hark kan zijn... Stelletje stomperts!

[Levi 145]

8 uur geleden zei Gaitema:

Dat heb ik ook niet ontkent Levi. Ik heb het over hoe een zaadje door de jaren uit groeit tot een grote boom. Hoe groter de boom wordt, des te meer begint die op de boom des Levens te lijken.

Dat is een pijnlijke vergelijking, wat mij betreft. Er is tenslotte maar één levensboom die genoemd wordt in de bijbel. En jezelf daarmee vergelijken is voor mij raar.

8 uur geleden zei Gaitema:

Of als de Oceaan. Jezus is als de Oceaan. God woont ten volle in hem. Ik ben maar een beek. Mijn vrouw is een rivier. Echter hoe meer ik Gods Woord als regen tot me zal nemen, hoe voller de beek wordt. We kunnen zelfs volledig uit onze oevers treden. Misschien was Paulus al wel een zee. 

Ook dit vind ik pijnlijk. Jezelf vergelijken met een stroom, beek of rivier, en dan bedenken wie "het meeste kan opnemen" is bijzonder raar. De capaciteit van jouw vermogen zegt namelijk totaal niets over de manier waarop jij g'd ervaart. 

En daarnaast: christenen hebben het idee dat wie 'vroom' is, meer aanspraak of recht heeft op een plekje in de hemel. Jesjoea verwerpt dat idee rigoureus. Om in jouw tekst te blijven: Paulus vervolgde de leerlingen van Jesjoea. En terwijl jij mensen aanprijst omdat  ze en rivier of een oceaan, of zee zijn; wat was de grootste profeet die we ooit gekend hebben? Moshe vermoorde een Egyptenaar. Gewoon overdag, iedereen kon het zien. Paulus vervolgde de leerlingen van Jesjoea, David had zoveel bloed aan zijn handen dag hij de tempel niet mocht bouwen, en er zijn talloze profeten geweest die namens de Eeuwige opdracht gaven om ten strijde te trekken. Hoe 'vroom' waren die mensen? En in hoeverre waren zij dan een rivier of zee? 

 

8 uur geleden zei Gaitema:

Dat wedergeboren worden zie ik als groei van Jezus in ons. Het verdringt als Licht steeds meer de duisternis. Ondertussen kijkt God alleen maar naar het Licht vanuit Zijn Barmhartigheid.

Zie Titus 3:4-6 en 1 Petrus 1:3 en 23.

Dat klopt.

Ik ken bomen waarvan er vele dode takken te zien zijn. Als God het flink laat stormen, breken die dode takken af. Zo wordt de boom vanzelf levendiger. Zo breekt God dwars door de stormen heen de oude mens in ons af en dat biedt ruimte voor Zijn Geest om in ons te werken. Niet Iemand anders dan Hijzelf werkt dan in ons. Waar Licht verschijnt, daar duisternis verdwijnt. Zou God Zichtzelf trouwens opdelen in drie stukken? Nee, Hij werkt met Zijn Geest door Jezus in ons. 

? Hij deelt zich niet op in drie stukken? 

Wat bedoel je hierrmee te zeggen? Dat er geen drieeenheid is? 

Wat ik bijzonder jammer vind, is dat het lijkt alsof je een antwoord geeft "om maar een antwoord te geven", alsof je gewoon vanuit basale emotie reageert. Lees alsjeblieft wat ik geschreven heb nog eens zin voor zin door, zonder het idee in je achterhoofd dat je het móet weerleggen. Gewoon, simpel jezelf na iedere zin de vraag stellen: klopt dit, staat dit zo in de bijbel? Staat er in de bijbel dat Petrus vol van de heilige geest was tijdens de pinksterdag? Staat er in de bijbel dat hij zei: Laat je dopen tot vergeving van de zonden? Staat er in de bijbel dat Paulus spreekt over een oude en nieuwe mens? Als dat er allemaal staat, is er geen noodzaak om totaal haaks op wat ik schrijf te zeggen "ja, maar ik zie het zo...". 

Mijn enige vraag is: als christenen in een drieeenheid geloven als g'd, waarom dan de logische conclusie van Paulus van "twee mensen in één persoon" verworpen wordt. 

Voor mij is dit een fundamenteel gegeven. Joden bidden iedere dag of de goede neiging mag overheersen. Want wij erkennen (en geven daar blijk van) dat er een kwade neiging bestaat. En beiden: de neiging tot het goede en de neiging tot het kwade, komen in elk mens samen. En wij bidden daar iedere dag voor, net zoals Jesjoea het zei in zijn gebed dat hij aan zijn volgelingen leerde: "verlos ons van het kwade". Hij zegt niet: verlos ons van invloeden van buitenaf. Lees alsjeblieft het gebed een paar keer door. Nergens vind je een aanwijzing dat 'het kwaad' van buitenaf komt. En dat stemt overeen met de woorden van Jesaja, die uit naam van de Eeuwige zegt: ik maak het licht én het duister (hoofdstuk 45), vrede én onheil. En dát is nu juist wat de strijd in onszelf veroorzaakt. Het kwade komt namelijk samen met het goede van binnenuit. 

Het valt mij op dat christenen altijd het idee hebben dat ze 'het kwaad' van buitenaf moeten bestrijden: winkels mogen niet open op zondag, mensen mogen niet scheiden, abortus is een issue, schelden doe je niet... En dat zijn allemaal uiterlijke kenmerken. "Dit volk prijst mij met de lippen" is evengoed gericht aan christenen als aan joden. Mensen die op papier nog getrouwd zijn, maar in werkelijkheid in verschillende kamers slapen, leven gescheiden. En zo zijn er legio voorbeelden van geboden die christenen letterlijk nemen, maar vervolgens met hart en ziel vertreden worden. En ondanks alles maar met het vingertje wijzen: "je mag niet..., je mag niet..., je mag niet..." Maar niemand komt tot de conclusie die Paulus trok: "Uiteraard, u veroordeelt dit allemaal, maar u doet dit zelf ook!"  (eerste regel, volgende hoofdstuk). En natuurlijk lezen we deze zin, en denken bij onszelf 'ja, inderdaad, wij zijn ook niet perfect', om direct daarna verder te lezen en te zien dat vooral anderen de fout ingaan. Anderen zijn altijd 'slechter'. Staat dan niemand stil bij de constatering van Paulus "u doet dit zelf ook"? 

Voor joden is dit een feit: goed en kwaad komen samen in ieder mens. Dopen doe je zelf. Nergens in de bijbel vind je dat Pietje zijn buurvrouw zó slecht vind, dat hij haar laat dopen. Nee! Pietje zelf laat zichzelf dopen. Pietje is slecht, beseft dat en laat zich dopen. Het maakt geen snars uit of de winkels open zijn op zondag, het maakt geen biet uit of je broer en zijn vrouw gaan scheiden. Het draait allemaal om jou! Jij laat je dopen. Jij wil je leven beteren, jij wil het koninkrijk van de hemel zichtbaarheid geven op aarde. Dat doe je niet door anderen jouw wetten op te leggen. Dat doe je door een voorbeeld te zijn. Dat doe je niet door anderen dingen te verbieden: jij mag niet schelden, jij mag niet winkelen op zondag, jij mag niet scheiden, jij mag niet.... blablabla. Nee! Dat doe je door te doen wat Jesjoea zei: volg mij. En als je hem volgt, kijk je naar jezelf. En dan ben je een voorbeeld doordat je zelf niet scheld. Je veroordeeld jezelf dan. De dingen die je zelf doet, zijn even erg of soms erger dan de dingen die je anderen ziet doen. De hele Tora gaat over jezelf. De leefregels die opgelegd worden, zijn individueel. Ze leren je om de neiging tot het kwade uit te sluiten, en het goede te doen. Deze leefregels leren ons dat het kwaad niet van buitenaf komt. De Tora leert ons dat 'de ander' niet de vijand is. De strijd tussen goed en kwaad is de strijd in onszelf. 

[Gaitema 439]

16 minuten geleden zei Levi:

Dat is een pijnlijke vergelijking, wat mij betreft. Er is tenslotte maar één levensboom die genoemd wordt in de bijbel. En jezelf daarmee vergelijken is voor mij raar.

Ik bedoel daar Jezus mee.

Citaat

Ook dit vind ik pijnlijk. Jezelf vergelijken met een stroom, beek of rivier, en dan bedenken wie "het meeste kan opnemen" is bijzonder raar. De capaciteit van jouw vermogen zegt namelijk totaal niets over de manier waarop jij g'd ervaart. 

Dan zijn we daar dus over uitgesproken. Als je niet snapt wat ik zeg, met zulke eenvoudige vergelijkingen, dan weet ik het ook niet meer.

Citaat

En daarnaast: christenen hebben het idee dat wie 'vroom' is, meer aanspraak of recht heeft op een plekje in de hemel. Jesjoea verwerpt dat idee rigoureus. Om in jouw tekst te blijven: Paulus vervolgde de leerlingen van Jesjoea. En terwijl jij mensen aanprijst omdat  ze en rivier of een oceaan, of zee zijn; wat was de grootste profeet die we ooit gekend hebben? Moshe vermoorde een Egyptenaar. Gewoon overdag, iedereen kon het zien. Paulus vervolgde de leerlingen van Jesjoea, David had zoveel bloed aan zijn handen dag hij de tempel niet mocht bouwen, en er zijn talloze profeten geweest die namens de Eeuwige opdracht gaven om ten strijde te trekken. Hoe 'vroom' waren die mensen? En in hoeverre waren zij dan een rivier of zee? 

Je snapt dus wel wat ik zeg. Wat is jouw probleem in het verstaan dan? 

Citaat

 

? Hij deelt zich niet op in drie stukken? 

Wat bedoel je hierrmee te zeggen? Dat er geen drieeenheid is? 

Ik zeg dat liever hier niet hard op. Ik had gehoopt dat je me zo wel begreep.

Citaat

Wat ik bijzonder jammer vind, is dat het lijkt alsof je een antwoord geeft "om maar een antwoord te geven", alsof je gewoon vanuit basale emotie reageert. Lees alsjeblieft wat ik geschreven heb nog eens zin voor zin door, zonder het idee in je achterhoofd dat je het móet weerleggen. Gewoon, simpel jezelf na iedere zin de vraag stellen: klopt dit, staat dit zo in de bijbel? Staat er in de bijbel dat Petrus vol van de heilige geest was tijdens de pinksterdag? Staat er in de bijbel dat hij zei: Laat je dopen tot vergeving van de zonden? Staat er in de bijbel dat Paulus spreekt over een oude en nieuwe mens? Als dat er allemaal staat, is er geen noodzaak om totaal haaks op wat ik schrijf te zeggen "ja, maar ik zie het zo...". 

Ik ga niet tegen jou in. Ik vul jou aan. Je begrijpt mijn uitleg alleen niet. 

Citaat

 

Mijn enige vraag is: als christenen in een drieeenheid geloven als g'd, waarom dan de logische conclusie van Paulus van "twee mensen in één persoon" verworpen wordt. 

Ik verwerp het niet hoor. Christus moet alleen in ons meer worden en wij moeten sterven aan onszelf.

Citaat

Voor mij is dit een fundamenteel gegeven. Joden bidden iedere dag of de goede neiging mag overheersen. Want wij erkennen (en geven daar blijk van) dat er een kwade neiging bestaat. En beiden: de neiging tot het goede en de neiging tot het kwade, komen in elk mens samen. En wij bidden daar iedere dag voor, net zoals Jesjoea het zei in zijn gebed dat hij aan zijn volgelingen leerde: "verlos ons van het kwade". Hij zegt niet: verlos ons van invloeden van buitenaf. Lees alsjeblieft het gebed een paar keer door. Nergens vind je een aanwijzing dat 'het kwaad' van buitenaf komt. En dat stemt overeen met de woorden van Jesaja, die uit naam van de Eeuwige zegt: ik maak het licht én het duister (hoofdstuk 45), vrede én onheil. En dát is nu juist wat de strijd in onszelf veroorzaakt. Het kwade komt namelijk samen met het goede van binnenuit. 

Het valt mij op dat christenen altijd het idee hebben dat ze 'het kwaad' van buitenaf moeten bestrijden: winkels mogen niet open op zondag, mensen mogen niet scheiden, abortus is een issue, schelden doe je niet... En dat zijn allemaal uiterlijke kenmerken. "Dit volk prijst mij met de lippen" is evengoed gericht aan christenen als aan joden. Mensen die op papier nog getrouwd zijn, maar in werkelijkheid in verschillende kamers slapen, leven gescheiden. En zo zijn er legio voorbeelden van geboden die christenen letterlijk nemen, maar vervolgens met hart en ziel vertreden worden. En ondanks alles maar met het vingertje wijzen: "je mag niet..., je mag niet..., je mag niet..." Maar niemand komt tot de conclusie die Paulus trok: "Uiteraard, u veroordeelt dit allemaal, maar u doet dit zelf ook!"  (eerste regel, volgende hoofdstuk). En natuurlijk lezen we deze zin, en denken bij onszelf 'ja, inderdaad, wij zijn ook niet perfect', om direct daarna verder te lezen en te zien dat vooral anderen de fout ingaan. Anderen zijn altijd 'slechter'. Staat dan niemand stil bij de constatering van Paulus "u doet dit zelf ook"? 

Voor joden is dit een feit: goed en kwaad komen samen in ieder mens. Dopen doe je zelf. Nergens in de bijbel vind je dat Pietje zijn buurvrouw zó slecht vind, dat hij haar laat dopen. Nee! Pietje zelf laat zichzelf dopen. Pietje is slecht, beseft dat en laat zich dopen. Het maakt geen snars uit of de winkels open zijn op zondag, het maakt geen biet uit of je broer en zijn vrouw gaan scheiden. Het draait allemaal om jou! Jij laat je dopen. Jij wil je leven beteren, jij wil het koninkrijk van de hemel zichtbaarheid geven op aarde. Dat doe je niet door anderen jouw wetten op te leggen. Dat doe je door een voorbeeld te zijn. Dat doe je niet door anderen dingen te verbieden: jij mag niet schelden, jij mag niet winkelen op zondag, jij mag niet scheiden, jij mag niet.... blablabla. Nee! Dat doe je door te doen wat Jesjoea zei: volg mij. En als je hem volgt, kijk je naar jezelf. En dan ben je een voorbeeld doordat je zelf niet scheld. Je veroordeeld jezelf dan. De dingen die je zelf doet, zijn even erg of soms erger dan de dingen die je anderen ziet doen. De hele Tora gaat over jezelf. De leefregels die opgelegd worden, zijn individueel. Ze leren je om de neiging tot het kwade uit te sluiten, en het goede te doen. Deze leefregels leren ons dat het kwaad niet van buitenaf komt. De Tora leert ons dat 'de ander' niet de vijand is. De strijd tussen goed en kwaad is de strijd in onszelf. 

Ik lees dit bog even rustig door

26 november 2018 bewerkt door Gaitema

[pyro 22]

Op 25-11-2018 om 09:14 zei Robert Frans:

[...]

Zodoende kan een kind van God niet zondigen, omdat hij dan ophoudt een kind van God te zijn.

Daarbij is er een verschil tussen kunnen en kunnen. Men kan iets niet omdat men er niet toe in staat is, of men kan iets niet omdat het niet toegestaan is. Als Johannes aangeeft dat een kind van God niet kan zondigen, dan kan dat dus ook om de tweede betekenis van kunnen gaan.

Het is wel zo dat de zeer vroege Kerk geloofde dat een gedoopt iemand zodanig niet meer kon zondigen, dat als hij dan toch een zonde pleegde, het hem dan niet meer vergeven kon worden. Vandaar de doopsels op late leeftijd.
Daarop is men echter uiteindelijk teruggekomen; ook gedoopten mogen altijd hopen op Gods oneindige barmhartigheid, mochten ze de fout in zijn gegaan.

Je zou ook nog kunnen zeggen: het is geen zonde, als een kind van God het doet. Die kunnen immers niet zondigen ?

Maar dat zal niet bedoeld zijn. Ik interpreteer het zelf het liefst in termen van een gewetensfunctie die tot leven is gekomen, in de trant van, liefde als vervulling van de wet. Het ideaal van leven in de Geest: liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing zoals we dat op diverse plaatsen in het NT beschreven zien worden. Dat in de plaats van het proberen te gehoorzamen aan allerlei regels, want daaraan heb je al voldaan in de zin dat het om het praktiseren van naastenliefde gaat.

Het was me wat met die zeer vroege kerk. Ik heb gelezen dat mensen die opnieuw tot geloof wilden komen als eeuwig verloren werden beschouwd, en dat dit een reden is geweest waarom de islam met vreugde werd begroet in allerlei gebieden die vroeger christelijk en tegenwoordig islamitisch zijn. Inderdaad moet ik toegeven dat de verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, waarover in Hebreeen 10:25 wordt gesproken mij ook niet echt aantrekt.

[Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen slachtoffer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de tegenstanders zal verslinden.]

[Levi 145]

19 minuten geleden zei Gaitema:

Ik bedoel daar Jezus mee.

... 

Dat is voor mij niet duidelijk uit je reactie. Voor christenen lijkt Jesjoea niet op de levensboom, hij is de levensboom. 

En jij reageert op mijn conclusie. Ik citeer Petrus die zegt "Laat je dopen tot vergeving van de zonden". En jij zegt dat je het vergelijkt met een zaadje. En dat zaadje groeit dan uit tot iets wat lijkt op de levensboom. 

Die vergelijking gaat mank, want welke zonden heeft Jesjoea begaan dat hij zich moet laten  dopen? 

[Levi 145]

53 minuten geleden zei Gaitema:

... 

Dan zijn we daar dus over uitgesproken. Als je niet snapt wat ik zeg, met zulke eenvoudige vergelijkingen, dan weet ik het ook niet meer.

Je snapt dus wel wat ik zeg. Wat is jouw probleem in het verstaan dan? 

Ik zeg dat liever hier niet hard op. Ik had gehoopt dat je me zo wel begreep.

... 

Als ik niet begrijp wat je zegt zijn we uitgesproken?

Dat is een makkelijke manier van discussiëren. Misschien moet ik dat de volgende keer ook als antwoord geven: mijn visie geven - en als mensen daarop reageren simpelweg zeggen dat als je mijn eenvoudige vergelijkingen niet begrijpt, we uitgesproken zijn. ?

[Gaitema 439]

55 minuten geleden zei Levi:

Dat is voor mij niet duidelijk uit je reactie. Voor christenen lijkt Jesjoea niet op de levensboom, hij is de levensboom. 

En jij reageert op mijn conclusie. Ik citeer Petrus die zegt "Laat je dopen tot vergeving van de zonden". En jij zegt dat je het vergelijkt met een zaadje. En dat zaadje groeit dan uit tot iets wat lijkt op de levensboom. 

Die vergelijking gaat mank, want welke zonden heeft Jesjoea begaan dat hij zich moet laten  dopen? 

We zeggen elkaar altijd dat we op Jezus moeten gaan lijken. Kan je daar iets bij voorstellen? Jezus is de Levensboom inderdaad 

30 minuten geleden zei Levi:

Als ik niet begrijp wat je zegt zijn we uitgesproken?

Dat is een makkelijke manier van discussiëren. Misschien moet ik dat de volgende keer ook als antwoord geven: mijn visie geven - en als mensen daarop reageren simpelweg zeggen dat als je mijn eenvoudige vergelijkingen niet begrijpt, we uitgesproken zijn. ?

Ik begrijp gewoon niet wat er niet te snappen valt of zo schokkend is. God zegt in Zijn Woord: "wees volmaakt, want Ik ben volmaakt." Hij zegt ook: "God heeft ons één gemaakt met Jezus Christus om de weg te gaan van de goede daden, die Hij heeft voorbereidt." 

Gods accepteerd ons hoe we zij, maar laat ons niet zo. Het geloven (en dopen) is "niet" het einddoel, maar het begin.. 

Als water Gods Geest is dat in ons werkt, wat valt er niet aan te snappen dat we daar steeds meer van moeten krijgen? 

Besef ook dat jij de gene was die mij tegen sprak. Ik niet jou. Jij keurde af wat ik zei, ik niet wat jij zei.

26 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Levi:

Die vergelijking gaat mank, want welke zonden heeft Jesjoea begaan dat hij zich moet laten  dopen? 

Geen. Hij heeft de onze daarentegen wel op Zich genomen, dus wat mij betreft vernederd Jezus Zich daar om aan Gods gerechtigheid te voldoen. Zoals ook gelezen kan worden in:

Doch Johannes weigerde Hem zeer, zeggende: Mij is nodig van U gedoopt te worden, en komt Gij tot mij? Maar Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Laat nu af; want aldus betaamt ons alle gerechtigheid te vervullen. Toen liet hij van Hem af. (Mat.3:14-15)

En welk een verheerlijking volgde er terstond na deze doop!

En Jezus, gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water; en ziet, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen, gelijk een duive, en op Hem komen. En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!

Hij geeft ons het goede voorbeeld, zoals altijd.

26 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei thom:

Er bestaan dus geen vleselijke Christenen. Daarbij is een Christen iemand die naar de Geest wandelt; vrede en leven uitschrijft.

Wie kan dat dus schrijven, dan alleen Geest, en pas dan kan het Woord gebracht worden.

Dus een christen die zondigt is even geen christen meer?

26 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei thom:

De Christen is dus iemand die in het Licht wandelt.

Dat vroeg ik niet.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei thom:

Lees Rom. 8 nog maar een keer dan.

Ook in het licht kan men struikelen. Kwestie van opletten. Dus nogmaals mijn vraag: een Christen die zondigt is geen Christen meer? Laten we ipv Romeinen Johannes erbij nemen, wat beter te verstane kost voor de pas bekeerden:

Wie zegt: ‘Ik ken Hem,’ maar zich niet aan Zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem. In wie zich aan Gods woord houdt, is Zijn liefde ten volle werkelijkheid geworden; hierdoor weten we dat we in Hem zijn. Wie zegt in Hem te blijven, behoort in de voetsporen van Jezus te treden.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei thom:

Precies, daarom uitspreken dat men een Christen is, kan alleen door Hem.

En zo niet, is men in zonden oftewel leeft men naar het vlees. Het is het 1 of het ander en daarom; een vleselijke Christen bestaat niet.

En een Christen die vleselijk handelt?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei thom:

Met een hinkbalknuppel?

Geen idee. Maar een Christen die de honkbalknuppel hanteert ken ik wel.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei thom:

Ik denk dat de naam Christen te gemakkelijk en teveel wordt toegepast.

Dat ontken ik niet, maar uiteindelijk is het God die bepaalt wie Christen is en wie niet. Daarom, als iemand naar mij komt en aangeeft Christen te zijn, dan ga ik daar van uit.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei thom:

Wat jij wil.

En toch meen ik dat het verstandiger is om ook hierin Jezus te volgen:

En een weinig voortgegaan zijnde, viel Hij op Zijn aangezicht, biddende en zeggende: Mijn Vader, indien het mogelijk is, laat dezen drinkbeker van Mij voorbijgaan! doch niet, gelijk Ik wil, maar gelijk Gij wilt. (Mat.26:39)

 

[Trajecto 148]

opmerkingen van de moderator:

14 uur geleden zei WdG:

Als ik denk dat velen niet weten wat de hoofdstad van Uganda is, klopt mijn gedachte. Als ik beweer dat ik denk dat niemand het weet, maak ik het absoluut. De gedachte klopt niet. Er zijn mensen te vinden die het wel weten.

Ja dan klopt je gedachte niet; gedachten die niet kloppen hebben we wellicht allemaal wel; de één meer, de ander minder.

14 uur geleden zei WdG:

Naar de Drie-eenheid, de enige ware God. Inderdaad, niemand kan God volledig doorgronden. Zijn wegen zijn hoger dan onze wegen. Echter, er zijn wel degelijk mensen die de Drie-eenheid volledig begrijpen. Er is een groot verschil tussen geestelijke en vleselijke Christenen.

Dit is duidelijk meer abstract dan de hoofdstad van Uganda (of je nou de naam ervan kent of niet).

De Drie-eenheid is een term die niet in de Bijbel voorkomt en niet de volle breedte van de christenen hangt het dogma aan, maar de grote meerderheid wel. Bij de gedachte Drie-eenheid is er naast het meer of minder begrijpen van de definitie ervan dus ook nog de kwestie of je wel of niet in de feitelijkheid ervan gelooft of het beschouwt als een gedachteconstructie die wel hanteerbaar is, maar die niet de werkelijkheid beschrijft.

Of -- om het meer in bij godsdienst gebruikelijke bewoording te zeggen -- je erkent hem als ware leer of je ziet hem als een dwaling.

En wat betreft die geestelijke en vleselijke christenen: geef maar een uitleg wat je daarmee precies bedoelt, hoe je dat ziet/gelooft.